# オープニング 声を武器にするラジオへようこそ。 あなたの猫背を声で見破るボイストレーナー、ミカです。 さて、今日は先日コラボ配信させていただきました、 タケちゃんとの配信、こちらのアーカイブをお届けいたします。 前半が私、後半がタケちゃんのチャンネルとなっているんですが、 まずは先に私の方のアーカイブをお届けいたします。 タケちゃんの方のアーカイブは後ほど公開されるということですので、 公開をお楽しみに。 それでは本編へどうぞ。 # 声の分析回:たけちゃん＠オモロい大阪人 さあ、それでは今日はスペシャルゲストに来ていただいております、Voicyでも大大大先輩な、おもろい大阪人、たけちゃんです。ようこそ! おはようございます。 おはようございます。 はい、たけちゃんでございます。 大阪の観光ガイド、ちょっと変わった観光ガイドをしているんですけども、Voicyの方はおかげさまで、6年間過ぎまして、7年目に突入しております。よろしくお願いします。 7年目すごい!Voicyされる前から音声配信はされてたんですか? いや、これコロナがきっかけで始めたんですよね。ちょうどコロナの時期に、僕ガイドをしていたので、外に出れなくなっちゃって、人と話ができません、一緒に飯食えませんとかなって、家にずっとほぼほぼこもりきり状態になりそうだったんですよ。 ほんで、これは僕口腐るわと思って、大阪のことをみなさんにせっかくやったら知ってもらおうと思って、その時にたまたまですけどね、Voicyというのがあるっていうのは、それまで全然知らんかった。 それで受けたというか、申し込んだら、そもそも審査制というかオーディションがあるのも知らんと、好き勝手にTwitterの方から、当時の担当者の江野ちゃんというんですけど、そこにメールをしたんですよ。 そしたら連絡返ってきて、大阪のこと喋ってる人まだいませんので、竹ちゃんよかったらって言って、1週間後にOKが出て、ほんでもう喋りだしたっていういきさつです。 それが2020年の6月2日かな。5月の多分30日とか31日くらいにそれが気がついて、Xから申し込んだら、6月1日に返事が来て、すぐチャンネルよかったら言って、1日は間に合えへんかったけどさすがにね。 2日から配信を始めて、一応今のところ解禁症なんですよ。毎日喋ってます。2660回くらい。どんだけ喋るねん。多分美香さん大丈夫ですよ。この調子だったらめっちゃ追い越されそうになります。 気づけば私1日2、3本とかアップしてたから、もしかしたら追いつけるかもしれないですね。 ですよね。このペースだったら、とりあえず毎日毎日続けば大丈夫です。 回数で追いつける可能性があるかもわからないですけど、喋りのポテンシャルみたいなものすごいなと思っていて。 いえいえ。何をおっしゃるうさぎさんですよ。 このガイドはいつぐらいからされるんですか? 僕今67歳に今年なるんです。12月で。55歳までは一応真っ当な真面目な会社員をしておりまして。大阪の中でも一応大企業って言われてた会社のお仕事をずっとほぼ30年近くやらせてもらってまして。 その仕事が実は総務とか経理とかお金を扱ったり静かな事務職だったんですね。多分わかると思うんですけど、僕は全くそういう仕事は向いてないと。 わからなかったですよ。 それを言いながらもとりあえず30年、急にやっぱり辞めたりしたら大きな会社だったこともあるし、家の手前とか、僕らのときはそれこそ辞めたら周りから辞めたことに対して言うんじゃなくて根性なしとかね。 隣籍一同とか友達とかがお前なんで辞めんねんって言って、袋たたきに合う年齢だったんですよ、どっちかいうと。一つの仕事を最終末等するっていうのがそもそもの人生だと思ってた人間ですからね、みんなね。 そんな中で辞めたらあかんやんけって言われながらずっと言われ言われ言われ続けて、無理30年我慢しましたね。60が定年だったんですけど、55は早期退職のゾーンがあるので、そこで給料も下がるということもあって、そこまではとりあえず続けようということで、55で一応辞めて、そこからいきなりですけどね、ガイド業に飛び出しまして。 面白い。なんか昔からずっと喋りの関係のお仕事されてるのかと思いきや。事務職? 事務職です。喋るのはご存知じゃないけどこの通り好きなんですと、ラジオ好き子だったので昔ね。本当に中学生ぐらいからずっとラジオを聴いてて、パーソナリティじゃないんですけど喋れたらいいなとか、お笑い芸人にはなられへんやろうけどもっていう話をずっとは思ってたんですけど、 でももう会社に入ったらそんなこともなく、ずっと本当に普通のサラリーマンをしておりましたんで。 なんか声、私実は竹ちゃんの声を事前に分析させていただいてたんですけど。ありがとうございます。猫型?猫型ロボット?ドラえもんやそれは。猫ですか? 猫タイプではあったんですけど、猫タイプ結構幅が広くて、私も猫タイプかと思ってさらなる細かい分析というか、やっていただいた無料でできる声タイプ診断は結構ライトなやつなんですけど、私が気になってしまって細かく細かく、勝手に分析させていただいて。結構面白くて。 いいですか?いろいろ話して。ぜひぜひ聞きたい聞きたい。もともとの喋りのポテンシャルっていうのは一旦置いといて、声質そのものもものすごく面白いっていう表現でいいのかわからないんですけど、結構いろんなパターンが、よくあるパターンみたいなのがあるんですけど、竹ちゃんの声ってそこから外れたところにあるんですよ。 え?そうなんや。やっぱりあれかな?性格が外れてるからかもしれない。 それとはまた違うかもしれないけど、その外れているが故に、いわゆるフックになるっていうか。 なんだろうこの人の声とか、何喋るんだろうって耳を持っていくような、綺麗な声ってもちろん、いわゆる真っ直ぐな、よくある声って聞き取りやすいんですけど、引っかかりが少ないんであんまり耳をクッと持っていきにくいみたいなのがあるんですけど。 確かにそらっと聞き流すっていう感じの人が多いですよね。綺麗な声でね。 そうなんですよ。竹ちゃんの声がまさにそこじゃない。 え? 引っかかりがあるんですけど、引っかかりがちょっとネックで、引っかかりすぎると喉声に聞こえて、聞いてる方がしんどくなるとか、長く聞けない声になりやすいんですけど、そこが竹ちゃんはそうではない。 え? 引っかかるのに長く聞ける声っていう。面白かったです。本当だって数字で見てもいろいろ分かったりするんですけど。 そんなん分かるんや。 はい。いわゆる声の太さ、芯の太さかな、声の中の芯の太さがすごい太いので、安心してずっと聞いていられるんですけど、なのにそのいわゆる引っかかりの要素が結構バリバリ入ってくるので、 安心するのに、安心しないじゃないな、安心するのに引っかかるみたいな、その相反するものがギュッと一緒になってくる。 それすごいなあ。 よくそれこそね、初めてお話しさせてもらったときに、声はこういう感じなのでね、普通に聞かれてよく聞こえますね、いい声ですねっていうのは、 自分は別にあんまり意識してなかったんですけど、わりと言われたことはずっとあって、そういうものなのかな、 これだったら普通に喋るというか、皆さんに伝えられるような声ができるなっていうのはあったんですけども、そこからまだ一歩進んでるんや。 そうなんかね、ちょっと言語化しにくいところですよね、その引っかかりがあるみたいなのってちょっと難しいんですけど、 人間の本能的にこの辺の数値が出るとちょっとこう、耳を持ってっちゃうみたいな。 え?みたいな感じがあるんですね。 そうそうそうですそうです。いわゆる綺麗な、サラッと聞き流しちゃう声じゃないところに、ちょっとあって、はーってなってました。 綺麗すぎるのも、そういうことはあんまりあれないよ。僕はすごい綺麗な声とかね、ナレーションされてる方とか、それこそアナウンサーさんだったりとか、 僕はよく話題に出す、畑中風さんっていらっしゃるんですけど、声優さんで、よく大阪の番組でM1の司会というかナレーションされてる方なんですけど、 あの声とかね、すごい好きで、うわーいいなーと思ったりもするんですけど、また全然違うんやねということはね。 もう全然別ですね。別って言うとあれですけど、別の人間なんで別ですけど、なんかもう、はー面白いと思って、めっちゃ見させていただきました。 これはでも別に僕は全く、それこそ今、美香さんに話聞くまでは全然知らなかったですし、意識をして喋ってるっていうことも全くなかったんですけど、それはもう変な話にもって生まれた声ってこと? あ、そうだと思います。ここ、生まれつきプラス普段の生活、普段の環境とかで磨かれていっているものっていう感じで、だから喋りの仕事されてるのかなってちょっと思ったんですよね。 あ、なるほどね。いやいやいや、30年間は喋らずひたすら電卓を叩いてました。ボツボツは言ってましたし、一応5時半になったらというかね、定時は一応6時だったんですけども、 6時に帰れる日っていうのはもうほぼほぼなかったんで、9時くらいまで3時間くらい残業しとったんですけど、たまに早く帰れる日があると、6時に上がって千人抜粋商店街に繰り出して、食べに行って飲みに行って喋りに行って歌いに行ってっていうのは3時間やって、家に帰って、あ、残業してきたよーって誤魔化してましたけどね。 なんか偉い匂いするけどみたいな。普通に3時間は残業してたよっていう雰囲気で一応帰ってたんですけど、これお湯の匂いしてるやんみたいな。ソースの香りするけどなーっていうのはたぶんバレてたと思うんですけど、そういうことをやってたぐらいで、ほとんど昼間ずっとっていうのはほとんど喋らずにぐらいの感じでしたね。 いやなんかそう思うと不思議ですね。もともとのポテンシャルがあって、そういう声になったんですね。私はもうてっきりずっと長いこと時間をかけて、いわゆるその引っかかりのある声ってちょっと筋力がいるんですよ。 聖体という声の帯があるんですけど、ピタッと引っ付けるパワーがどうしても必要なんですけど、それがなかなか鍛えにくいので、鍛え方を教えてとかって言われるくらいのやつなんですけど、それがむちゃくちゃ強いので、てっきり鍛えてきたんだと思ってたら。 そうなんですよ。それから辞めてから10年間めっちゃ喋ってたって言えば有名になるかもしれませんけど、その過去は全然真逆な人間だったので。 ガイドしててもそうですけど、喋ってて声が枯れるみたいなことはありますか? 猫型の診断をいただいたときに、大きな声でガーッと喋るよりも普通のトーンで話をする方が、濁りがなくて聞きやすいみたいな診断をいただいたと思ってて。 僕はやっぱり、岸和田弁で尾があるって言うんですけど、ガーッとするとやっぱり声がしんどいし、そのままずっとガイドって正直できないんで、これぐらいのトーンのもう少し大きめの声ぐらいでずっと喋ってたのは喋ってたんですけど、 それを別に意識して喋ろうとかいう形ではなく、どっちか言って分かりやすく聞こえやすいというか、口を大きく開けるぐらいのね。周りがなんせドタモリなんかでガヤガヤしてるから、どんだけ喋っても聞こえへんみたいなところはあるんですけど、できるだけそれを分かりやすいようにっていうのは意識して喋ってましたけど。 あーそうか。人混みの中で喋るからその筋肉が鍛わった可能性はある。 あーなるほどね。 ありそう。 そうかもしれないね。大阪駅とかで集まってくださいって言うと僕の声聞こえてるって言われました。 さすがです。さすがです。 それは得意なのか、それともいらんことできへんのか、色は分からない。 両方かも分からないですね。 両方ですけどね。 昨日は言われたことありますね。言われてみればね。 すごいちゃんと聞き取れる、まっすぐ届く声ですよね。 ありがとうございます。嬉しいわ。喋ることをほんま好きなことをしてるんで余計に嬉しいですね。 閉める力が強いから声かすれたりガラガラしちゃうこともあるかなーなんて思いっきり。 でも毎回配信聞いてもそんなに声が乱れることもないから、やっぱりもともとパワーをお持ちなのかなーとかちょっと思ってた。 なるほどね。 聞いてみたんですけど。 ありがとうございます。ちょっと参考にさせていただいて。 ただそれでも自分でどうさえ言われてもできへんけど。 今まで通り。 今まで通りでいいと思います。 声が枯れるとかなったら音量じゃない使い方で声を飛ばす。声が届くような息の使い方とかあるんですけど、 声より息で遠くまで聞こえるようにとかってイメージすると、もしかしたら喉が楽になるとかそういうのはあるかもしれないですけど。 昔ガイド用のメガホンを当て替えていただいたことがあって、それを喋ってるんですけど、 もちろんメガホンからも声出てるんですけど、僕の肉細のほうが聞こえるって言われたことがありました。 なのでメガホンはいらんよって言われて、それから普通の声、あえてよっぽどじゃない限りは、マイクは別ですけどね、という感じにしたことはありましたね。 すごいですね。メガホンに勝っちゃいましたね。 勝つというかなんというか。なんなんでしょうね。 君たちーって言いそうな気がしますけど、持ったらいらんこと言いそうなんで、持たんほうがいいんですけど。 今もガイドはされてるんですか? 膝を痛めてまして、前置6ヶ月なんですよ。リハビリに行っておりまして、今年いっぱいお休みをするんですけど、 まだ復活はさせていただいて、一応2時間ぐらいの短いコースで、面白いところばっかりを案内するっていうね、リクエストガイドみたいなことをやらせていただいてますね。 後半は多分それを美香さんにね、どこか行きたいとこあるのかなとか、何がいいのかなみたいなところをね、 これから聞いていって、皆さんにも役立つ情報をせっかくなので入れれば。大阪人でしょ? そうですそうです。大阪住んでます。 名古屋に行ったのは何年間かだけ行ったわけ? 私出身が愛知県なんですよ。 そうなんだ。 高校までは名古屋市内じゃなかったですけど、田舎でしたけど、名古屋の方がわかりやすいんで、名古屋って言ってますが、高校までは名古屋。 そこから大阪の専門学校に行って、2年間だけ行って、そこから東京に。 東京・横浜で何年くらいいたか、7年かそこら。 結構いかったんや。 そうです。結構長く行って、そこで今の旦那さんに出会って、大阪で働くことになったってなったんで、 ほな、ついていくなら結婚か、みたいな感じで。 せっかく関東、東京やら横浜で覆ってんのに、大阪で仕事になったんじゃ。 そうなんです。でも、異動がなかったら結婚してなかったなとは思うんですけど。 そういうことなんだ。 あんまり結婚願望とかはない人間なので、私が。ついていくってなったら結婚かっていうので、結婚になったっていう。 なるほどね。そういうきっかけもあるわけや、確かにね。 でも、何はともあれ大阪に来ていただいたのは僕はめっちゃ嬉しいので、どういう理由であれ。 大阪いいとこです。 そうか。じゃあ、わりと変な話ですけど、東京も知りーの、名古屋も知りーの。 なんでそこだけ黙んねんて。大阪もわかりーのやから。 いろいろ文化も違うのもあって、面白いですよね。 面白いです。面白いけれど、いわゆるメインのところはちょこちょこ行くんですけど、いわゆる路地裏みたいな。たぶん竹ちゃんが得意である。 そういうところは全然知らないんですよね。 そのへんめちゃくちゃ興味あって、今日聞きたいなと思ってました。 3つ住んでて、もちろんね、生まれてからっていうのもあるからどうなのかは別にして、 別に僕が大阪におるからっていうベンチャラじゃなくて、どこが一番住み心地いいですか、美香さんにとっては。 住み心地。 大都会っていう感じのね、それこそ何でも揃ってて綺麗で、ちゃきちゃきいいとこ行きやなあかんような街と、 大阪は全然違うじゃないですか、どっちかっていうと緩い感じ。 まあええかみたいな。 そうそうそう、おばちゃんがスーパーで声かけてきますしね、こっちのトマトの方が大きいよとか言いますからね。 言うてくれます。 初めの気合い張った方はみんなカルチャーショックみたいですけど。 そうか、確かにそうでした。 そういうのもあるし、名古屋みたいな派手というか見栄えのいい文化もあるじゃないですか。 どこがいいのかなと思って。 便利なのは、東京、横浜は便利は便利です。 一箇所が大きいので、例えば、手芸用品買いに行こうって言ったら、どこどこに行けば全部揃ってる。 食料品はどこどこに行けば全部揃ってるっていう感じで、一箇所行けば全部揃うっていう意味では便利だったんですけど、 大阪とか名古屋もそうですけど、ちょっとしたものが全部集まってるものがイオンみたいな。 そういう場所がいくつかあるので、便利のものさし的にあれなんですけど、 あー住み心難しいですね。便利で言ったら関東かもしれないけれど、 自分のメンタル的に、よしやるぞとか頑張るぞっていうエネルギーをもらえるのは断然大阪です。 そう? 全然違います。 そうなんだ。 面白いんですけど、ボイストレーナーでいろんなスクールの、横浜校とか南馬校みたいな感じでいろんな校舎行ったんですけど、 その校舎ごとに特色がある。生徒さんがみんなちょっと大人しい人が関東は多くて、 めっちゃグイグイ来るのはやっぱり大阪の生徒さんの方が多い。 めっちゃ聞きたいな、その辺。 スクールの中のイベントがあって、ライブしましょうみたいなイベントがあるんですけど、 関東の校舎にいるときには、どうやらないって先生から生徒さんに訴求するというか、 一日あるからやってみない?いい練習になるよみたいなのに、こっちから出るように誘うのがほとんどだったんですけど、 関西の校舎は順番待ちっていうか、すぐ埋まるんで、何時何分からスタートするか、ちょっと待って待って、ちょっと待っててみたいなぐらい、 みんな、やる、やる、やる、やる、やる、やるみたいな生徒さんばっかりなんですよね。 ばっかりでしょうね、きっとね。 おもろいなと思って。同じ会社の別の校舎っていうだけなんですけど、大阪はそういうエネルギーにあふれてるので、 レッスンしてても質問がちゃんと多いっていうか、すごいしてもらえる。 ここどういうことですか?これもうまくいかないんで、ここ教えてくださいみたいなのは、やっぱり大阪の方が楽しいですね。 なるほどね。もうまさしくその通りかな。僕もそういう感覚はまさしくありますね、確かに。 ことのことは、いや、私はいいですとか、他にやりたい方がいるかもしれないからみたいな、もういいです、いいですみたいな感じなんですけど、 いや、もういいや、やろうや、やろうやって誘ってようやくみんな集まるんですよね。 場合によったら、まだ受け付け始まってないのにもうやりますとか言ってるやつもおるでしょうしね。 早い早い早いみたいな。めっちゃわかります。 なんか、なんでしょうね、そこは確かにあるかもしれないね。 でも、大阪の人の方が声大きいとかもあるかもしれない。 声というか、なんでしょうね。 話す文化があるから、喋る文化があるから。 全員が全員ではないんですけど、やっぱり小さい時からよく言うんですけど、土曜日のお昼は、学校が終わると土曜日のお昼だけ早くすぐ帰ってくるんですよね。 12時過ぎまでに帰ってきて、ご飯を食べながらとか食べ終わって、吉本新喜劇を見るというね、そのパターンが至りついてたんで。 その月曜日に行った時に、学校に行った時に、その話をしないと取り残される。 ギャグ言わなあかんやんとかね。 お前このギャグやるじゃん、俺これやるやんとかね。 役割分担まで決まってたりとか。 再現したりなんか。 そうそうそう。このギャグおもんなかったやんとか、勝手に自分ので意気揮をしとるやつもおるしね。 そんなんでしたからね。 名古屋も新喜劇流れてたので、私も土曜日は走って帰って、早食い食べながら見てたんですけど、 月曜日に学校であれを再現するっていう文化はなかったですか? なかったです。そうでしょうね。 そっか、いやおもしろい。 それぐらいやっぱり日頃からそういうのがあったのもあるでしょうし、 おっしゃっていただいてましたけど、なんだろう、自分が自分がって言うのが普通みたいな感じですね。 なんか上品ぶってるという言い方は悪いかもしれませんけど、関東の方は控えめにね、 どなたかがさっきにおっしゃった方が、私は別にその後でいいですからぐらいの感覚でね、 皆さんこうやっぱり人数も多いし、控えめにされるんだとは思うんですけど、 まあ僕らはそれはあんまり関係どちらかというとないのと、すごい下手な話ですけど、 例えばお月謝を払ってるじゃないですか、恋トレに。 こんだらその分以上は取り返したろっていう気持ちはあるんですよ。 いやもうそうした方がいいと思いますけどね。 変な話ね。だから聞いてるよりもそれを参加した方が、言ったら自分の中で元取れてるって思ったりするんですよ。 やらしい話ですけど。 いやーわかります。すっごいわかる。 そういうのが多分根底に流れてるかもしれないね。 そっかー。それで言うと名古屋も、最初の方に派手なっていうふうにいい言い方してくれましたけど、 名古屋は尊徳で、見栄えを気にするので、小さなものでいいものよりも目立って豪華に見えるやつのほうが好きな人が多いんですよね。 レッスンとかも一緒でお月謝払うならっていうのは、もしかしたら名古屋人もそうかもわからないです。 21歳ぐらいの時に働いた会社というか、別のところをお手伝いさせていただいたところがあるんですけども、 そこは結構、たまたまですけども、来てた人が、名古屋というか、千田半島だったんですけどね。 千田の子が大阪に働きに来ていて、長い子と付き合いというか友達になって、その子が結婚することになって、 竹豊まで結婚式があるから来てよって、竹豊というか名古屋で結婚式場があったんですけども、来てよって言うので、 僕ら同じチームで4,5人ぐらい友達がおったので、タイピスで名古屋まで行ったんですね。 で、結婚式を見て、最後の引き出物ですわ。 はい。 はい。 あのー、持たれへん。 笑ってしまった。笑ってしまった。 持たれへん。重たくて大きくて、え?これこんなに持って帰るの?っていうぐらい、ぎょうさんの引き出物をいただきました。 はい。 はい。で、しかもその会食というか、その宴会場もものすごい豪華でした。 はー、ですよね。 いや、びっくりしまして、え?って思って。 いや、でもこれ名古屋っていうか、こっちの当たり目屋だよって言われまして、え?って思いましたけど、その思い出はずっと僕残ってますね。 なんか、家帰ってあげてみたら、花瓶とかね。 はい、陶器ですよね。 お皿花瓶、なんかそういう系統のやつとか。 なんであれ陶器なんだろう。 バームクーヘンでかいのとかね。 そうそうそう。 なんか、もう定番なのかどうなのかわかりませんけど、いただきました。 いや、重たいものを渡されますよね。 重たいし、持って帰ってって言う、その持って帰ってること自身があれなんですよね。 見せびらかしてることになるんですよね、きっと。 おそらくそうですね。屋根の上からお菓子巻いたりとかはなかったですか? いや、それは、あー、なかったですね。 そんなするぐらいですから。 っていうのが、ちょっと結構衝撃的な思い出でありました。 あ、こんなに文化が違うんやわと思った思い出がありましたけどね。 いや、まさか名古屋の話までできるとは思ってなかったので。 いえいえ、ありがとうございました。 言うてる間にもう30分になって、僕いっぱい喋りすぎました。すみません。 いえいえ、もう嬉しいです。ありがとうございます。 ありがとうございます。 この後は、あけちゃんのチャンネルにお邪魔して、路地裏の話とかも聞けたらななんて。 そうですね。 みかさんのちょっと興味のあるところをね、いろいろと深掘りしながらご案内できればなと思っておりますので。 ありがとうございます。 よろしくお願いいたします。 何かあけちゃんからおすすめじゃないやと、なんかお知らせとか。 ありがとうございます。 一応毎晩ですね、19時半にボイシーの方を配信しております。 てつこの部屋みたいな形でインタビューするやつと、 それから街歩きをライブでやってるやつと、大阪の案内をするやつと、 3パターンでいろいろやってますので。 毎日喋ってますので、気が向いたら聞いてみてください。よろしくお願いします。 ありがとうございます。 今日はもうスペシャル、超スペシャルゲスト、たけちゃんに来ていただきました。 本当にありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 じゃあこの後たけちゃんのチャンネルでみなさんお待ちしております。 はーい。 では、生放送失礼します。 失礼いたします。