# フランス在住　トレオレル美智子さんとのランチ はいみなさんこんにちはドイツ在住18年ドイツ人のすごいシリーズで10万部突破 ビジネス著作家ドイツ式ライフスタイルコーチの西村茂樹です この番組では働くための人生ではなく人生のために働く人をテーマに 日々の気づきや実体験をもとに心と時間を整えるヒントをお届けしております はい今日は10月31日の土曜日ですね週末の朝そして10月の最後の日をね 迎えておりますけれども皆様いかがお過ごしでしょうか 私はですね昨日フランス在住の日本人 の方で 日本に地域国中のトレオレルミチコさんとランチをしていきました そしてね日本とドイツ 日本とフランスの違いなんかについてね すごく興味深いお話をさせていただきましたのでそこから フランス人は自分を守りドイツ人は仕組みで守る 日本人が学びたい働き方というお話をさせていただきます # フランス人は仕事中、着ぐるみを着てる？ 昨日アンチさせていただいた道子さんなんですけれども、 今年初出版されております フランス人の気楽な働き方全力の休み方という、タイトルだけ聞いてもすごく興味深い本なんですけれども これは道子さん自身が体験したフランス人の働き方と休み方についての本なんですけれども フランスに在住歴が14年以上ということなんですけれども、それだけだとそういう経歴の人も いるのかなというふうに思うかもしれないんですけれども、なんと道子さんはですね 8人の子供を育てるワーキングマザーということで、8人ですからね。ご自身ででも8人生まれて産んだっていうね すごいパワフルな女性なんですけれども、以前からねネット上と言いますかオンラインではお話をさせていただいていたんですけども リアルでねお会いするのは初めてということで、私も楽しみにしていました。 実際ランチしながらねいろんなお話をさせていただいて興味深かったんですけれども、その中からね 特にフランスと日本、そしてフランスとドイツの違いなんかについて 表面的な違いっていうよりも、もともとその思考の裏側にあるOSの部分についてね ちょっと深い話ができたので、そこを話させていただきたいと思います。 結論から言うとタイトルになるようにね、フランス人は自分を守りドイツ人は仕組みで守るっていうことなんですよね。 ここでフランスとドイツって言うと、共通していることはね、休みを長く取るっていうことだと思うんですけども これね、ただドイツに住み、そして西尾さんがフランスに長く住みっていう 観点で言うと、フランス人、ドイツ人、まあ当たり前ですけど国も違うし、人種も違う 歴史も文化も違うということで、全くね、言葉ももちろん違いますね。 全く違うっていうことなんですよね、そのマインドの部分ね。隣り合った国ではあるんですけれども そこがね、理屈づきでもこれだけ違うっていうことがね、日本人にとってはまず面白い差だなぁというふうに思うんですよね。 西尾さんの本の話に戻ると、フランスでは仕事とプライベートを分けて どちらを優先するって考えるよりも、仕事もプライベートも全部自分の人生に捉えるということなんですよね。 以前に西尾さんと対談させていただいた時も、もうフランス人は仕事に入ると 仕事っていう仮面をね、着ぐるみ状態になるっていうことなんですよね。 それだけ気楽に、ボードを替えてね、気楽に働くっていうことでストレスをためないっていうふうな 工夫をされているってことですよね。例えば仕事でね、失敗しても着ぐるみ状態なので 仕事をしている自分が失敗しただけであって、自分という人間そのものが否定されたわけじゃないっていうふうに考えるという考え方があるんですよね。 これってね、ある種こういう割り切りっていうことが日本人も学べることなんじゃないかなって思います。 例えば日本ではね、仕事がうまくいかないとか、上司に出席されたとか注意されたとか 周りに迷惑かけたなんていうふうに思うと、自分はダメだなっていう自分自身までね、否定してしまうっていうことがあると思うんですよね。 特に真面目で責任感が強い人ほどそうなりやすいと思うんですよね。 これって仕事だけに限らず、家庭の主婦の方でもね、家事とか子育てについて うまくいかないと自分自身を責めてしまう、母親としてとか妻としてとかっていうことで自己否定をしてしまうっていうことがね、結構ありがちなんじゃないかなというふうに思うんですよね。 でもフランス人の場合は、仕事がうまくいかなかったことと自分自身の価値っていうのは別な話だということなんですよね。 あとは、フランス人の方がドイツと比べても自分自身を大切にするっていうこと、 自分の人生とか感情とか人間関係をすごく大切にするっていうことがよりわかりやすいっていうのかな。 僕ら日本人もドイツ人もそこを大切にしていないわけではないんですけども、 このわかりやすくって優先順位がすごくその人を見てて伝わってくるっていうことがよりフランス人っぽいんじゃないのかな、なんていうことを昨日お話しをしながらも感じました。 ドイツはどちらかというと仕組みで守るっていうことなんですよね。 フランス人が自分自身をプロテクトする気ぐるみ状態を着ているとしたら、ドイツの場合は仕組みで守っているので、 あらかじめ、例えば休み、プライベートと仕事っていうのはきっちり残業をせずに、この時間定時まではきっちり働くけどそれ以降は一切仕事をしないとか、 長期休暇であれば年の初めに1年の休暇の予定を決めてしまうっていう仕組みで自分自身を守っているっていうところがあるということですよね。 なのでドイツの場合はどういうルールにしておけば自分が無理をしないで済むのかなっていう仕組みから始まるのに対して、 フランスは私はどうしたいっていう、自分の意思から始まるっていうところが違うところだと思うんですよね。 一方、日本の場合はどうかなっていうと、自分がどうしたいっていうよりも、見たはどうしてるとか、周りからどう見られてるっていうね、 こういう周囲を思いやる力っていうのは素晴らしい文化だなっていうふうに思うんですけれども、 それをやっていると本当に自分がやりたいことっていうのは分からなくなるっていうことがあるというふうに思います。 日本人の周囲を思いやる力とか繊細さっていうのは素晴らしいと思うんですけれども、 ある意味、フランス人っぽいところで自分自身を守るっていうことで自分優先 っていうこととか、ドイツ人みたいに仕組みを作るっていうこと、そこのエッセンスをちょっとだけでも取り入れてくると、 より日本に住んで、日本で生きている日本人もより豊かな、そして余白、余裕のある人生になっていくんじゃないかなぁなんていうふうに思います。 余談ですけれども、今フランスですごいデモが起こっているというニュースが出てますけれども、 それも表面的に、なんであんなに激しいデモが民衆がするんだろうみたいなところを表面的に理解するのではなく、 こうやって実際にフランスに長く住んでいる人から直接話を聞くとか、 ミチコさんは本を出されていますので、ぜひこのフランス人の気楽な働き方、全力の休み方を読んでいただくと、 このデモが行われている背景の考え方なんかもよりよく理解できるんじゃないかなというふうに思います。 この本のAmazonリンクはチャプターに貼り付けておきますので、ぜひ興味を持たれた方は読んでみてください。 そして今日のお話から、日本とドイツ、日本とフランスの違いから、 ぜひ何かちょっとでもいいので、ご自身の生活に取り入れていただければなと思います。 # コメント返し はいではここでコメント返しさせていただきます 昨日の雑談は無駄ではない成果を生み出す余白の力にコメントいただいております ひろりんさん雑談からイノベーションが起こる 雑談はコミュニケーションのための潤滑油になるっていうことですね そうですね昨日はその雑談の重要性ということをお話ししたんですけども まさにねこの潤滑油ってことなんですよね 初対面の人と話す時とか あとは普段の同僚とでもね 仕事の話をする前に雑談をするとすごくコミュニケーションの潤滑油になるというふうに思いますので まずはね相手のことをよく観察して相手の興味があるそうな話題からいろいろ振ってみる まあそういうことでコミュニケーションが円滑になるってことがね あるというふうに思います 以上コメント返しでした # 「わたしはほんとうはどうしたい？」 はい、ということで今日はフランス在住のトレオレル・ミチコさんとの対話の中から フランス人は自分を守りドイツ人は仕組みで守るというお話をさせていただいたんですけれども ちょっとね、生活の中にフランス人っぽい要素を入れるとしたら 私は本当にどうしたい?という、自分自身の問いを1日1回自分自身に聞いてみるということをお勧めしたいと思います。 ついつい宿後の癖で人にどう思われているかとか会社がどう思うかとか 家族とか周囲の友人がどう思うかということを日本人は優先しやすいと思うので その前に一度だけ自分に聞く。このフランス意識をぜひ生活に取り入れていただければなぁなんていうふうに思います。 はい、ということで今日も最後までお聞きいただきありがとうございます。 しげちゃんでした。今日も良い1日を。チュース。