# オープニング リタラジオ 松島誠郎です。 奈良県にある庵与寺というお寺で住職をしたり、子どもたちにおやつを届けるお寺おやつクラブという活動をしたり、 3人の子どもの子育てをしたり、たくさんの人に助けられながら生きています。 このラジオは、誰かのために、そして自分のために、そっとできることを考える時間です。 今は、何かと自分を出すことが求められる時代です。 SNSで発信し、成果を見せ、自己表現に励む日々の中で、 リタという言葉に新しい価値や安らぎ、可能性を感じている人も多いのではないでしょうか。 リタは、自分をすり減らすことではなく、自分を大切にすること、他者への眼差しが響き合うこと、 名乗らない優しさ、背景に回る力、手放すことで広がる行為、そんな静かな問いを日々の暮らしからたぐっていきます。 声だけでつながるこの場所で、きょうもゆっくり語っていきましょう。 # 禅語ってなに リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 リターラジオの松島瀬郎です。 そうですね。某年会みたいな感じだった。 そのときにちょっとずつ活動の気分も大きくなってきつつあって、 事務局の体制をちょっと強化したいっていう話があって。 その当時僕は一時参加人だったんですけど、 事務局人としてジョニーにしてくれないみたいな話をいただいて、 そこからいわゆる仲の人として終わらせていただいた。 なるほど。あのときはね、多分英語喋れる人を探してて。 あ、そっか。それ知らないです。 いやいや、冗談だけど。 そういえばあいつジョージで、英語の発音、勢いと発音がめちゃくちゃいい噂を聞いて。 それは知らないです。なんちゃって言うでしょ。 けどさ、後々の話だけど、中国だけど2回一緒に行って、英語を使えたよね。 あのときは本当に松島さんの作っているスライドを英語で出すのみたいな。 やってくれたよね。前日というか直前まで。 夜一緒にやってました。 やってたよね。 すごい楽しかったですけど。 なんかああいうのをちょっとやらないとあれだね。今思い出したけど。 なんか変なあれだったよね。体験というか。 不思議でしたね。海外からアナゾンも。 アリババが佐紀で、アリババが甲州。 そうですね。クイーンの甲州。 で、北京の大学。 成果大学。 あ、成果大。 それはその翌年とか。わりと近いですね。 だからコロナ前だよね。 本当にコロナ直前ですよね。 そうか。 また来たいですもんね。 次は台湾を狙ってるんで。 ちょっと意識して情報発信をしていきましょう。 で、本来に入っていきましょうか。 僕は浄土宗で、浄土宗だから何ってこともないんだけど、 野田くんは臨済宗で、 特に一番違うのが禅。 僕は念仏で野田くんが禅ということで、 そういう意味でもちょっと僕が知らない、 お釈迦様の教えを知ってる存在として、 常にそういう存在として頼りにしていたし、 あとはあれだよね。 いろんな章で言葉を書くっていうので、 これも3年くらい一緒にいろんなことやってるよね。 言葉選びとか。 あれもあの時間も楽しいよね。 僕は野田くんが書いてるのを見れるのが約束というか。 そう言っていただけるのは嬉しいですね。 何章を足しながら見ようとして。 その場で決めた言葉を書くっていう。 意外とここだけのプレッシャーですけどね。 書いてる様子見られない。 僕はありがとうね。 ここだけの話ですけど、 松島さんの住職している安優寺の刑事案は僕が書いてます。 いつもありがとうございます。 言葉も選んで。 言葉選びの中で、あんまり禅語を意識しないで、 いわゆる直接的でないけど、 教えを伝える、感じてもらえるような言葉を選んでいて、 今回は2人でぜひ話したいなと思ったのは、 僕も禅の世界をあんまり知らないので、 本はめちゃくちゃ読んでるんだけどね。 けど、頭の中の知識としてくれてるだけで、 実際に禅語をテーマにいろいろ話をすることで、 もうちょっと意味とか視点とか、 何か学べたらいいなと思って、 そのパートナーとして野田くんに来ていただいたというのが、 この流れです。 プレッシャーですね。禅の世界っていうのを、 僕も知ってるかと言われると、心もとないというか。 どこまで行ったのか禅は、いろんな表現があるんですけど、 禅って何?っていう問いってよく聞かれたりするんですよね。 そういうときはやっぱり、僕らの体験というよりは老子と呼ばれるような、 いわゆる禅の指導者の人たちの言葉を紐解いたりするんですけど、 そこがしっくりくるのは、禅というのは体験の宗派。 自分の実体験をもとにして、それを礎に出てきた言葉というのが禅語だという。 宗教とか宗派って言わない人もいますよね。 いわゆる思想体系っていう人もいて。 宗教とか宗派って言っちゃうと、枠組みみたいなものに収まっちゃうわけなんですけど。 個々の体験って当然枠組みに収められるものじゃないので、 そこを飛び出るために、あえて思想体系とか、 常に言葉の背景には体験があるっていうことだよね。体験とか実践が。 多分共通すると思います。禅語って本当にたくさんいろいろあるんですけど、 禅とか仏仙とか厳密な数が多いんですけど、 でもやっぱりお釈迦に言うと、 どんどん質問していくと、 禅語というのは、さっき言ってくれた、 老子が話した言葉が禅語。 狭い意味で言うとそうかもしれないですけど、教科書的に答えると、 昔の立派なお坊様方が何か修行されて、 やるときに悟りを発動、気づかれたっていうところの、 その悟りの体験を端的に表した言葉っていうのが禅語。 修行した人っていうのはお坊さんなわけでしょ。 お坊さんでない人もいる。 日本的にはそうですけど、広い意味で言うと禅語は、 割と監視から取られているものとかもあって、 例えば徒歩とか禮博とか、 教科書で習うような詩人が残したものも禅語だったりします。 そういう人たちの言葉も禅語なんだ。 それが使われることもあります。 うん、なるほど。 僕らに悟りの発と気づく、この心理を気づかせるための手がかりみたいなものとして残っていること。 なるほど。 なんか、あれだよね。 辞書的なものもあったりするよね。禅語。 大禅とか。 あ、持ってんのかい。 禅輪苦修。 はい。禅の禅、林で。 復習は俳句の訓に集めると。 そういうのは修行中にこれを携帯してテレビを見ることにするんですけど。 えー、ちょっとそれ中はどんな感じなの? こんな感じ。 ラジオとかであるんですけど。 上に何文字っていう、実際にいるときに禅語が書かれてて。 手書的なIUEOじゃなくて文字数でやってるんだね。 文字数で、文字数の中にカサカナっていうのがある。 うんうん、順番は。 なるほど。はいはい。 で、下に説明書きが本当にわずかに書いてある。 うんうん。 なるほど。 そんなのがあるんだね。 それ、一般の本屋さんで買える? 買えると思います。僕ら貴重堂っていうところで買いますけど。 あ、貴重堂。我らが貴重堂。 はい。 え、あの寺町通りの? あ、そうです。たぶん、僕と同じものを探してたらそうだと思います。 うんうん。 買う人まずいないんで、どうなんでしょうね。 えー、いや僕買うよ。 あ、貴重堂で買えるんだ。探すわ。 うん。買えると思います。 貴重堂はだってかなりあれだよね。置いてる本全部高いからさ。 はい。 えー、道具3ヶ月に1回くらい行くのよ。 いや、結構高いですね。 うん。行って、眺めて、で、そのためにちょっと貯金をしといてさ。っていうぐらい気合い入れていかないといけない。値段が高い本がいっぱいなんで。 まあ、手に取る人少ないのかな。 うん。そうそう。あ、そうか。探してみる。 でも、戦争なら必ずこの前年クッション1冊を持って行くんですよ。 なるほど。 修行中に1回使うので。 うんうんうん。あ、そういうテキストみたいになってるってことだね。 そういうの高いですよね。 うんうん。なるほど。 法案、全問答するときに、ろうしからいろいろ課題を与えられるので、 それを調べたりとか、どこが正解かみたいなのを見るときに使う。 ろうしっていうのは、どういう人なの?ろうし。 ろうしは、ろう人のろうに師匠の師って書いてあるんですけど、 臨済宗でいうろうしっていうのは、いわゆる指導者っていう感じですね。 英語で言うとメンターとか。 一応その意味で言うと、各修行をするお寺っていうのが、 全国に40か所ぐらいあるんですけど、 そこに常に住まわれていて、 そこにやってくる修行僧たちを面倒見る。 まあそういう、指導するという、そういう役割の人たち。 修行道場にいる人なんだね。 そうですね。修行道場のお産っていう。 ただ英語で言うと、修行歴が長い人もろうし、いわゆるろうしの資格というか、 同じ程度を与えられたりするという。 それはなんか宗派で決まってる? そうですね。うまく取り決められる。 この人はろうし相当の人だよねっていう方も何人かいますね。 道場になっている。 あ、そうなんだ。 じゃあ細川さんと会うときに、その全輪串を手元に入れてパッと出すと。 そうですか。 了解です。 そしたらちょっと、これからですね、 ニタラジオで定期的に、定期的にかちょっとわかんないけど、 禅語について話すということで続けていきましょう。 なんか、なんだろうな。 このコーナーというか、一緒に喋る日の名前を考えたいなと思ったんだけど。 最初さ、禅語を知るみたいな感じで、ちょっと一緒にやらないっていう相談をしたじゃない。 なんか何がいいかね。 名前をつけたらまたあれだよね。禅語的にはダメになるよね。 そもそもですね。そこにあえて名前をつけてくのが禅語ですから。 確かに。 なんか、ちょっと話しながら、これを名前にしようみたいなのが見つかったときに押しようか。 はい、ということで。 アナグラムみたいな。 アナグラムね。そう、探してるんだよね、常に。 これからまたよろしくお願いします。 よろしくお願いします。