# タイトルコール いらっしゃいませ。 ひるすなママ、フィッシュアキ子の役に立たなくてもいいラジオへようこそ。 この番組は博多中須でお昼のスナックを開いている社外福祉士でキャラやコンサルタントのママが、心に残った出来事や出会いのエピソードをお届けします。 # スピンオフのスピンオフ はい、おはようございます。今回は、2月の21日に開催いたしました、「あいつだけずるい!」を壺に投げ込むスナックのイベントレポートです。 発達障害当事者の中井健人さんが毎月開催をしてくださっている、発達スナックからのスピンオフで、障害者ずるいバーVoicy放送の第148回目でイベントレポートを放送していますので、チャプターに貼り付けておきますね。 この障害者ずるいバーからのスピンオフで開催をしたのが、このずるいを壺に投げ込むスナックでした。どんなことをやったかというのが、イベントの告知ページをちょっと読み上げてみますね。 障害者は守られていてずるい。上司に気に入られてずるい。何もしてないのに愛されるあの人ずるい。なんてこと、口が裂けても言えませんよね。性格悪いって思われるし、社会人としてアウトだから。 だからみんなお腹の中に溜め込んで腐らせている。墓場まで持って行く予定のそのどす黒い黒い本音。それ、今日だけこの壺に捨てて帰りませんか。 ただひたすら人には言えないずるいを紙に書いて、壺に不法投棄するだけの場所です。 童話、王様の耳はロバの耳、って言いたいことを我慢できなくなった床屋が地面に穴を掘って秘密を叫んだ、あのあれです。今回スナックのカウンターに用意したのはそのための壺。 あなたが普段感じているずるいという感情、それを匿名で紙にかき殴り壺に投げ込んでください。 集まった本音を店主がラジオのお便りのようにランダムに読み上げます。 わ、性格悪。でもわかる。と他人のドロドロ魚に昼から一杯飲みましょう。 当日は12人ほどのお客様に集まっていただきまして、言いたいことを言う、そして言えない人は壺にその気持ちを書き込むという仕立てにしてくださっていたんですが、 実際には皆さん普通にそのずるいという気持ちをお話しくださったので、壺はずっとテーブルの上にですね、鎮座しているだけで、その役目はオブジェとして、シンボルとして果たしてくれていました。 当日の模様を一部録音して、次のチャプターでお届けしたいと思いますので、どうぞお聴きください。 それではどうぞ。 # 中井けんとさん① あの、あれなんですよ、今日壺にみんなのずるい、あの、会社の上司がずるいとか、商売者がずるいとか、そういうことってあんまり言っちゃいけないよね、とか、ずるいとか思うってあんまり良くない感情だよね、とされがちですが、まあ、とりあえずみんなで吐き出して、ずるいを吐き出して共感し合って笑い合おうという、そういう、あの、壺にずるいを吐き出すバーというのをやります。 そうだ、あの、ここにずるいを吐き出して、ここで邪気を食べるっていう。 食べた邪気を吐くんですよ。 浄化してもらうしかない。近くに神社があるから持って行って。 本当に社外秘の情報とか、あまり表にかけないような情報は、こちらに書き込んでいただいて、投函していただくと、僕が読み上げてますので、この人誰やろうかみたいな探偵は始めず、あ、そうなんだ、ずるいんだっていうふうに理解、理解じゃないわ、共感とか聞いていただけたら嬉しいなというふうに思います。 すいません、こんなトンチキな会で。 いやいや、みんな男性が多い。 あ、そう、そうですよね、男性率が高い。 意外や意外にずるいは、男性が興味のある分野なのかも。 わかる。 わかる。まあ今日、その、一応ずるいの都合の会にどうして申し込んでくれたんだろうみたいな。 あ、ご自身。 その人の人生が見れたりしますよね。 ちょっと面白さを感じました。 この順番なので、今日は来てくださってありがとうございます。 この前、障害者ずるいバーっていうイベントがこのイベントの前身にありまして、それは僕がこの通り、見ての通り障害者のもので、この障害を持っていることでずるいと言われることが結構あるんですが、 でもそれって別に悪いことではなくて、むしろ暗黙の了解的に、ちょっと中井さんにずるいとか人としてどうかと思うわみたいなことを言う方が僕は好きじゃないので、 まずはみんなで吐き出そう。 それは暴力ではない形で吐き出して、何がずるいか、その人のずるいかどうかと思うかみたいなことを吐き出して、そうだよねみたいに共感し合ったりとか、意見を言い合ったりする場を作ろうって言って障害者ずるいバーというのを開いたんですが、 僕に全然ずるいって誰も言ってくれなかったんですよ。 挙句の果てにフィッシュさんからドMなことを言うみたいなことを言われて、ずるいずるいって言えって言ってたら、 その結果、みんなケントさんのことを好きできてるし、やっぱりあんまり知らない、中井ケントのことを知らないからずるいって感情が生まれないのじゃないかって言われて、 会社の上司とかだったらずるいって感情が生まれたりするんじゃないかっていうことで、 今日はみんなのずるいを障害とか何も関係なく吐き出そう。 それはアイコニックなものがあった方がいいかなと思って壺という形にしました。 叫んでもいいですし、この紙を投げ入れてもいいという形で。 ここどんな場所かって言いますと、ずるいって普段はなかなか口に出しにくい言葉ですよね。 ポップな意味で使われる、あいつずるいよね、なんかイケメンでずるいよねって言葉から、 商売者って年金もらっててずるいよねとか、ハードな言葉までいろいろとあると思います。 でも人間って、生きていく上で大金少なからずるいとか羨ましいとか、そういった感情って湧いたりとか、そういうことってあると思います。 それを言うなとか、心の内にとどめとけっていうのはやっぱり不健康だと思っていて、 適度に発散することで、心を健康にしてデトックスして帰ろうという、そういう回です。 なので今日はお腹の中に溜まっている気持ちをただ出してみてください。 キレイごととか、ずるいって言うのとか、よくないですよねとか言うのではなくて、 みんなのドロドロをお酒のつまみにして楽しもうっていう。 なので今日、ヒルドラとか好きな方はいいんじゃないかなっていう。 僕の自己紹介です。初めましての方もいらっしゃいますよね。 中井健人と申します。僕、発達障害と脳性マシとか感覚過敏とか、 いろんな特性を持っている、いわゆる世間的に障害者って分類される人です。 世間的には配慮されている側になるので、障害者ってずるいよねって思われたりとか、 言われがちなポジションでもあります。 なので今日、僕にずるいって言葉をぶつけていただいても大丈夫ですし、 障害者とか、いわゆる属性的にマイノリティって言われがちな人たちに対して、 ずるいとかって感情を向けることは全然大丈夫です。 なので、そういうことを書いていただいたりとか言っていただいてはOKです。 今日の緩いお約束です。出し方は自由。紙に書いて入れても、そのまま愚痴ってもOKです。 そのまま愚痴るのがちょっと嫌だなとか、会社のプライバシーがあるなとか、 これ私が書いたと思われたくないなっていう方は、紙に書いてひっそりと入れてください。 それは後で僕はラジオDJ風に読み上げます。 パスも自由です。無理に話さなくてもOKで、 ずるいって分からないとか、ずるいって感情がよく分からないって方も結構いらっしゃるので、 無理に話さなくてOKで、飲んで聞いてるだけでもOKです。 大事なポイントとして、批判はできるだけ、絶対しないでねってわけではないんですけど、 あんまりしてほしくないなと思います。 ずるいもんはやっぱりずるいんです、その人の中で。 それがやっぱり僕は大事にしたい、尊い感情だなと思うので、 批判とか、あとそのずるいを消し去ろうって論破とか説得は一旦なしの方向でできたらなという風に思っています。 それではですね、 おや? スライドがバグってますね。 どういうことだ。 まあいいや、ここだけ出す。 ここまでしかもらってない。 そうなんですよ、半分が切れちゃうっていう。 ここ? そうなんです、凹凸したい。 凹凸したい。 ありがとうございます。 今日皆さんずるいって考えてることとかを吐き出してほしいなと思っていて、 今日ずるいってありますとか、私こういう部分ずるいって思いますっていうことがいればいいんですけど、 いますかね、ちょっとプチずるいを吐き出したいとか、最近これどうずるいと思ったんだっていう話とか。 ぜひぜひお願いします。 話してるうちに出てくるみたいなことが結構前回はあったんです。 前回、似たようなイベントをやったとき。 なので、今日もしずるいを話すネタがないって方は、一旦今日全員に一旦最初触れたらいいなと思うんですけど、 このスライドを見てほしいです。 例えば容量がいい人とか恵まれてる人とか配慮されてる人とかいろいろずるいって思われがちな人を書いてきて、 でもその中でもないなとかよくわかんないとか、そもそもうらやましいのずるいと違いてないとか、 ずるいって感情がよくわからんっていう方がいらっしゃったらわかんないですって素直に言っていただけたらいいなと思ってて、 今日一旦なんかずるいエピソードをみんなで共有できたらなっていうふうに思ってます。 なので、またずるいって私思ったわって方いらっしゃいますか。 あの、さきほどの話をされてて、それがちょっと。 っていうのが確かに今の話聞いてると、なんか当事者としてそもそも結構感じる部分があって、 ゆるぎって紹介しても、え?みたいな、それなんとかできるくない?ってなるけど、 身体障害ですよって言うと、あ、わかりましたってなるみたいなのが結構あって、 確かにそこちょっとしんどいよなっていうのは、両方持ってるからこそ思ったりもします。 ですね。 なんか他に、なんかずるい、ここずるいぜって思う方いますか?なんか。 で、なんか最近僕レコード集めが趣味なんですよね。 レコードをよく集めに行ってお店を巡ったりしてるんですけど、 なんかいろいろ見てもらったら、なんかしんどいけど京都に面白いお店がいっぱい集結してて、京都に。 で、なんか、アンビエントって僕の好きな迷走のジャンルの音楽のお店があるんですよ。 で、トップページ見に行ったら、レコード屋さんの中にレコードの紹介じゃなくて、 修行の本の紹介がしてあるっていう面白いお店があって、絶対行きたいと思ったんですけど、 京都なんで、やっぱ京都に住んでる人はそのときちょっとずるいなと思った。 土地の差があるんで、行けねえじゃねえかよ。 まあ行こうと思えば行けるけどちょっとお金かかるじゃねえかよみたいな感じで、 ずるーっと思いましたね、それは。 いいなーって、いいなーとずるいの違いがちょっとわかんないですけど、でもちょっとずるいなーって思いました。 なんか好きな劇団の演劇とかが、よかった、あ、なんか好きな演劇出るんだと思った。 梅田、大阪、京都、終わり。え、福岡にも来てよみたいな。 え、と思ったりします。確かに確かに。絵が多かったとか。 私はいいのもらってない。私このレベルのプレゼントあなたからもらってない。 え、よくないです、そんなお金とか。 ちょっとデコってなってしまった部分が、それは公平で行こうよみたいな。 あなたがその話をするなら公平で行こうよみたいな部分でずるいってなってしまったりするのかも。 あー、でもなんかずるいも含む。複合的な感情ですね。 いや、めっちゃ分かるな。僕もこのめっちゃ分かるエピソードがあるので後で話を通してよかったら。 こういう話しますよねって言った時に、お客さんとかオーディエンスがいる状態で、 あ、あなたの話ってすごい価値があるねとか、今の話って雑談で済む話だよねみたいな感じの場が作られていた時に、話に価値がなくなると思ってるんですよ。 でも本来って話とかってすべてに価値があるんですよと僕は思っていて、 なのでそれがなんか謎の力によってこの場ではなされて、フィッシュさん謎の力によってあんまり話に価値に優劣がつかなくなっているというところなので、 特にそういうのは気にされず、ぜひ聞かせてほしいです僕は。 それが割とひどめないじめで、それこそコンパスで刺されたりとか階段から突き落とされたりとかしてて、 で、それが結構病んで不登校になったみたいな経緯があったんですよ。 そこからなんかいろいろ活動とかやっていくうちとか時が過ぎるにして立ち直って、 で、ある時その講演会でご一緒する方が、不登校の講演会でご一緒する方が漫画家の方で不登校関連の本を書かれましたって言って漫画を読んだんですよ。 その方が無視かなんかをされて学校で泣いて不登校になったみたいな話を読んだ時に、 僕はそれに猛烈にずるさを感じてしまって、僕はすごい殴られたりとかしてまで耐えたのに、 なんでこの人はあえて当時の表現を使うなら、虫ごときのことでこんなに泣いて不登校になってんだと思って、 すごいなんかそれが嫌な気持ちになったんですよね。 でも多分それって救われたかったとか、多分当時は本当にその状態で本来なら助けてほしかったみたいなことへの裏返しが、 ネタマシー超えてずるいみたいな、もうめちゃくちゃどすぐるい感情になってるなと思って。 で、割と自分のコンプレックス的なものの裏返しみたいな部分もあるんじゃないかな。 それが自分の中処理しきれずに溢れていってずるいって感情になってる。 だから本当は多分もっと複雑なんですよ。 いろいろ救われたいのもそうだし、たしあし隠してなんでこの人だけみたいな感情が複雑にあるけど、 その言語感もちょっとはばかられるがゆえずるいって中に入ってるんじゃないかっていう風にも思っていて。 なので今の話はすごく共感できるなぁと思いながら思ってましたね。 初めてだった。もっとライトな話考えていただければ。 なんかこうずるいみたいなのを今日語る会で、もしよかったらお名前となんか思ってるずるいみたいなのを教えていただけたら嬉しいです。 見てみると親がもともとアーティストでしたとか、お父さんがギター好きでみたいな方が結構いらっしゃいますよね。 僕をさっきほどいじめた人たちが、なんで僕をいじめたかっていうと、 すごい印象的だったエピソードがあって、僕の絵の下手さが納税まき由来の絵の下手さをけなしていじめた子がいたんですけど、 その子が言っていたのが、母の日に絵を描いてくれたんですって。 だがこんなんだ中学受験は分からないって絵を破かれたんですって。って話があったらしくて。 とか、ボカロが好きだとか言って、当時僕と聞いてた子がいたんですけど、 でも集団になるとボカロ好きとか言わない。 なんでかって言ったら、親がダメって言うから。 僕の方やどうかって言うと、好きとかこういうコンテンツが好きですとか、こういう作品が好きなんですって言ったことに対して、 否定される環境でもなかったんですよ。好きを妨害して来られなかったんですよね。 そういう環境ってすごく大きいんじゃないかな。好きを好きなままでいさせてくれた幼少期の環境って、 めちゃくちゃでかいんじゃないかなっていう風に思ってるんですよね。個人的に。 音楽と関係あるかはちょっと分からないですけど。 それ妻のウェブ漫画広告めっちゃ出てきてる。 なんか、こいつめっちゃエリートやけど、地獄に叩き落としてるみたいな広告がめっちゃ出てくるんですよ。 意外とそういうことを思っている人が多いかもしれないです。不公平だというか。 それを漫画にすることでしょうか。 文化祭の準備につながらなかったのに、正々に。 ズルいことしてるぞ、みたいなことを言ったりしてる人もいるんですけど。 ただ、僕は別に優先席に座る人を妊婦さんとか障害を持ってる人だけが座る席なのかというと、そういうわけじゃないの。 制度上はそうなのかもしれないけど、座ってる人を責めれるかというとそういうわけじゃなくて、 たぶん仕事で疲れてしんどかったりとか、みんな座りたいですよ。みんな基本座りたいけど、席がそこしかなかったから、 しんどくてそこで座るしかなくて座ってる人たちに対して、あなたって障害がないよねとか言って責めるのは、ちょっと違うんじゃないかな。 だって、みんなが立たなくちゃいけない状況の時に、一人ゲームで撮ったものとか、そこしかなくてそこにありついた人たちが、 ずるいんだ、ずるいんだって言われるのは、究極の話、みんな座れる椅子があればいいけど、そうじゃないから奪い取るしかなかったのに、 それが一直体ずるいから悪いって言われるのは、ちょっとやるせなさを感じますね。 伝わってるかな。悲しいと思うんですけど、めちゃくちゃ大変なので、 うわーって思いながら立ってるので、次の駅だから僕が立とうって言って、僕が立って譲ったりするんですよ。 だから多分立つことの大変さみたいなのをなんとなくわかるので、それで譲ろうみたいな気持ちになる一方で、 譲ってもらえなくても仕方ないかみたいな思いがあって、それはその人たちも大変な事情があるんだろうしみたいな。 ことを思うんですね、最近。 ただ、でもその人たちって発達障害ってラベリングもなければ、障害ってラベリングもないかもしれない。 でもただ今日彼氏に振られて疲れたとか、会社で嫌なことがあって疲れて座ってる人かもしれないし、 でも、僕は肩や障害があるから座る権利があってみたいな感じになってくると、 いや私だってしんどいし、でもあなた障害があるからどうして私のこのしんどさを譲らなくちゃいけないのかしらってなっちゃうかもしれないよなと思う。 それが確かにその辛さに対して正当性を僕は持ってるので、それはすごくずるいことなんじゃないかなって最近思ってるんですよね。 なんとなくどうだろう、言語化がうまくいってるかが。 勝手にはなるのかもしれないですよね。 みたいな話をしてくださって、話したんですけど、ひなさん結構30代以上くらいの方で、最近ずるいって思わないわねみたいな話をしていらして、 そしたら子供の育児とかで考える暇がないのと、単純に我々年取ったからね、そういうの思わなくなったのよみたいなことをおっしゃってて、 いろいろ経験していくうちに余裕が出るじゃないけど、世界を知った結果幅が広がるみたいなことがあるのかなと。 結構教育とかで早い段階で世界が広がってくれたら。 そう、僕学校行きたいんですよ。学校行ってよくあるじゃないですか、障害者の足の特性真似しちゃいけませんみたいなパブリックイメージで語られがちで、 僕は真似されてもいいと思ってるんで、そしたら僕みたいなやつが出ていって、僕は真似してもいいけど個々人を尊重してねってことを伝えたくて、 道徳の教科書で書いてあるとかじゃなくて、本人が嫌って言ったことはやらないってことが大事だから、それを尊重しようみたいなことを言いたいんですよね。 だから学校教育の間から本当はもっと人間は多様であるよねってことを言わなくちゃいけないのに、 制服とかも均一化されてるから、多様だよねって教科書で言ってるのに多様じゃないよねみたいなことが起きてる。 多様性を保つ、ね、ケースはずですからね。 ちょっと矛盾を感じる部分は確かにあるなと思いつつ。 # ずるいと羨ましいの違い はい、いかがでしたでしょうか。 当日はフランス在住の作曲家の産方のりたかさんもご参加くださっていたんですけれども、 この産方さん、代表的な作品として、企業のCMソング、例えば三井のリハウスとか誰もがね、聞いたことあるような曲をたくさん作られている方で、 テルミンっていう電子楽器ですね、こちらの世界的な奏者として、レディガガに楽曲提供したりとかもなさっている、そんな方なんですけれども、 音楽の才能で生きて、しかも海外に暮らしているというと、それはもう羨ましいというかですね、ズルいっていう感じによく言われるじゃないですか、というふうに聞いたらね、 そうだと思います、というふうに答えてくださっていました。 自分は好きに生きているから、そんなにズルいとか思ったことはないけれども、才能がないのにもかかわらず、たくさん仕事に恵まれているとか、いい仕事もらえるっていうのは、それはズルいと思うというふうにおっしゃっていました。 私がちなみにここで話したエピソードというのは、私は父親とあまりいい関係を持つことができない時間がずいぶん長かったので、 好きな人はね、お父さんとか、尊敬する人は両親という人はね、ズルいというかですね、羨ましいという気持ちを持ったことがありました。 自分も子供を持って俺になってみるとね、その矢印が自分に向けられると、もうすいませんっていうしかないので、大人になってからね、そういう気持ちはもう消えましたけれども、そんなことを話しました。 ケントさんもおっしゃってましたけれども、羨ましいとズルいっていうのが、よく混同して使われますよね。 羨ましいというのは、自分の願望に気づく感情ですね。他の人が持っているものを自分も欲しいと思う感情。 この場合の焦点というのは、自分もそうなりたいっていうふうに思っているということですね。 一方でズルいというのは、公平性が崩れているときに感じる感情ではないかなと思います。 相手がルールだとか、公平さを破って得をしていると感じるときの言葉がズルいじゃないかなと思うんですね。 怒りだとか、不満が混じっていてそれを許されないとか、自分は同じルールに従っているのにというような抗議のニュアンスがありますよね。 私はこのズルいという言葉にケアされなかった自分の感情、傷ついた心を感じます。 この羨ましいとズルいという感情、もうちょっと深めて言語化していけたらいいなというふうに思っているので、また後日これについてはトピックにさせていただけたらと思います。 ケントさん、今回もめちゃくちゃ面白い企画をありがとうございました。 次回のケントさんの発達スナックは発達ラボという名前で、3月29日に開催してくださいます。 こちらのチャプターにイベントページのリンクを貼っておきますので、ご覧ください。 今回はスペシャルゲストとして、大阪府堺市で事情グループ、堺発達友の会を主催していらっしゃる石橋ひろしさんをゲストにお迎えして開催の予定とのことです。 それでは今日はこの辺で、本日もお聞きいただきありがとうございました。 また聞いていただきたいので、よろしかったらチャンネルのフォロー、登録をしていただけるとめちゃくちゃ喜びます。 ハートマークのいいねをポチッと押していただけること、またコメントやSNSでのシェアもぜひぜひお待ちしております。 ではでは、今日も気をつけていってらっしゃい。いい1日にしましょうね。