# イントロ みなさん、おはようございます。 マヒロです。 会社員こそ、モッツァサオニ。 普段は新州松本、田舎町で会社員をしながら、 TwitterXやVoicyの発信をしています。 今日も勇気を磨くラジオ、始まります。 さて本日は、Voicyパーソナリティで 空き家再生の専門家、ワニさんと対談をいたしました。 ワニさんは不動産ビジネスをされながら、 空き家再生という珍しいジャンルでの 第一人者のお一人でもあるんですね。 お話を聞いていて、とっても面白かったですし、 会社員や公務員の方は、かなり具体的な選択肢になるのではと思います。 ということで、ぜひこちらの放送を聞いていただいて、 ワニさんのVoicyチャンネルもフォローいただけると幸いです。 それでは、いってらっしゃい。 # わに社長とコラボ🐊〜空き家ビジネスの楽しさ、教えてください！ それでは本日は、アキア再生の専門家、ワニさんにお越しいただきました。ワニ社長どうぞよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 すみません、早速最初の紹介から噛み噛みになってしまいました。大変失礼いたしました。 私、ワニさんとはSNSで交流もありまして、もうなんだかんだで3年くらい私、ワニさんのことは存じ上げているつもりなんですけど、 ワニさんも発信、今どれくらいでしたっけ? そうですね、Xの方はもう3,4年くらいになりますね。 そうですよね。私も3年半くらい経つので、多分最初の頃からワニさんいらっしゃったなって記憶があるんですけれども、 本日はまさかこうやってVoicyでコラボできるとは思わずという形でした。 こちらこそです。嬉しいです。 ということで、最初にではワニさんの方から簡単に自己紹介をお願いしてもよろしいでしょうか。 はい、よろしくお願いします。 今、まひろさんから紹介いただいたんですけれども、空き家再生の専門家ということで、 普段は東京都内で不動産の会社をやってまして、実はあまり知られてないんですけれども、 賃貸仲介とか売買仲介とか、通常の不動産業もやりつつ、地方エリアで空き家の再生をしていまして、 自分では今15棟ほど空き家再生をしている形で、今それを教えるスクールを運営しておりまして、 これもあって、SNSでは空き家再生の専門家ということで、空き家関係、不動産関係の発信をしております。 どうぞよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いいたします。 私、今日お話聞くのすごく楽しみ。あれ、なんか歯打ってる。 なんでだろう。 そうですね。なんでですかね。 なんか歯打ってません。どっちだろう。僕の声の問題かな。 ちょっとお待ちくださいね。 はい。 どっち側だろう。ちょっとこれじゃさすがに聞こえないですね。困ったなあ。どうしたらいいだろう。 よしと。アホリングしてますよね。そうですね。 あ、ワニさんもう一度喋ってみていただいていいですか。 はい。 あ、今大丈夫か。今大丈夫だな。はい。じゃあ一旦ちょっと恐る恐るですけども、参りましょうか。このまま。はい。 はい。 はい。 なんか、牧野さんの声がカウントしてますかね。響くような感じがある。 あ、私の声が歯打ってます。そうか。僕の方の問題か。 となると、えーどうしようかな。Wi-Fiをやっぱり繋いだ方がいいのかな。すいません。ちょっとなんか電波がここのところ。私の家悪くてですね。 もう一回ちょっと繋いでみますね。よっこいしょ。 はい。あ、でも全然聞こえるので。 わかりました。 なんかここは大丈夫になる。 ではこのまま進めさせていただきます。で、ワニさん、あの、空き家ビジネスってすごく変わってますよね。空き家再生と言いますか。 なんか私もあまり聞いたことがないジャンルだったんですけど、今、ボイシーを何度か聞かせていただいて、なんかすごく面白いコンセプトだなと思って。 はい。 ちょこちょこ、すいません。私も聞きに行っております。 はい。 ちなみにちょっと他の皆様、今日来られている皆様も、アーカイブをされて聞かれる皆様も、空き家の再生ってどういうふうにやるのとか、どんなビジネスモデルなのって知らない方多いと思うので、ちょっとまずはそこからお聞きしていってもいいですか。 もちろんです。 はい。 ちなみに。 どうぞどうぞ。 ちなみにあれですかね。基本的には空き家を購入して、リフォームみたいなことをして、また貸していく。あるいは販売するケースもあるのかな。どちらもあるのかもしれないんですけれども。 はい。 そういう形になるんですかね。 そうですね。実は空き家の再生っていろんな形の展開方法がありまして、今真弘さんから言っていただいたみたいに、空き家を買ってリフォームをして貸し出すっていうこと。 はい。 あとは単純に貸し出すだけではなくて、今そのほどは宿泊所として引き込んでいたり。 なるほど。 あとはですね、購入をするのではなくて、空き家を借りて、それを賃貸で貸し出したり、先ほどみたいな宿泊所として引き込んだりしている物件もあったりしますね。 なるほど。民泊っていうことですかね。宿泊所という。 そうですね。 なるほど。確かにそうか。どちらでも使えますよね。 そうです。 ちなみに、不動産の発信をされている方とか、ビジネスをされている方っていうのは比較的多いかと思うんですけども、その中でワニさんが空き家に注目された背景ってどこの辺にあるんですか。 そこの辺がやっぱり面白いなと思っていて、いないじゃないですか。この空き家再生の専門家っていう肩書きの方が。そこが目の付けどころが素晴らしいなと思ってたんですけど、なぜその領域に入られたんですか。 そうですね。もともとは、不動産会社を8年ほど前に起業しまして、その1年目ぐらいですね、自分の収益が上がったものを別の形、例えば自分が何かあったときにも収入源が確保できるような形で考えていたときに、 不動産投資って非常にいいなと思っていたんですね。その中で、自分がまずどんな不動産投資をやっていくのかっていうので、いろんな保護士かさんだったりとか話を聞いていったんですね。 皆さんもイメージのある、一棟のマンションとかを持つ不動産投資だったりとか、あとは区分マンションという一室を買って不動産投資をするやり方だったりとかあったんですけど、 自分の中でちょっとしっくりこなかったのが、借金を多額にして投資をするリスクっていうのが自分の中でどうなのかなと思っていた中で、この空き家投資をやっている方たちに出会ったんですね。 ちょまどさんの前にやられている方が、ひどいですね。私の声が。すみません。ちょっと待ってくださいね。ひどいな。なんか音が安定してるわ。申し訳ございません。 ちょっと切り替え、切り替え。回線をいろいろ変えながらやってるんですが。ダメだな。じゃあちょっと私言葉少なめにいきますね。どんどん話をしゃべってください。 わかりました。 そっかそっか。 そうですね。そういった方たちと出会って、びっくりしたのが、その方たちって現金だけで空き家を数百万円で購入をして不動産投資してたんですね。 なので、不動産投資というと何千万円必要と思っていたんですけど、数百万円で不動産投資ができてしまうんだと知ってですね。それでまずは取り組んでみようと思ってやり始めたのがきっかけだったんですね。 そうですよね。今聞こえてるかな。 はい、聞こえてます。 私も、よかったよかった。ワニさんの放送を聞いていて、すごく面白いなと思ったのが、やっぱりアパートとかマンションを作って、10個、20個あるような建物を作ると、当然金額としては何千万円とか下手すると今の時代でいうと億にいっちゃうと思うんですけど、 それができるできないは別として、確かにドカッと大きな額を借り入れるというのは相当のチャレンジになるじゃないですか。その意味でワニさんがやられている数百万で空き家を再生して、人に貸していくというのはそうですよね。まずスモールステップとして非常に始めやすいなというのがいいなと思って私も聞いてたんですよ。 ありがとうございます。 そうですよね。なんかダメだな。私の方が今日ひどいですね。そっかそっかそっか。ちなみに具体的に今はビジネスの比率としては通常の不動産と空き家でいうとどれぐらいの比率なんですか。 そうですね。おそらく今は個人に関しては、空き家のスクールの方に時間をかけているところが多いんですけど、会社でスタッフとして動いてくれている仲介業があるので、会社としてはバランスとしてあるという形なんですけど、 僕個人としては空き家再生の方が割合は多いですね。 なるほど。そうなんですね。分かりました。でも、私地方に住んでるんですけれども、やっぱり空き家問題っていうのがだんだん増えてくるだろうなっていうのはニュースでも最近聞いてたんですよね。 やっぱり人がどんどんと何でしょう。過疎と言いますか、都会に集まっていくと地方って錆びれていく場所、空き家も増えていくじゃないですか。それはそれで問題だっていう話がある中で、一方で空き家をまた、なんて言ったらいいんだろうな、アパートとかも結構高くなってきているので、それだったら一軒家に住みたいよねっていうニーズも当然あると思うんですよね。 そこにすごくうまくはまっているというか、空き家問題の解決にもなりつつ、やっぱりアパートとかが高くなってきているので、あと1個建てを買うのもなかなか大変という時にすごくいいマッチングだなと思って見てたんですよね。 ありがとうございます。本当におっしゃる通りで、実は決済っていう物件を購入する最後のお金を渡して鍵をもらう時に、売り主さんとお会いすることが多いんですけど、やっぱり空き家で困っていたので、購入してもらえて嬉しいですっていうようなお声とかいただいたりとかしてですね。 これ大人と一般的な不動産投資の売り主さんだと、なかなか言われない言葉だと思いまして、やっぱり不動産なので相手が。なので社会問題の一つの解決にもなっているっていうところと、 あとは今貸し出している方とかもですね、近くのアパートでワンちゃんと住みたかったけれども、周りの方から苦情を言われてちょっと肩身の狭い思いをしていたんで、広い1個建ての方に住めてよかったですとか、通常の不動産投資とまた違った醍醐味というか、こともあるなとは個人的に思ってますね。 はい、ありがとうございます。ワニさん、今ですね、すいません、私はほぼ声が途切れちゃいました。ほとんど聞こえなかったんですけど、ほんとごめんなさい。でも途中までは聞こえてました。 そっかそっか。感謝の言葉をいただくってなかなか珍しいっていうところは確かにそうだろうなと思って聞いてたんですけど、なるほどね。そっかそっか。 ちなみに生徒さん、ワニさんとしてはスクールを中心にやられているということなんですが、個人のリソースとしては、そのあたりはどんな方が受けられることが多いんですか。会社員の方か、あるいは主婦、どんな方が多いんだろうなと思って。 利用されている方もいるのかな。 そうですね、さまざまなんですけど、一番多いのは会社員の方と、あとは個人事業主の方とかですね。 なるほど、そっかそっか。個人事業主の方か、確かに。 そうですね。あとは、私部の方もいらっしゃいますし、年齢も30代の方から50代の方まで幅広く取り組んでいただいてますね。 そっかそっか。確かにでも初期投資の額が、ワニさんがボイシーでお話しされているような額だとすると、本当に30代ぐらいの方でも十分行けます可能性視野に入ってきますよね。 そうですね。 そうか。ちなみにもう少し空き家のお話聞いていくんですけど、ワニさんから見た一般のアパートとかマンションを建てて貸し出す、比較的昔からある不動産の形と、 この空き家再生の良いところ悪いところの違いみたいなのもせっかくなんで教えていただいていいですか。メリット、デメリット、あるいは楽しさでもいいですけどね。 まずメリットとしては、先ほどお話しさせてもらっている、借金をしないぐらいの価格帯、数百万円で来てしまうというところと、安く買えるもう一つのメリットはですね、利回りなんですけど、 例えば自分が投資した金額のリターンですね。これが通常の不動産投資だと、新宿だと5%とか、アパートとかでも10%とか、中で、この空き家投資っていうのはちょっと異質なんですけど、 実際の経費とか抜いた実利回りって30%ぐらいなんですね。 30%ってすごいですね。株でもまず出ないですね。よほどのハイディスクのやつじゃないと達成できないレベルですね。それはすごい。 なので3年ちょっとぐらいで回収ができてしまって、今コミュニティのスクールのメンバーさんがだいたい50名ぐらいいらっしゃるんですけど、平均値の実績としても20%ぐらいなんですね。 なるほど。平均値で。 普通の不動産投資と比べて倍以上の利回りが取れるっていうことは、回収も早いっていう。 デメリットで言うと、扱っているので知識が難しい。直すポイントだったりとか、建築だったらもう建築会社さんにお任せしておけば、それほど気にすることはないと思うんですけれども、 扱うときにどういうポイントでリフォームしていけばいいかとかですね。 もう一つが、一軒あたりがだいたい家賃で5万円、6万円ぐらいなんですね。なので、一棟でいきなり10室、20室やるっていう家賃収入と比べると1軒が小さいっていうのがあるので。 なるほど。 レバリッジなんていう言葉で言われるんですけど、家賃収入で何億円も欲しいよっていう方には空き家投資っていうのは向かないのかなとは思いますね。 そうですね。何十個も何百個もやらなきゃいけなくなっちゃうから、それだったら一棟でやった方がいいじゃんっていう議論にはなるかなっていうところですね。確かに。 そうですね。 そうかそうか。なるほど。でも、そうすると本当に向いてる人というか、向き不向きという言い方ではないんですけど、相性は確かにありそうですね。 そうですね。 面白い。ありがとうございます。ここで一瞬、告知ではないんですけど、ワニさんが27日の日曜日と30日の水曜日でしたっけ、来週ですと。 無料の空き家再生のセミナーをやられるということで、私も普通に出ようかなとXのポスト見て思ってたんですよ。 なので、今日ちょっとコラボをさせていただいてるんですけど、また告知のところで案内するので、お話聞いて、なんか面白いなと純粋に思われた方いらっしゃると思うので、ぜひそういう方も聞いていただければ。 法務院の方って、でも不動産だったらできるんですもんね、確か。 はい、できます。で、僕が一番最初に聞いた方は、その方はですね、もうその時は独立してたんですけど、元々は公務員で空き家だけ40件物件を。 40件、それはすごいな。 で、僕はその方がすごく、何て言うんですかね、性格が似てるって言ったらおこがましいかもしれないんですけど、リスクをあまり取らずにコツコツと継続をしていくみたいな方だったんです。 その1件あたりのリスクも低いので、それを突き上げて40件まで行かれたっていうので。 おー、すごい。 そういったら僕も、そこまでいけるかどうかを置いて真似できそうだなと思って。 なので、公務員の方に一番最初出会って、公務員の方でやられてた方に出会ったっていうのがありますね。 あ、そこがきっかけだったんだ。面白い。さっき最初の方に話されてた方が公務員だったってことですね。やられてる方を見てっていうのは。 そうなんですよ。でも私の周りにも先生とか市役所勤めてますよっていう方がいて、ちょこちょこお話しするんですけど、何か発信とか副業とかされるんですかって言ったら、いや、私公務員なのでできないんですって言ったら、 発信はまだいいらしいんですけど、お金をもらう層っていうのが基本的にはNGで、例外が不動産っていうことをおっしゃられてた方がいたんで。 そういうことか。ありがとうございます。すごく面白いです。 ちょっと一瞬また話を変えていくんですけれども、モニジさんはボイシー始められたの8月からでしたっけ? そうです。いや、9月、今月から。 あ、今月か。すいません。まだ本当始めたてですね。 そうです。本当に右も左もわからないまま、こうやってコラボさせていただいてありがたいんです。 いやいや、でもお話がめちゃくちゃ上手いなとボイシー聞いてて思っていて、それはもともと音声配信されてたんですか? そうですね。音声配信はStandFMを以前やっていたことはありますね。 なるほど、なるほど。私と同じパターンだ。 あ、そうだったんですね。 はい。私もボイシーをやる直前の1年間はStandFMをずっとやってて、言い方はあれですけど、ほとんど告知もしてなかったんですよね、ただ私の場合。 なので聞いてくれる方はほとんどいなくて、リスナーゼロみたいな日もあったんですけど、淡々と続けてたんですよ。 もともとがフォロワーさんを増やそうというよりは、音声配信が自分のためになるよっていう形で聞いてやってたので、あんまり気にせずやってたんですよね。 そしたら確かにボイシー来た時に話すにはあんま困らなかったなっていう記憶はあります。 そっかそっかそっか。あ、すいません。またちょっと今音声途切れちゃってますね。 大丈夫です大丈夫です。そうか。ちなみにボイシーはもともとされたかったんですか?ワニさんは。 ボイシーをXの仲良い方たちが最近始める方が多くて、それで興味を持ってはいましたね。 あ、そうだったんですか。最近、Xの界隈でいうと誰だ?ワニさんでいうと。でもX以外でも交流あるでしょうから、違う方なのかな。 そうですね。Xではちみつさんとかですね。 はちみつさん、はい。 他にも何人か始められる方がいてですね、パーシーさんとか。 あ、パーシーさん。なるほどなるほど。確かにそうですね。はい、私みんなコラボしてます。 そうですね。それで興味を持っていて。 実は僕のスクールにも入ってくださったりとか、パーシーさんの奥さんもスクールに入ってくださったりとかしてて。 なるほど。 ちょっと関係のある方の近くでボイシーの方がいたんで興味を持ってましたね。 あ、そうだったんですね。えー面白い。そういう流れだったんだ。配信いかがですか。今本当毎日コツコツと続けられてるんで、おーさすがと思って見てたんですけども。 多分1日も休まずですよね。土日も含めて。 はい。もう継続は割かし僕は得意なので。なのでそれをしたがくですね。 僕も予約してるので生配信はしてないんですけど、継続的にはやらせていただいてまして。 聞いていただいた方が、コメントくださらない方もいるんですけど、ボイシー聞いてますとかって言っていただくと嬉しいので、出てるというところでありますね。 そうですね。サイレントリスターの方の方が多分圧倒的に多いので、多分実際いいねを押していただける方でもどうだろう3割ぐらいかな。 まあでもXもそうですもんね。見てるだけっていいねもされない方もいらっしゃいますけど、まあでもそれでも毎日見てくださってる方って案外いらっしゃるので、その辺がなんか発信の面白いところではありますよね。 はい。 そうかそうかそうか。でもなんか私のイメージで言うと、結構Xやってる方は割と続く方が多い印象はあって。 なんだろう、インスタグラムの方もいるんですけど、割と地道にコツコツはXなところなのかなみたいなことは感じたりしますね。どうだろう。 確かに皆さんポストできる人たちだと思うので、継続力はついてるのかもしれないですよね。 そうですね。でも本当に配信聞いてますけど、ちょっと毎日とはいかないんですけど、聞きに行くとなんか面白いなと思って、私自身も不動産に興味持ち始めてる時期なので、純粋に勉強になりますね、視点が。 面白かったので言うと何だったかな。そうだな、ワニさんの放送で言うと、でもなんか交渉の話は、そう、なんか家賃の交渉の話はすごく勉強になります。 なるほど、確かにそういう視点でお値段の交渉するんだみたいな。逆算で、要は自分の許容額とか利回りとかを考えて、ゴールからこの額でお願いしますっていうのは、確かにそのやり方合理的というか納得かかるなと思って聞いてました。 そうですね、結構、物件を値段交渉ができるなんていうことをまず知って、すごく面白かったのが、スクールの方で、こういった不動産投資のノウハウとしてお伝えしてたんですけど、 ご自身のマイフォーム買うときにも値段交渉マークされて、安く買いましたって喜んでいただいてる方とかいますね。 そうそう、だから交渉のエッセンスを抽出すれば、他の内容にも使えるなと僕感じたんですよ。 はい。 なので、私も営業マンなので、逆に価格交渉されるのがあんまり好きじゃなかったんですよ、正直言うと。 ただ、リーズナブルに来られると、あとワニさんの場合は何だろうな、ノーディールというか、合わなかったら無理しなくていいよねっていうスタンスでお話しされてるから、より聞きやすいのかなと思って聞いてました。 そうですね。やっぱり売り主さんもいらっしゃることなので、向こうも売りたい値段っていうのがあると思いますので、お互いが合わなければ無理することはないのかなと思ってますんで。 はい。 そういった意味では、うまくマッチングする人を探すというところですね。 はい。そうですね。なので、私も引き続きちょこちょこ聞かせていただこうかなと思っておりますし、純粋にお勧めできるなと思ったので、今日コラボできてよかったなと思っております。 こちらこそですね。 最初音声悪すぎて申し訳なかったんですけど、ようやくこの最終盤で落ち着いてきましたね。よかった。 はい。それではワニさん、一応もうすぐ版になってしまうので、ここでもしよければ何か告知などありましたらいかがでしょうか。 ありがとうございます。 そうですね。先ほど真弘さんからもご紹介いただいた秋夜再生のセミナーをですね、9月27と30日の21時からですね。 はい。 これ無料になってますので、気軽に参加していただけたらなと思いますし、あと参加していただいた方にはですね、かなり15大特典ということで。 はい。 結構ですね、前回セミナーやった時にこんなにもらっていいんですかって言われた方いたんですけど。 はい。 かなりボリュームのある無料のプレゼントもお付けしてますんで、もし少しでも興味ある方は気軽に参加していただければ、それだけ持ち帰っていただいても全然結構ですので、参加していただけたらなと思います。 はい。承知いたしました。またアーカイブを配信する時にそちらのご案内付けておきますので、ご興味ある方はぜひぜひね、今ライブで来られている方もご検討いただければと思います。 はい。 それでは真弘さん、一旦前半終了となりますが、ありがとうございました。 ありがとうございました。 はい。楽しかったです。では引き続き後半もよろしくお願いします。 はい。よろしくお願いします。 はい。では録音終了します。 # 告知 それでは、告知を取っていきます。 ワニ社長との対談、いかがだったでしょうか。 お話、やっぱりお上手ですよね。 Voicyの方でもすごく分かりやすく、 アキアビジネスの件についてお話しされているので、 ご興味がある方は、イントロのチャプターに ワニさんのVoicyのアカウントを付けておきます。 ぜひそちらも聞いていただけると幸いです。 私も昨日、ワニさんのアカウントにお邪魔して 30分お話し聞いていただきました。 そちらもぜひお耳よりください。 そしてもう一つ、9月27日と30日に ワニさんがアキアビジネスに関する 無料セミナーを開催されるとのことなんですね。 私も興味があるので、どちらかに出てみようかなと思っております。 こちらについては、この告知のチャプターに Xのポストを付けておきます。 そちらからご興味がある方は、ご確認をくださいませ。 ということで、本日は本編が長くなりましたので、 コメント返しとおまけはスキップさせていただきます。 コメントについてはすべてテキストでお返ししております。 本日の放送にも皆様からの一言お待ちしております。 それでは、ここまでお耳よりいただきましてありがとうございました。 金曜日ですね。 あと1日頑張れば、お仕事お休みの方多いかと思います。 どうぞ皆様気を付けていってらっしゃい。 今日も定時で帰って、時間の余裕作ってまいりましょう。 以上、まひろでした。 じゃあねー。 皆さん、アラビュー。