# 📢 田園都市高血圧クリニック【帯状疱疹ワクチン（シングリックス）接種外来】予約受付中です。 帯状疱疹ワクチン接種、横浜第1位を目指します。 ちゃんと話を聞いている。ちゃんと話しているのに相手には何か伝わってないんだよなぁとかね。もっと信頼してもらえたら私はいいのにとか、相手の目を見て聞いて話しているのになんとなく距離感を感じるんだよね。 なんか私コミュニケーションで何か間違っているのかなぁとかね。ズームをしてみてもなんか信頼が得られてないんだよなぁっていうね。 ズームの面談でもっともっと信頼を得るために注意すべきことって何かあったらあるのかなぁとかね。私ね、なんか信頼ができるコミュニケーションがとりたいのにですね、どうしたらいいのかわからない。そんな経験の方ございませんか。 さあ僕たちはさあ昔からさあ相手の目を見て話しなさい。目を見て話しましょうっていうふうに皆さん教わってきましたよね。 僕も教わってきましたよ。でもその目を見て話すほどもしかしてね、相手から信頼されるのかっていうことって皆さん、研究で聞いたことありますかっていうことですけどね。 まあそこでですね、僕はですね、そのオランダの研究を持ってきたのでね、今日はご紹介しますよということですけどもね。 この間ですね、田園都市高血圧クリニックに2ヶ月に1回通院されている87歳の男性がいつも通り診察にやってきた時の話です。 あのね、先生、米山先生、最近もう息が切れちゃってダメだよとかって、俺はもうダメだなぁ。もうこれなんかね、生きていけるなんか感じがないよっていうふうにおっしゃってたんですね。 そうなんですかって話をしたらね、さらにこういうふうに言ってたんですよ。あのさ、うちの妻もさ、俺が87だからいい歳だけどさ、うちの妻もなんかね、他の病院にかかっててなんか調子悪いらしいよとかって、もうあの世行きそうだよとかって言ってたんですよ。 そしたらですね、いや先生、実はね、犬まで飼ってる犬までも生きそうなんだよとかって、もう3人一気にいっちゃいそうで、みんないなくなっちゃいそうなんだよ。どうしたらいいんだとかって笑いながら話しててくれたんですけどね。 まあでもさ、あのね、ここのね、でえんとし子血圧クリニックに来てから、まあ本当にいいよ、血液の検査を見たらさ、やったらさ、検査の説明をちゃんとしてくれるし、ね、あの腎臓の数値も悪くなってないとかね、心臓の数値は相変わらず高くてね、薬は飲んでいる。ね、心臓の数値が高いからこの薬を飲んでるとかって教えてくれるじゃんとかってね。 だけどさ、あの、他のところってのはね、なかなか教えてくれないんだよ。ていうかさ、そもそもさ、他のところの病院の医者っていうのは、こっちも向いてくんねえんだよ。そしてですね、薬だけいつもの出しやがって、とかってね、あのね、なんかね、ずっと言ってたんですよ。そして、あ、そうですね、とかってね、だけどここのクリニックは違うよ、って先生、パソコンじゃなくてさ、ちゃんとこっちの俺の方向いてくれるんだよ。だから俺はここに来るんだ。 って言ってくださっていたんですね。そこでですね、最後に一言ですね、この患者さんがね、僕に言ってってくれたんです。でもさ、ここに通っても全然苦しいのは治んねえけどな。って言ってね、あのね、僕たちとね、その患者さんとね、笑って帰って行ったんですけどね、確かにね、あの大学病院とかね、いろんなところに行ってですね、あの見てもらってですね、最大限お薬でいきましょう。 っていうことでね、やっているので、やっぱり確かにね、まあそれは確かになかなか治らないなっていうことですけどね。まあだけどですね、治らないけど、えっとですね、うちのクリニックに帰ってくださっているってもうめっちゃ嬉しいですよね。あの実はですね、ここでは言えないんですけど、全然治らなくてですね、息が苦しいとか胸の痛みがですね、薬を飲んでも治んないっていうですね、方って結構実はいらっしゃるんですよ。 でもね、先生また来るからねって言って、また来ていいって言って、みんな喜んで通院してきてくれるっていうですね、本当面白いクリニックだなあなんていうふうにね、思ってますけどね、そこでですね、あのね、この患者さんがおっしゃってくれてたことっていうのはね、ちゃんとこっち見てくれてるから先生のとこ来るんだよっていう話をね、あの教えてくれたんですね、やっぱり目で見て話すほど信頼されるっていうふうにですね、僕も思っていましたということなんですね。 ですが、実はですね、オランダのある研究では、目を見て話すほど本当に信頼されるのかっていうですね、研究が実は待っていたんですね。ですから皆さん、本編の方、必ず聞いてってくださいね。実はですね、本編の方はですね、目を見て話すほど、もしかしたら信頼が落ちるんじゃないかっていうですね、そんなことが言われていたので、本日はですね。 目線、非言語コミュニケーションと言ってですね、何を言うかではなくてですね、その言葉以外のコミュニケーションの方法をどのようにとっていったらいいのかっていうね、例えば目線、目を見て話すことが大事なのかとかね、そんなことをちょっと皆さんとともに今日はね、考えてみたいというふうに思います。今日もでも、今日聞いてもらってね、もう皆さんがどうやったらいいかってこともね、分かりますからね。皆さんの本日のですね、再確認、もしくはですね、アップデートしてってくれたらめちゃくちゃ嬉しいなあというふうにね、思います。 さあ皆さん、改めまして米山先生の日本ラジオへようこそ。この放送ではですね、病院のリアルな話、それから病院の待ち時間を改善しようという待ち時間の話、それから健康情報に役立つ情報をお伝えしたりしています。今日はですね、コミュニケーションについて送りたいというふうに思います。 さあ、本編に入る前なんですけどね、霊園都市高血圧クリニックは体調方針ワクチンの接種の数を横浜1位になろうという新たなチャレンジを始めましたということですね。皆さんいつもご協力応援ありがとうございます。それでは早速本編の方で目線はですね、合わせた方がいいのか、合わせない方がいいのか、目で見て話すほど人は信頼されるのか、それは本当なのかというオランダの研究をご覧ください。 それではご視聴ありがとうございました。 # 「目を見て話すほど信頼される」は本当？オランダの研究 私たちはですね患者さんの目を見て話しましょうってね 僕自身もねそう教わってきたんですよで最近はね電子カルテが普及して 先生がねパソコンばっかり見てるっていうですね声が多いんですね でもね実はねこれねちょっと私たち言い訳ではないんですけど 私たちね国の制度に近いんですよ で国の言ってる通りに入力してくれないと私たちはですねあのお金がもらえないんですよ 支払い基金っていうところからだから必要な情報を 入力しなければいけないっていうことでもねこの入力をじゃあ後でやったらいいじゃん かってなるけど後でやったら忘れちゃうから入力が落ちてしまうっていうことでですね どうしてもですねこの国の制度をちょっと軽くしてくれないとちょっと無理じゃないか っていうところもありますけど今日はそこが問題ではなくてですね 本当に患者さんの顔を見れば見るほど見る時間が長いほど 信頼されるのかどうかっていうねその疑問に答えるためにですねこれはオランダの アムステル大学のですねあの先生たちが2022年ですね ジャーナルオブジェネラル ジャーナルインターナショナルメディソンに発表された論文をですねお伝えしようかなというふうにね 思いますこの研究ではですね 初対面の患者さん100名と内科の研修医の先生を16名を対象に研究を行いました で研修医の先生はですね視線を記録できるアイトラッキングっていうですね まあ装置を使って先生がどこを見ているんだっていうことがトラッキングできるって ことそして患者さんの方はですねこの先生はどのぐらい信頼できましたかっていう アンケートを実施したんですね でこの先生たちもですね患者さんの顔を見る時間が長い医師ほど信頼されるんだって いうことを予想して研究したんですね ところが結果がめちゃくちゃ意外だったんです 患者さんの顔を見る時間が長いお医者さんほど 患者さんからの信頼が本当にわずかなんですけど低くなっていったんです これね一応統計学的に優位に8ですね p 値が0.048でお手 あのなっていたのでこのデータを読めと言われとですね 患者さんのお医者さんが患者さんの目を顔を見る時間が長いほどそのお医者さんは 信頼が落ちていたっていう私たちの仮説の逆の方向に行ったんだよってことです じゃあえっってことでそれなら目を見ない方がいいのっていうふうに皆さん思って しまいますよね でもねこの論文が伝えたかったことってことはドアのトートってよねまぁ決してそういう ことではなくてですね目を見ない方がいいっていうことではなくてね 目を見れば見るほど信頼されるっていうことでもないよっていうことですね つまりね目線ですけどね何を見たかではない っていう可能性もあるんじゃないかなっていうふうにね 思ったんですねそこで私のですねこのあのデイン都市高血圧クリニックに来た このねあの87歳の男性の方ですけどね僕はじゃあどうしてたかっていうとですね 実はですね僕であの一応ですねパソコンも見てるんですよ 電子カルテの入力もしてるんですよで検査結果も説明するためにあの患者さんの方じゃ なくて神の方を見たりしてるんですよ で患者さんの方も見るよっていうことでですねずっと見つめているわけではないんですけれども もしかしたらね僕がこの人たちともしかして違う点っていうのはね 僕も患者さんの方を見るんですけれども 実はね体をねそのまま向けてみるんですまぁイメージで言ったらちょっとわかりやすい ことを言いますけれども パソコンに向かって顔だけ見ているっていう視線じゃなくておへそも含めて 胸も含めて患者さんごとに向けて座って会話をするんですね ずっとじゃないんですよあのパソコンとか見なきゃいけないので でもしかしてこの研究が言われていることっていうのは顔の目線は見ていたかもしれないけど 体はもしかしたらパソコンの方に向いていたのかもしれませんここまで論文では 述べていないのでね ただ目線のその顔を見る時間はですねあの影響していなかったら満足度とか満足度の 信頼関係にはですね逆走感があったっていうことなんですけど体の向きまでは あのねあの言われていなかった論文なんだよということです だからね僕たちがここで学ぶってことはね 目線だけではないんだっていうことです じゃあねこれをねあの話を聞くとじゃあじゃあ見た方がいいのか見ない方がいいの かみたいなねじゃあ見れば見るほど良いのかとかね見ない方がいいのか適度がいい のかでもわけがわかんなくなるじゃないですか だからねこれで米山先生なりのちょっとここからは理解ですけどね 例えばお客様とかね患者さんとかが来て話し始めたら30秒だけでもいいから カラーが体ごとねね相手の方に向けてみるっていうことが重要なんじゃないかなー っていうのも思います もうね目線を見るなんていうのはね僕からしても当たり前多分この音放送を聞いて くれている人ってで勉強熱心な人たちでね素晴らしいねあの 学んでいる人たちとかコミュニケーション能力が高い人たちだからね 目線を見るなんていうのは当然だってことは分かっているわけですよだからね付け加える のは体もね向けてちゃんと聞きましょうということです 例えばですねあのスタッフさんとかあので部下とかがさあのとかねあのがあったら相談に来 た時っていうのはさパソコンを見たまま皆さんなんか返事してませんかってねこれ 米山先生です 体もですね目線はもちろんなんですよ目線だけじゃなくて体を向けるだけでもしか したらこの人聞いてくれてるんだなっていうふうに思ってもらえるかもしれないな あった方に思いますさあ例えばね家族がさあみんな家帰った時には今日はねっていう ふうに話しかけてくれたとしましょうよそれはね スマホを持ってたっていいですよスマホをいじってたっていいですよでもね体を向け てみてくださいってこといいですか 目線は絶対だから体を向いてでも目線は違うとこも言ったら怒られるかねっていうこと ですよ いやいやいやだけどさ目線と体かさあさあなんとなく感覚ではわかるけれども なんかでより山先生が言うからなんか腑に落ちないんだよなぁなんていう人たまにいらっしゃるんです けどねこの話すればよくわかります 例えばズーム会議で例えばズームだとしましょうよね僕たちもオンライン診療をやっているので 例えば患者さんがねあのオンライン診療でお薬をくださいってた時にお医者さんの音 皆さんお医者さんみなさんがさお医者さんと話をするときにさ お医者さん当然さあズームだからさ顔カメラ向いてるわけじゃないですか そうだよねだけど体が横向いてたらどう思います ずーっ そのお医者さん信頼度がなんとなく下がると思いません だけど同じお医者さんもしか違うお医者さんでもいいんですけど顔はちゃんと向いてるよ そして体もちゃんとズームので画面上向けていたら あこっちの方の方のお医者さんのが何か信頼できるっていうふうに皆さんなりません って言うんですねこれはですねあのオンラインでも使える方法なのでちゃんと目線から だをですねあのしっかり向けましょうということです 大事なことはねこれってね目をどのぐらい見るかとかね目を合わせなさいって いうふうにね昔はね言われてたかもしれないけど目を見ようではなくて 向き合おうなんじゃないかなってことをね僕は思いました 目を見て体を向き合うっていうことですね 目線だけじゃなくて信頼っていうのは向き合うっていうことで決まってくるんじゃない かなというふうに思います さあもちろんですけどこの向き合うというのは物理的に体が向き合うっていうのもそうですけど ね心心理学的にも心理わかんないその相手とのコミュニケーションの間も同じ方向で 向き合うってこともね もちろん同じ意味でね取れるんじゃないかなというふうに思います さあ信頼というのは目線だけではなくだけだけではなく向き合い方で決まってくる ということですね今日1日アップデートしてくれると嬉しいです # 📢 話し方の学校 さあですね、そのようにコミュニケーションというのはですね、皆さん今日はですね、その体の向きもですね、ちょっと1日考えてみましょうということです。この目の姿勢、体の向き、ね、間の取り方、そして喋り方、最後に、そして聞き方っていうのが実はあるんですね。 こんなことを学べる素晴らしい学校があるんです。それが話し方の学校ですね。話し方の学校って話すことを教わるんじゃないの?って言うんですけど、 話すこと以外にですね、コミュニケーションについてもですね、しっかり学ぶことができます。こちらのチャプターのURLから皆さんお申し込みください。お待ちしております。 # 📢 田園都市高血圧クリニック　見学・研修会（医療関係者限定） さあこちらはですね私の勤める田園都市高研修室クリニックに見学・研修ができるご案内なんですけれども うちのスタッフさんのコミュニケーション能力めっちゃすごいですよ。もちろんですね、言葉もすごいし優しさやっぱり医療機関って何が大事なのかって言うとね僕的にはいっぱい大事なことがありますよ 優しさだと思いますね。めっちゃ優しいですね。非言語コミュニケーション最強です。うちの人たちめっちゃくちゃ素敵なので こっちのねスタッフさんたちと一緒にですね1日を過ごしてみるっていうこともめっちゃ勉強になるなというふうに思います。もちろん米山先生もいますので 田園都市高研修室クリニックに1日見学に皆さんお待ちしております。こちらのチャプターのURLからお申し込みください。それではお待ちしております # 📢 米山先生の心電図の学校 8月8日　9日心電図夏合宿 さあ、心電図の判読がわからなくて悔しい思いをしている医療従事者の方にお知らせになります。 こちらのチャプターのURLでですね、米山先生の心電図の学校のですね、情報はどんなことをやっているのかっていうね、どんな講座がお申し込みできるのかってことを確認することができます。 こちらのチャプターのURLからお申し込みください。 近々では8月9日、8月8日、8月9日東京銀座でですね、心電図の夏合宿を行います。皆さん参加お待ちしております。 # まとめ さあ本日今日僕がお伝えしたかったことはたった一つです 信頼関係というのは目線だけではなく向き合い方で決まってくるんだということです さあ皆さん今日ねやってみましょう 身体もですね相手と向き合うんだ まあこの100%ねあの一対一でねいいですか これさちょっとなんか実演できないちょっと難しいんですけど 100%ねあのなんていうかなあのなんていうかな向き合う必要ないんですよ あのですね100%さ向き合ってたら嫌じゃないなんかみんなが病院かかってさ ちょっと体調悪い時にさ目の前に大仏みたいなお医者さんがさ ずっとあなたのこと見てるんですよ それちょっと嫌だよねいやたまにはどっか向いてくんないと思うよね ちゃんとパソコン見たりさ情報確認するとかさちょっと本で情報確認させてくださいとかね であとはあの体をねそのまま向けるんじゃなくてちょっとずれるぐらいが本当はもしか したらね良いかもしれませんということです今日はですね 視線だけではなくてですねあのね姿勢 姿勢だけじゃなくて体の向きっていうのもね合わせて考えないとコミュニケーションはいけないん じゃないかっていうですねまあそんなことを教えてくれる論文をご紹介しました さあ皆さん本日も大活躍してきてくださいきっとですねあの人との人とのコミュニケーション っていうのがね体の向きを意識することでもだいぶ変わってくるんじゃないかな っていうですね今日はですねそんな一日を体験してみたらいかがでしょうかということです 本日のアップデートありがとうございました さあ皆さんまた明日米山先生の日本ラジオ6時にお会いしましょう今日もありがとうございました 信頼されるコミュニケーションは目線だけでなく向き合い方で決まります