# タイトルコール いらっしゃいませ。 ひるすなママフィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを開いている社会福祉士でキャリアコンサルタントのママが、 心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けしていきます。 # NYのブルックリン、ロンドンのショーディッチ、そして京都の梅小路 おはようございます。今日は皆さんと一緒に京都の街を散歩してみたいと思っているんです。 京都駅から少し北西に行ったところに梅小路エリアと呼ばれるエリアがあります。 ここは1927年に設立された日本で最初の中央市場、 京都市中央卸売市場がある場所です。 長年にわたり京都の職を支えてきた場所ですが、 とはいえ京都にお住まいの方からすると、用がないと訪れる機会が少ないエリアでもあったんだそうです。 この梅小路エリアを盛り上げようとしていらっしゃるのが2021年。 立ち上がったのが株式会社梅小路まちづくりラボ、通称梅ラボさんです。 この会社は京都リサーチパーク株式会社をはじめ、ものづくりやアートや職を事業とする企業と金融機関の14事業者が集まってできた まちづくりの会社です。 ニューヨークのブルックリンやロンドンのショディッチのような海外のクリエイティブ都市のように、 企業家や投資家、アーティストが集まるエリアを目指して、いろんな人やプロジェクトが動いておられます。 私も最近すっかりこの梅小路エリアの魅力にハマってしまって何度も通っているんですが、この梅ラボの事務局を担当していらっしゃる 京都信用金庫クエッションの米丸さんにお話を伺いました。 私、物を知らず大変なステレオタイプで、京都というのは 排他的で、よその人を受け入れない町だなんて勝手に思っていたんですが、ここ梅小路に来てそのイメージは払拭されました。 米丸さんが大変丁寧に説明をしてくださいましたので、次のチャプターからお話を一緒に伺えたらと思います。 それではどうぞお聞きください。 # 梅小路まちづくりラボ① では簡単に 梅小路京都西駅エリアで クリエイティブ単価推進事業というのを させていただいています。 2020年の12月に この右に書かれた企業さんで 約束をして連携協定を結んで 株式会社梅小路まちづくりラボというのを 設立しました。 テーマがアートとものづくりと職です。 きっかけになったのは この3社の大岸さん、美若寺さん、牧野さんという 若手の起業家の方々が この梅小路のエリアで起業されたのが きっかけというイメージです。 約10年くらい前というふうに お伺いしていますけれども その若手の方々がこのエリア面白いよねって言って いわゆる各自それぞれ 事業されていたんですけど そこにこんだけ集まったというイメージです。 続に何か珍しいねって言っていただけるのは こういうまちづくりとか 例えば都市開発とか整備とかをする上において よく全国的には各市町村でも 行政さんが介入されている方がほとんど多い 場所を課数とか 例えば人材を送り込むとか 資本提供するとかですね いうのが結構多く見られるんですけど これは完全民間でやっているというような形になります。 フィクサーが行政さんなんですか? フィクサーという言い方が正しいのか 僕の口からはなかなか言いにくいですけれども きっかけを作ったのは もちろん一番最初に言った3人なんですけど そこが面白いよねって言い出したら うちの坂木田さんが そういうところで 後ほどエリアの特徴をご説明するんですけど このエリアでやりだしたっていうのが面白いよね っていうのは坂木田さんと聞いてますが ここに京都中央信用金庫さんというのが いわゆる普段は超ライバルというか 完全同業なんですけど この座組みにおいては一緒にやろうという形で 一緒に立ててもらっています もちろんこれもこのエリアにある通り 京都中央市場 中央卸売市場 日本一古い中央卸売市場なんですけど ここの金融の仕組みみたいなのを 補うためにできたのが中心 京都中央信用金庫さんだと言われているそうです なのでいわゆる僕たちが中心さんのところに行って 場所荒らすんじゃなくていいんですけど 金融機関同士の小ゼリアみたいな感じで 街がいわゆるおかしくなるというか 潰れるっていうのは本来の目的ではないよね ということが坂木田さんが言われたことで 中心さんがオッケーやったらやりましょう みたいな流れもあったと聞いてます なので新式予定的にここではなりません かつ僕ともう一人実はいるんですけど 人間は金融業務ゼロです ここでは一切お金も触らないですし 金庫もないですし なんか融資預金みたいなやり取りも 一切ない状態で僕たち二人はここで仕事してます エリアに関しては先ほどお伝えさせていただいた通りなんですけど 一応このプロジェクトにおいての 梅小路京都西駅エリアと定めているところが この黄色いところですね 京都リサーチパークさん 同じ定型の企業さんにもおられましたけど サイエンスパークでだいたい 今500社くらいって書いてありましたけど 500社6,000人くらいがいると 島原エリアって言って 昔の遊郭の跡地がここに ここ新しい水族館とか鉄道博物館とか都市公園があるんですけど ここはどちらかというと町づくりというよりかは 都市開発のイメージで 整備が町として行われているようなところです そこがギュッと徒歩10分とかぐらいで全然行けるレベル感で 京都駅からも歩けるぐらいのところのエリアに集まっている 新旧が混ざり合っているというところと 特に僕たちが主戦場としている この市場の場外エリアと言われるところがあります ここの場外エリアはちょっと異質で 京都市内なんですけど 農園のバイクでブンブン通っているとか 喫煙所があってないような感じで 煙草漕いして路上喫煙が普通に行われるみたいな いつじゃなかったっけここみたいなのが 日常スハンジです これはなぜか市場の文化が残っているというのがあると思うんですけど 良くも悪くも違い封建的なイメージがあるとか ちょっと暗黙地みたいになっている面白いところで エリアとしては市場が日本一なので ガッと栄えた時から比べて 現在事業者さんであったりとか取扱いが減っているので 産業が少し衰退してきているというイメージになっていて 京都市さんも立替えを今 市場の立替えをやっています そんな中この場外エリアは 企業さんが減ったりとか いわゆる事業消費が進まなかったりとか いろいろあるのだとは思うんですけど 倉庫外科している この倉庫外科しているところに最初の3人が来て 市場の仕事じゃないことをやりだした この辺がそういう よく言われるのはブルックリンとかショーリンチとか そういういわゆる街にちょっと似ているみたいなことを言われて いわゆるそういう産業は栄えたけど 一旦衰退して街に空きスペース 空間的なスペースみたいなのができる ここにアーティストとか若手の企業さんとかが寄ってきて 街を面白くしていくみたいな光景がちょっと似ているという風に よく言われていて それでちょっと始まったみたいな じゃあ何するんか もともと来られて空きスペースをリノベーションして ファブラを経営したり アーティストさんが住みながら 働きながら製作活動ができるホテル 花岩ホテルというのを経営されたりとかされているので そこにイベントをやったりとか コミュニティを作りながら情報を発信して 産業を作っていこうという形です 産業を作るってじゃあ具体的になりするんだというと 今この建物そうですけれども 梅小路まちづくりラボは この若手のうちの一人の方がリノベーションしてくださって こんな形で生まれ変わった 入居企業さんは2階は 僕たち京都信用金庫と 事業会社であるハコになりますけど が一応事務所としてやっていて ここはモビリースペースみたいな感じで 誰が使っていただいても僕たちが利用できるものになります 地下から3階はものづくりの企業さんが入られています エンジニア京都では一番有名だろう会社さんのゲームを 設計されている 2階は金属3Dプリンターといって 石じゃなくて金属の3Dプリンターが置かれています 2階はこんな感じですね 研修で使っていただいたりとか デザイナーさんとものづくりのプロをマッチングしたりとか 3階はシェアオフィスになっていて 一般社の法人京都スタグネットさん 京都はものづくりにおける分業家みたいなのが結構あって 曲げるだけとか削るだけとか溶接だけとか いろいろあるんですけど このものづくりのプロたちが集まって 一般社の法人がされていて その事務所が上にあったりします 2つ目は企業家さんにおいての一人なんですけど ものづくりベンチャーズっていう ハードウェア生存源を特化した メチャキャッチャーズを運営されています こす京都さんは後ろにちょっと詳細ありますけれども どちらかというと地場産業の岸本系のものづくりに 結構英知をお持ちの方で そういった方々をデザインしたり オープンファクトビューをやったりとかされて 企業さんが入られています こんな感じで 梅小路まちづくりラボの事業自体は 後藤さんをお借りしてリノベーションして 誰かに貸すっていうサービスの形をとっています これが2つ目です もともとこんな一軒家っぽいところって 1階はアーティストさんが製作活動として使われていて 画材道具とかがずっとバーッと置いてあるんですけれども 2階と3階をお借りして リノベーションして 共有のキッチンとか洗面とか もちろんトイレ、シャワールームがある状態で 半防音室みたいなことを 間仕切りみたいな形で作って 各部屋を登記できるような状態にして 防音なんて宿泊してもらったりとかできる 昨今なんか京都結構宿題が高くなってきているので 東京もちろん福岡 例えば月2回3回とか 来る機会があんねん ホテル代高なってきた みたいな人たちが結構こういうところを 気にしてくださって 共有で借りるわとか いうことも考えながら 絶賛レンタル募集中という感じ 1個だけ埋まってるんですけれども そういった感じで いわゆる出張的なブランチ的な感じで やることができるところになってますので 絶賛募集中 これが3つ目 なかなかない これがまさに うめこじゃ悪話に変わるんですけど もともとはこんな状態で これも本当にこのエリアの もともと # 梅小路まちづくりラボ② スケルトンにして、 こんな感じで斎藤さんが来てくださったおかげで、 たくさんの学生が来たりとか、 このエリアって住んでる人も、 入ったらあかんエリアだと思われてた方が多くて、 いわゆる一番のもんだみたいな、 場外なので公共のもんなんですけど、 住まれてる方々も一番の人しかいないので、 入らない場所みたいな、 足踏み入れへん場所みたいな感じだったんですけど、 斎藤さんが来てくださったので、 ママチャリが通るみたいな風景が見れて、 朝午後にママチャリが通るみたいな。 この道路にママチャリ通ることはほぼなかったんですけど、 そんな風景が見れるようになります。 さっき私、朝来た時に、 ママチャリ乗った方が皆さんこう、 ご挨拶されながら通り過ぎてたのが、 すごい印象でした。 あ、そうでしたか。 そう。近所の人たちに、 おはようございますって言って、 一人だけかと思ったら、 3台ぐらいそういうのがあったから、 ここは挨拶がある街。 すごい感動してたんです。 そうですね。結構顔が近いというか、 良くも悪くもですけれども、 すぐ見かけるので、 僕も、こんなことじゃないですけど、 仕事してて、あーヤバい詰まってきた、 なんかちょっとじっとしてられへんっていう時に、 何の目的もないんですけど、 歩くと誰かに会って会話が生まれて、 情報がちょっと交換されて、 みたいなことはよくありますね。 斎藤さんが来てくださったわけで、 それがもっとより、 その量が増えたと。 街の中での交流が増えたと思います。 これが2階です。 2階は宅地所。 一緒にやられている 畑野さんが宅地所をやられていますけれども、 いわゆる子ども世帯が このエリアに来ることってほぼない。 ので、子どももこのエリアに 足を運び入れるきっかけを 作ってくださっているみたいなところですね。 これはお手元資料をお渡しさせていただいたやつなんですけど、 絶賛工事中なんですけど、 もともとかまぼこを作る製造工場が 大きな大きな製造工場があったんですけど、 ここもリノベーションして 夫婦という名前で生まれ変わります。 これは食品加工の マイクロ的な大きい工場が入るのではなくて、 個人さんとか中小。 1店舗持っているけど、 2店舗もいくのにはちょっとハードルあるし、 ここでEC分の加工をちょっとやってみようかとか。 次のステップだったり、 最初のステップみたいなことを 踏みやすくするために 小型に汲みてレンタルできる加工工場を 今絶賛リノベーション中で ここも募集中という感じです。 ここをやっているのも 企業家3人のうちの1人がまた 香川ホテルとこことをやるみたいな感じでやってくれています。 これは少し、 この須崎包藏町というちょっとディープなエリアから ちょっと離れた表の部分というか 都市開発みたいなところで ご説明させていただいたところなんですけど、 JRさんが使われなくなった配線の上に 使われなくなったサンダーバードを こればかりリノベーションして フューチャートレインという列車に変えて 中で飲食ができるスペースをオープンされました。 本当に20日なので、つい先日にオープンされました。 連携協定は先ほど言ったようなチームがガサッと入りながら これイニシアチュアは京都の駅ビルさんとかJRさんが基本なんですけど 京都明日行こう。 あのぴったりだと思います。 中全部ピンクで店員さん羽生えてますみたいな。 ガチですよ。ほんま。 羽生えてましたから。 負けられない。 マジで勝負だ。 世界観はぴったりだと思いますね。 ご存知かどうか、 増田セバスチャンさんのキャリーパムルをデザインというか プロデュースされている方がこれをプロデュースされて 運営は株式会社BBグループさんが運営されているという形で 新しい新施設ができましたので これも情報共有というか こんなんでしたよ。 ああ、そうですね。まさに。 わあ、来た来た。 マジすごかった。 すごかったってね。 すごーい。 エアーで作ったワゾンみたいですね。 本当にすごいですよ。 こだわりもえげつない。 私が食べたのは夜行った。 えげつないですよね。 いたんですね。 僕の時は黒色でした。 ほんま? ちょっとメーテル感がある。 その人もいた?何人かいた? 僕はそっちしかいなかったです。 酔っ払ってたからだいぶ調子乗った。 酔っ払ってないといけないでしょ。 こんなんも近くで行われているという感じですね。 ここが先ほど申し上げたように 京都下が今市場を建て替えイノベーションされているので 水産島というのが一番手前のところにあるんですけど ここは2023年のところにリニューアルオープンして セミが見えるような見学エリアができたりとかしているんですけど 実際この成果のところを建て替え中という感じになっていて 建て替えするので有効活用値というのがちょっと出てきます。 先ほど申し上げたとおり 当時に比べると減っているということもあるので あと耐震の相撲もあると思うんですけど 今月の建て替え中でこの有効活用値みたいなところを 何かご一緒できるかなみたいなことは 僕たちの構想論で考えたりとか いろいろお話しさせてもらったりとかしているというような状況です。 ここギュッと寄りましたけれども ここにハイラインがあります。 ここ数学報道場でここが船港に回って 巻いていただいているところですね。 ここをオープンしたのが2022年の5月なので 3年くらいになるんですけど その3年くらいでハードがこんだけ変わったというような 簡単にピョッとなったんですけど もちろん先の動きの中で僕たちが支援しながらとか お手伝いしながらというところもあるんですけど 全然関係なく個人でいわゆる商売面白そうだし お店をオープンされたりとか そういう方々が増えてきたりとか もちろん飲食とか小売だけじゃなくて 新しいものづくりの工場みたいな感じで 3Dプリンターを使われて新工芸 新工芸者さんなんかそうですけど 工芸として3Dプリンターを使っていくんだみたいな コンセプトでものづくりされている企業さんが来られたりとか いろんな分野でこの街がちょっと変わってきているという感じです。 街づくりってよくソフトとハードの話がされると思うんですけど 今までのはハードの話で ソフトの話がこれ これが全体の大きな定義概念というか みんなをまるっと収めたような形になっていますけれども こういう街づくりラボというのが先ほどの方で その他にもホテルエミオンを経営されているSTARTさんと JRさんがいわゆる漢字的にやられている街づくり団体があって 主にこの3つぐらいがちょっとギョッと競技体みたいになって 街づくりをやっています。 入られているのは商店街の方々が多かったりとか 京都駅から公園ぐらいまでのところにある企業さんなんかが入られています。 そこら辺がキュッとなってそれぞれ イベントやるときにはお手伝い行ったりとか 協賛という形なのか協力という形なのか 人で手伝いに行くとか そんな協力関係を組みながらやっているというような状態です。 このニュープラットというのは ぶっちゃけ話するとオフレコ情報かもしれないですけど 何してるんだと 日常金融機関やしお金も貸してないし 何してるんだという話なんですけど さまざまなこのエリアに来る人たちのアテンダーやったり イベントのお手伝いをすることによって 人と人とか事業と事業 情報と情報をつなぐ役割をしています。 例えば東京から研修に来られて 梅小路の街ってちょっと動いてますけど ってなったらこうやって現地でアテンドして 商店街のおっちゃんに学生 マッチングというか意見を聞いたり 香川ホテルを案内したりとか いわゆる企画するときに 例えばこれはサントリーさんなんですけど 来られたときに 例えば何て言うんでしょう これうちの理事長ですけれども 会席料理とか料亭で行くとかじゃなくて このエリアにシェアピッチンというか 日替わりでシェフが代わるカウンターのお店があるんですけど ここに来ていただいて 街のお惣菜屋さんなんです 市場の中卸し事業をしながら お惣菜屋をやられている方々がおられるので 地域の味みたいなものを提供する ことをやったりですとか これ斎藤さんおられますけれども 前のクラフトビール屋さんで 宮大区の 宮大区への愛とかを ひたすら語るという めちゃくちゃ盛り上がりましたね をやるのにいっぱい 中島さんもおられますね こんなのとかは 市場の中の中卸し事業者さんとかに ここに実はモニターがあるので 皆さんこっち向かえているんですけど 事業プレゼン # 梅小路まちづくりラボ③ ここで出すための料理を 新しく中尾志さんに紹介させてもらって おつなぎするとか お漬物屋さんがちょっと今度 マルシェみたいなの出るねんけど ポップ作りたいって言われたら 近くにさっき言ってたファブラボみたいなのがあるんで そこをおつなぎさせてもらって 小さなマッチングをしたりとか そんな活動を なかなか物作りとアートと食っていうのが 混ざりにくいところに 一緒になって 僕たちがおつなぎすることによって 繋がりを作っていって それが自然発生していくような状態を 作っていけるというような感じです。 主に 地域っぽい 地域っぽい動きでいくと 地域の方々が先ほど お店とかできてきてるけど 何していいのかわからん 何がしたいのかもわからん でも盛り上がってきてるし何かしたい っていうのにたまたまお声かけいただいて 飲食の方々が集まって マルシェをやろうという形に これも空いてるスペース これはビアラボさん 前のクラフトビールができる前の スペースを使ってやったり ですとか 2回目なんかは 生計経過さんの 日曜日空いてへんところを 地域の人がお願いしに行って 借りてマルシェをやる 雨なんですけど たくさんの人が集まったり 3回目も これは斎藤さんのところ 3回目にお借りして イベントをこの中で やってやったり っていうような形で 地域のイベントにしては 1000人くらい集まって ワンデイなんですけど すごく人気になってきたり したので 今年の5月に 京都市さんが こういうイベントをやります 市場でイベントをやります ご一緒できることになって いわゆるこの普段 人が入らへんような 大きなトラックの入り受けの 食材が運ばれるようなところを 使わせていただいて 一般の人たちが 絶対組み入れへんような場所で テーブルとか椅子とか用意して この地域の美味しい お店の食材とか食事を 楽しんでもらって 写真ちょっと載せましたけれども 食事だけじゃなくて 工廠都議のプロの方々 最近たくさんあるプロの方々が たくさんおられるので そういうのを再見してもらったりとか 思いとしては 物流の拠点なので 消費者の口に行くまでに ここを通ってることを 知らん方々がやっぱり多い 最近通信で 物が運ばれていくので 結構こうなりがち 産地からこう行く 卸売市場の価値みたいなものを 僕もそうでしたけれども なかなか一般の消費者とか 小さい子どもたちとか なかなか伝わらないケースがあるので 京都市にとっても 卸売市場の価値みたいなものを 再定義したりとか そんなことにつながっていくと 面白いなと思ってますし 個人的には理想型は 有効活用値みたいなものが 出てくるので 地域とのつながりみたいなことを 意識してもらえるような 取り組みに変わると きっかけみたいなものができるんじゃないかなと こんな感じで地域の人たちが 動いてるのを僕たちがお手伝いして これはうちの女子ですけど ゴミ箱作るっていう活動を 日々やる 何も言わずゴミ箱を作る これも 地域の中に住むアーティストさんが いわゆる 子ども同士とつながってたりとか 人的につながってて書いてもらう みたいなことをやってます こんな活動を僕たちは ここでやってます ここは今関わっている 方々のロゴが入っているだけ ですけれども こんな活動を10年20年やっていきながら 地域で目の張った活動を できる人たちが地域に増えていく あくまでも 僕たちは 裏方業務をやっているので 僕たちがイベントを立てたいですとか 僕たちが旗を挙げるようなことは 今後もないと個人的には思っています これはあくまでも地域に 力が根付いたときに 僕たちは究極 どうやってやったら上手になるか みたいなことをずっとお伝えしたりとか 僕たちも勉強させてもらいながら お手伝いしていく みたいなことが理想型かなと 個人的にも思っているし そういうスタイルの方が 僕たちの役割としては合っているのかなと 思っていますので そんな風になっていって このエリアが面白くなっていけばいいなと思って いながら活動しているというのが 以上です ありがとうございます ちょっと長くなっちゃった ラボがリノベーションする原資はどこから出ているんですか? それが 一番最初の ここのリノベーションの お金ですよね お金はファンドの資金を 使っています 地域活性化支援機構という レビックというところが 主に これです ここが いわゆるファンドの運営なので そのファンドのお金を 使っています これ実際は 株式会社なんですけど 国のお金が 入っている 半官半民みたいな そこの組織になっているので そこがいわゆる 株式会社のいろんなところの こういうまちづくりを支援している ところなので いろんなところに 出されています 先にリノベーションありきではなく ここで何かやりたい という人がいたときに じゃあここ という あっせんがあって そこでリノベーションが行われて 現状は 同時並行で 進めて いっている形になっています 僕たちもリアルな話 この辺がさっき言っていたみたいな 物件が空いていると 倉庫街になってきているから いっぱいあるんだと思っていたんですけど 実は思いのほか使われている物件だったり そんなハイペースで なかなか見つからなかったり するので どんなに早いかと言われると ゆっくりかもしれないんですけど 同時並行です 来たいと言われる方々の情報を 集めながら 貸したいという人たちも 同時に探しているんですけど このエリアが難しいところは 不動産情報として 出ない 一般流通のテーブルに 出てしまったら すぐに回転がついちゃうので 出るまでに 情報を取るというのが 一番肝というか 僕たちも歩いていて 知らん間に 工事が始まっていて 知らん間に何か立っているみたいな ずっとこれ空いていると思っていたけど 始まって持てるみたいなのが多くて よくあるのは 一番の中の事業者さん同士で 元々情報が行き交いしていて 表に出す前にそこでやり取りが 行われるみたいなことが結構あったり していて それは僕たちが情報を掴めていないのかもしれないですけど なので 僕とかもう一人の上司とかも そうですけどいわゆる 社会関係資本みたいなものを 広げていって情報とか 仲良くなる中で 事前相談をもらったり 目に見えない情報みたいなところを 地域金融機関っぽく 足で隠れにいく ことは日々やりながら 同時並行で 来たいという人と こっちでもやっぱり貸せる 物件の情報と 一緒に持ちながら掛け合わせていく というのが理想というか そうなっていけばいいなという風に思っています 本当にクエスチョンにいった時も 疑問になれたんですけれども あと中田さんへの 共振さんへの融資の仕方を 聞いて おかしいと 思っていたんですけど 本当に競争を 共に作り 共生 生きるというよりも 共に栄えるということを 本当にできるんだな というのを 見て すごいですね スーパーコーディネーターですね 挑戦中という感じです 本当に 本当に挑戦中ですね 難しさも 同時にいろいろと 起こりつつ 進めていらっしゃるんだと思います 面白いのは ここのエリアの人たちは 結構 自由に 自分のやりたいことをやられる方が多い 例えば 一つ旗を挙げてみんながそこに向かって みたいなイメージがあるので 例えば旗を立てる人が いいんかったら 支援機関がこんな風にやりたい みたいなことを言っても それが地域に落ちなくて 絵に描いた文字で終わるというか 何か言わへんかったらやらへん みたいなケースが結構あったりする 誰がイニシアチブ飛んで 責任飛んでいいやつみたいな ケースがあるかなと思うんですけど ここのエリアの人たちは 自分たちの思いとか思想とかやりたいことがあるから それをやらはる自由に なので それが面白くって やってようとしなくても それなりに似たような人たちが寄ってきて 面白いことが 風発的に起こって それが人的ネットワークによって # 梅小路まちづくりラボ④ 言葉はちょっと抽象度高いんですけど、僕の感覚でいくと、 偶然を必然的に起こしていってるみたいなところがあって、 全くの偶然だけでは僕は偶然起きると思ってるんですけど、 必然的にそういう人たちが集まってきてて、絡み合うみたいな。 そういうのがさらに産業に変わっていって、 みんなが同率というか、同じような循環の世界がここで起きてきて、 もちつもたれつみたいな、それこそ共生みたいなことが このエリアで起こるっていうのが面白いなと感じてるので、 面白い人たちがもっと来てくれたらいいなと思ってますね。 ここにスライドに名前を書いている方たちだけでも、 すごい量だし、めちゃくちゃ多様なステークホールがいて、 さっきおっしゃった京都のこのエリアならではのカルチャーというか、 コンテクストがものすごく複雑で、 暗黙地域で動いているみたいな。 だからめちゃくちゃむずいなって思うけど、 多分それぞれがものすごい主体的だから、 重なった時に何かできちゃう。 すごいですね。だからコントロールある意味しないっていうのが、 ここでワークするんだなっていうのが感じました。 みんな主体的に動いてくださっているので、面白いですね。 面白いエリアですね。 何かやろうと思ったら自然と助けてくれるというか、 地域に足ついた方が多いので、 例えばマルシェとかやったら、 シンプルに開催してスタッフ準備して、 もちろん定型的には進めてしっかりとどこになくやるものの、 トラブルが起こったりとか、あれどこやったっけみたいになると、 うちやんねんみたいな感じで、 シンプルにその人が手伝いに来てくれて、 対応が行われるとか、 本当に形とか数字とかには変えにくい風景が、 自然発生的に人間関係とか社会的なネットワークによって生まれる。 これが買いまみれるのが面白い。 全然普段あってへんし、業種も違うしみたいなところで、 買いまみれてるのが個人的には楽しいし、 誰かがきっかけ作ってくれてサポートするだけで、 それが起きるっていう。 その面白さはすごく、個人的にはこのエリア独特なのか。 独特ですよね。 え? まちづくりの専門家。 専門家? え? そこから見て、このエリア独特だと思います。 思いますね。 なんか、 群れずに関わるみたいな感じなんですよ。 みんなは群れない。 でも重なり合いの中で、ここで接点があれば面白がるみたいな人たちの 場になってて、 単純にそれが際立ってるからそう見てるだけかもしれないんですけど、 そういう立ち方をしてる人たちが5人でなってます。 ただ、もちろん分かっててきたわけではなくて、 来てみたらそうやったっていうことです。 佐藤さんってもともと京都? 京都。 で、全然もっと南の方に本社があるから、 全然この辺のことは分かってなかった。 ここで新しく何かを始める方たちは、やっぱり京都の方たちなんですね。 あ、そうでもないです。 牧野さんは、もちろん10年くらい前に来られましたけど、 もともと出身は愛知だったかな。 なのでずっと京都におられるというわけでもないです。 なんかね、やっぱり京都の排他的な態度みたいなのを メディアですごい聞いて、 なんか怖いなって思ってて、 そんな間違えることなんてできるんだろうか、 みたいに思ってたんですけれども、 京都の中でもすごくこのエリア以外は京都じゃないみたいな そういうのもあると伺っているので、 だから京都人だからといって、 全部は同質と見せられるわけではない中で、 このエリアは、いわゆるエリア外の人が来て、 京都でない人が来ても、 そういうチャレンジが可能なということですか。 はい。 そこのベースって多分市場があって、市場の場外であって、 だからこそワーク、働くや仕事をするに対して、 すごく寛容であるというところがベースとしてはある。 音に大丈夫とか匂い大丈夫とか、 その辺の自由じゃなくワークだっていうベースがあるから いろんなことが起きやすい。 現実学もあるんだろうなと思うんですよね。 逆に戻ってみたら理解の話ですけど、 若手でやってないと思いますよ。 だからいろんなことが起きる。 でもワークからスタートするからみんなが立つ。 立った中で地域に集まったから関わる。 そしたらおもろいことが起きていくみたいな感じかな。 すげえ仲良くなったらそうじゃないですもんね。 そうですね。もちろん近所の掛け合いもあるし、 いろんなコンチはもちろんするんですけど、 そんなんじゃ、なんて言ったらいいんですかね。 一緒に競争してやろうぜとかないんですかね。 ちょっとアツ苦しいからね。 姉ちゃんなんかやるの?とかない。 これやってみるんやったら、 みな口さん呼んでみるみたいなノリ。 やってみて、できたできた。 おもろいおもろいおもろい。 そんな感じですよね。 僕のイメージはグラデーションが上手ですね。 白黒じゃないです。 グレーの部分とか、濃いグレーもあれば薄いグレーもあるし、 コミュニティの関わり性みたいなものを それぞれがちゃんと許容してある。 っていうイメージはありますね。 やっぱり白黒。 これが共感できないからダメだとか。 そんなもんない。 さっきテストもされてたような、 コミュニティを作ろうみたいなことだとか、 街作りをしようみたいな思いで、 多分根底にみんなない。 喧嘩なる。 入り口はそこじゃない感じがしますね。 街の歴史が育んできたとか、 培われてきたキャラクターなんですかね。 あると思います。 市場が僕にとっては一番大きいかなと思っていて、 日本一古い、もうすぐ100年になるんですけど、 ここにいわゆる市場があるイコール、 鉄道が通ったりとか、 もっと長い目で見たら、 梅小路で都市開発をされてきた歴史のある街。 かつ、線路を通して京都に行ったら、 ここは落害に一応害するとおっしゃったような、 働くみたいな人たちが多い。 この市場が多分その文化を作ってきたんだと 僕は認識してるんですけど、 そこに、それこそ遠くから働きに来た、 さっき言ってた当然の料理人さんなんかも、 元々京都の方じゃないんですし、 別地で何十年も前に来て、 それ以降京都ですけど、 働く人たちが集まって、 その人たちがガチャガチャガチャと、 自由を許容しながら、 自分たちがやりたいことをやっていくみたいな。 その歴史的な背景は、 絶対にあるなというふうに思いますし、 クリエイティブタウンっていうカタカナを付けてるのは、 どっちかって言ったら、中にいる人というよりかは、 そういうふうにやった方が、 やってることが面白くなるよとか、 説明しやすかったりとかって言ってるので、 地域の人たちとかは一切そんなこと思ってない。 クリエイティブタウンかって言ったら、そんなのやってた? どういうこと?みたいな。 いやいや、やるわって言って、やるんで。 僕ら家族でやってることが好きなことなんですけど。 そのグレーな部分、 これは言いのか悪いか別ですけど、それこそ法的とか、 もちろんルールを破ったらダメなんですけど、 すごくグレーな部分が多かったりとか、 ギリギリ民間で楽しいレベルと、 観論の境目を攻めるみたいなのが上手だったりとか。 これはめっちゃ上手。 起水域みたいですね。 そうですね。 僕らどうしても金融機関であったりとか、 法的な行政さんとかはやっぱりどうしても 出来に部分を足りない人もあるんですけど、 民間のそういう人たちのパワーは上手に整えていく。 僕たちすらもそういう起水域みたいなところに寄りながら、 この人たちがあかんことをしようと思ったら、 ここまでにしてください!みたいな。 とか、この辺の調整室で行政さんにお願いするとか、 せめて行政さんに言われたら、 ちょっとこの書類頑張って作りましょう、一緒に!みたいな。 この辺の調整をやりながら。 でも、この人たちの自由を守るみたいな。 こっちが中心なんで、こっちの自由を守るために どうすればいいんだ?ということは、 一生懸命やってますね。 これが面白い。 # 落語家？いえ銀行員です☺ はい、いかがでしたでしょうか? 米丸さん、めちゃくちゃお話が上手ですよね。 まるで落語家さんのようですね、というふうにお伝えしたら、 今、米丸ですから、というふうにおっしゃってました。 米丸さん、銀行員ですからね。 このウメラボのコーディネートしている事務局をしているのがこの米丸さんで、 つまり京都信用金庫さんがコーディネートしていらっしゃるということなんですよね。 これもまた面白いと思いませんか。 京都信用金庫さんは、街の力を引き出す伴走型支援というのを重視しておられます。 融資だけでなく、地域企業や個人事業主の成長を後押しするための相談や人材やネットワーク作りというのを 積極的に展開されているんですね。 銀行の視点を単なる店舗ではなく、地域の人が集う街のリビングとしてデザインをされています。 京都信用金庫さんについては、第70回目の放送、 地域から生まれる地域の未来、京都信用金庫の競争がたびるクエスチョンでも取り上げていますので、 よろしかったらシャプターのリンクからお聞きください。 お金の取引だけでなく、関係資本を重視しておられる。 顧客を支援する相手ではなく、共に街を作る仲間と位置づけておられるんだそうです。 午後3時以降ですかね、店舗が閉まった後は、なんと、 行員の方たちは、街に出ていかなくてはいけないという規則があるんだそうです。 街でいろんな人に会ったりだとか、地域のプロジェクトに参画したりだとか、 行員の方一人一人の個性が際立っているというのも、大変面白いところだなぁと、いつも関心をしています。 なぜ京都信用金庫の行員の米丸さんというよりも、 もはや梅小路にめっちゃ詳しいお話の上手な米丸さんとして、私の中ではもうインプットされています。 また次に梅小路に行くことがあれば、米丸さんに会いに行こうというふうに思える。 いや、そんな銀行員いるだろうかというふうに思うんです。 もちろん私は京都に住んでいるわけではありませんし、 京都の方からするといろいろと温度差があるというのも知っているんですけれども、 それでも金融にとどまらずに人の可能性を育てる文化的金融機関というのを目指していらっしゃる。 大学や自治体だとか、企業やNPOと連携したような、 そんな多様な地域事業を展開するような地域金融が福岡にもあったらなぁと思わずにはいられません。 はい、それでは今日はこの辺で。 今日もお聞きいただきありがとうございました。 また聞いていただけると嬉しいです。 よろしかったらチャンネルのフォローをお願いいたします。 ハートマークのいいねをポチッと押していただけること、 またコメントやSNSでのシェアもお待ちしております。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。 いい一日にしましょうね。