# オープニング リタラジオ 松島誠郎です。 奈良県にある庵与寺というお寺で住職をしたり、子どもたちにおやつを届けるお寺おやつクラブという活動をしたり、 3人の子どもの子育てをしたり、たくさんの人に助けられながら生きています。 このラジオは、誰かのために、そして自分のために、そっとできることを考える時間です。 今は、何かと自分を出すことが求められる時代です。 SNSで発信し、成果を見せ、自己表現に励む日々の中で、 リタという言葉に新しい価値や安らぎ、可能性を感じている人も多いのではないでしょうか。 リタは、自分をすり減らすことではなく、自分を大切にすること、他者への眼差しが響き合うこと、 名乗らない優しさ、背景に回る力、手放すことで広がる行為、そんな静かな問いを日々の暮らしからたぐっていきます。 声だけでつながるこの場所で、きょうもゆっくり語っていきましょう。 # 廓然無聖（かくねんむしょう）・不識（ふしき） 午前、午後、松島清郎です。 野田佳彦です。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日もよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日なんですけど、 ダルマさんの話をずっとしてますけど、 寮の舞廷とダルマさんのエピソードで、無区読の話を振り上げてしましたけど、 その後、実はいくつか前後を探している中で、 このエピソードの続きに出てきた言葉が2つあるということで、 今日はその言葉について、ご紹介しながら話をしていきたいんですけれども、 ちょっとラジオでちゃんと伝えられるか難しい。 確念無償という言葉と、不識という言葉ですね。 なかなか難しい感じはありますが、 無区読、確念無償、不識っていうのは、 一つの問答、例の寮の舞廷との問答の中で出てきた、それぞれやりとりがあるんですね。 無区読って、この間言ったとおり、寮の舞廷はすごく信心深い方で、 いろんなお寺を建てたり、お所さんを養ったりしたところで、 ダルマさんに会って、 俺がやったことはどういう区読があるのかって言ったところで、 ダルマさんは無区読とばっさり切り捨てたっていうところまでが前回の話なんですけど、 当然その舞廷は納得できないということで、 やっぱりそこに、え?っていうことで、またさらに重ねて聞いたのが、 じゃあその仏法、仏教の第一義っていうのは一体何なのかっていうところが、 俺が寺を建てたりしたのに無区読って言われたからには、 知りたいということで問うたと。 もっと大事な何かがあるんじゃないのって、それを教えてよって。 それは何なのかと。 そこでダルマさんのお答えになったのが、覚念無性っていう言葉ですね。 覚念無性って意味だけ言うと、覚念の覚は狂わっていう字なんですけど、 それ難しいですね。 老覚の覚? 老覚の覚ですね。 囲いとか囲われた空間みたいな意味があるんですけど、 広々とした空間っていうのはその意味なんですね。 念は自然の然なんで、その広々とした情景っていうのが覚念。 無性っていうのは無は無い、無区読の無。 性っていうのは非自理っていう字ですね。 非人性。 なので、清凡、清らかなものも平凡なものも何もなくて、 それは何にもない空っとした広々とした心の持ちっていうのが、 これが仏法の第一義なんだっていうのが覚念無性ということですね。 そんなこと言われても、武帝はやっぱり納得できない。すぐにはわからないと。 その重ねて問ったのは、じゃあ仏法の第一義はそういうことだとわかったと。 じゃあお前、そういう仏法の第一義が説いてる。 お前って何者なんだって聞いたときに、 だいまさん答えたのが不識ということで、 不は不自然とかの不ですね。 詩は知識の識。 だから直訳すると、そんなの知らないよっていう、そういう意味になるんですけども、 お前は誰って聞かれて、知らねえよって答えたっていう。 そこまでが一連の問答になるわけです。 かなりそれぞれパンチの効いた言葉を浴びせかけてるという。 そんな情景ですね。 区区何もないし、無の境地だから、 非尻も平凡も俗もないし、分別がないっていうことかもね。 そういうことでしょうね。 そういうものもないし、 お前は誰かと言われても、わしは知らんよっていうことね。 そうですね。 なのでそれぞれ別の言葉ではありますけど、 でも結構共通してるのは、 囚われとか執着みたいなところから離れろっていうことを言ってるんじゃないかなと思うんですよね。 最初の無苦読は、 苦読、俺がやったことがすごいご利益満点だよっていうところから、 無苦読でバッサリ切り捨てて、 そんなことに囚われちゃダメだっていう今しめだと思うんですよね。 仏法の第一義何?って聞かれたときに、 仏教の第一義って言われると、 すごいスーパースペシャルなものをつらつら答えそうなものなんですけど、 いや何もないんだよっていう。 スーパースペシャルなものか何もないからそれに囚われちゃダメだよっていう。 最後お前は誰かっていうところで知らないよって言われたのは、 もう自分自身というものも離れていく。 自我に対する執着を離れるっていうことじゃないかなっていう点では、 3つは共通して同じことを言ってるんじゃないかと。 確か同じことを言ってるよね。 同じことを言ってる。 言い方を変えて、対象を変えて。 なるほど。 だから何かあるでしょうっていう期待があって聞いてるわけだよね。 大きな孤独あるでしょうだし、 何か奥義のような秘訣が教えにあるんでしょうって聞いてるし、 それを知ってる今目の前にいるあなたはよっぽどの人なんでしょうということを聞いて、 そのいずれもがどれも違う。 期待したのと違う答えが返ってきて。 どうだろうね、この3連チャンでノックアウトされた感じなんかね。 でもやっぱりそれは納得できないっていうので、 リョウは不思議まで言われたときに、 なんて言ったかわからないですけど、 全然スリッポンカンポンだっていうので、 わけわからんわっていう。 でも後に分かるところがあって、 ダルマさんを追い返しちゃったっていう話があるんですけど、 それを後悔して連れ戻そうとしたみたいな話も残ってたりするので、 後でボディーブローのようにこの3連チャンを聞いてきたんでしょうね。 それはすごい話だな。 そうなったからこそいい話だなっていうのはあるんだけど、 すぐに気づけることじゃないけど、 気づきを導くための回答を託したって感じやん。 そのとおりに気づいたっていうこともあるし、 時間をかけてね。 なんかこのダルマさんの、 なんて言ったらいいかな。 なんて言ったらいいんだろうね。 いやそんな、 先見の目もそうだし、 ここまで徹底している、 厳しさと優しさと相混じっているところなんだけど、 答えてあげたい優しさが、 実は本当の優しさではないけど、 そこを徹底するさ、厳しさを徹底するっていうことの、 そこを徹底する強さっていうかな。 それをこの三段論法と、 あと最終的にやっぱり伝わったっていうところで気づけて、 すごくありたいなっていうふうに思ったんです。 厳しさを徹底するっていうね。 なんか最近ちょっとさ、いろいろあって、 揺らいでる自分がいて。 厳しさに徹しきれないってことですか。 徹しきれないね。 ダメだなと思いながらね、 ちょっと迷ってたんだけど、 よしやっぱり厳しくいこう、 野田君には。 恐ろしい。 相手が相手だからっていうのも、もしかしたらあったかもしれないですけどね。 やっぱり皇帝などで、 国を率いるリーダーっていうこともあるので、 やっぱり甘やかすというのか、 リーダーの器を見抜いて厳しい言葉をかけてたんじゃないかなとは思いますけどね。 相手が普通のその辺のおっちゃん、おばちゃんとかだったら、 もっと懇切丁寧に言ってたのかもしれないですけど。 もしかしたら違う回答をしてたかもってことだよね。 大気説法というか。 大気説法。人の力量に応じて答えを変えていくということですよね。 その厳しさというか、 だるまさんの覚悟もすごいなって思うんですよね。 皇帝に知らねえよとか言ったら、 普通に捕まるじゃないですか。 殺されてもおかしくないと思うんですけど。 でもそれを徹底してそういう言い切ったというところは、 まさに松本さんもおっしゃるように、 徹底することの作法みたいなものは。 だるまさんが言うほどの傑物だったということは、 このエピソードからよくよくわかるっていうことだと思うんです。 相手が皇帝だったというところが一つミソだと思うんです。 なるほどね。 そうか。 野田くんも住職になったから、 住職として、住職に向けて厳しく言うのはありだね。 そうですね。 最初の無属のエピソードからさらに繋がって、 この言葉がね。 同じことを別の言葉で言ってるってこともそうなんだけど、 こうして繰り返し、 一つの前後が時系列で繋がっていくっていうこともそうだし、 重なっていくことでより理解が深まったような気がします。 この後はあれだよね。 例の省林寺に行く流れもこの後続くんだよね。 その後はまた省林寺に移動して、 そこで有名な面壁苦念という、 壁に向かって9年間座禅を受けたというエピソードになってくるんですけど、 そこでニソのエカっていうお弟子さんと出会って、 そこでまた一問答あるんですよね。 なるほど。場面展開があるってことですね。 ありがとうございます。 今日は2つ。 確念無償と不思議のご紹介でした。 午前午後ありがとうございました。 ありがとうございました。