# オープニング リタラジオ 松島誠郎です。 奈良県にある庵与寺というお寺で住職をしたり、子どもたちにおやつを届けるお寺おやつクラブという活動をしたり、 3人の子どもの子育てをしたり、たくさんの人に助けられながら生きています。 このラジオは、誰かのために、そして自分のために、そっとできることを考える時間です。 今は、何かと自分を出すことが求められる時代です。 SNSで発信し、成果を見せ、自己表現に励む日々の中で、 リタという言葉に新しい価値や安らぎ、可能性を感じている人も多いのではないでしょうか。 リタは、自分をすり減らすことではなく、自分を大切にすること、他者への眼差しが響き合うこと、 名乗らない優しさ、背景に回る力、手放すことで広がる行為、そんな静かな問いを日々の暮らしからたぐっていきます。 声だけでつながるこの場所で、きょうもゆっくり語っていきましょう。 # 直指人心（じきしにんしん）・見性成仏（けんしょうじょうぶつ） 午前五号、松島正郎です。 宇田敏貴です。よろしくお願いします。 お願いします。 今日は、主職・主政区の続きで、 直視・妊娠・検証・成仏、この二つの言葉いきましょう。 はい。これもなかなか難しい言葉ですね。 扱いにくさとしては、僕は旧容下別伝、不流文字よりはちょっと難しいなと思うんですけど、 直視・妊娠、漢字で書くと直は直接の直ってことですね。 視っていうのは指です。指さすという。 妊娠って人の頬と書いて妊娠。人の心を直接指さすっていうことですね。 検証・成仏ですけど、見る、表すというものですからね。 昭和の差が性質の性ですね。自分の本質っていうような意味だと思うんですが、 成仏は日頃みなさんも使う虹時計になる。 直視・妊娠で一号。検証・成仏で一号。 これがセットということですね。主政区の二つと。 心を見つめ、直接まっすぐ見つめたら仏になれるっていうことか。 仏になれるというよりも前提的に言うと、自分が仏だった、仏のように尊りって気がつくっていうことなんですね。 仏性ってことね。 そうですね。 なので、その心を直に見るっていうのは、逆に言うとこういうふうに文字に、 主政区っていうふうに歌われてるっていうことは、自分の心っていうのを直接的に見るっていうのは、 本当に至難の業だっていうようなことの裏返しでもあるなと思うんですよね。 指さすって結構、仏典とか仏教周り出てくるよね。 四月、月を指さす。 指し示すっていう、ここを見ろっていうことなんだけど、確かに心を見ろって言われたときに、 どこを指さすんだってちょっと迷うよね。心臓のあたりとか。 だから具体的にその場所っていうことじゃない、それでもないんだよね。 そうだと思います。 ごちゃごちゃ考えないっていうことじゃないかなと思うんですけど、端的に言うと。 悟りを開くとか、悟りを開くためにここを修行するっていうことはどうしても、 特別なことを長年積み重ねていかなきゃいけないみたいな、そういうイメージがあると思うんですけども。 それはそれでもちろんプロセスとしては大事なんですけど、ただやっぱり気づくときははっと気づくっていうので、 大事なことに気づく素児っていうものがそれぞれすでにあるんだっていう。 それがその善の立場だと思うんですよね。 でもそれを考えると、今喋ってて思ったのは、前のニックの教諭別念不竜門寺っていう、 この午前午後の話の中で、やっぱり長い時間かけて二人の信頼関係、 威信転信するための素児を培っていくっていうのが大事だっていうことが背景にあるんじゃないかっていう話があったんですけども。 よく考えるとそこと結構パッティングしてるなって喋ってて思ったんですけどね。 次というか、逆の? 意外と次ののかもしれないですね。 なんかよく言うさ、あらゆるものには仏性があるって言うじゃない。 仏性っていうのは仏になる可能性というか、種というか。 それがあるってことはイコール尊い存在。 すでに仏であるっていうのはちょっと違和感あるけど、仏になるポテンシャルがあるというか。 イコール仏だよねっていう解釈できるんだけど。 なんか、自分を見つめるっていうふうに考えてみたら、 自分のことは要するに自分が一番分かっている、そうでもないかもしれないけど、 自分にしか分かんないこともたくさん自分が一番知ってるし、 そういう意味で自分のことは自分が一番知ってるわけじゃん。 自分が外には出さない、言葉に出さない、行動にしないけど、 心の中で考えていること、頭の中で考えていることは自分は知っているわけじゃん。 そんなことを振り返って自分と向き合ってみたら、 どこに仏がいんねんってなっちゃうんだよね。 どこに仏がいんねんっていうのは、自分は仏みたいに尊いとは思いにくいってことですか? 全く思わない。 邪悪な、悪の倉窟がいっぱいいる。 前もおっしゃってましたよね。 同じこと言ってたよね。 ただね、それずっと考えてて、ある時、結構昔の話だけど、 修行始めたくらいかな。いろいろ考えて、 けど仏性ってこういうことかなと思ったのが、 そんな汚い、邪悪な自分が今、仏法を学ぼうとしている、 そんな環境に巡り合えたこと。 仏縁の方が、仏縁と出会っている自分が、 そういう意味では仏性を芽生え始めているかなっていうふうに今、理解している。 仏縁に巡り合えたことは、その仏性の芽吹きっていうことですかね。 だから巡り合えてるってことは、仏性を兼ね備えている自分だっていうふうに思って、 ちょっと進んでみようかなっていうふうに思っている。 仏性なるものが、その仏縁を読んでいるっていうことだよね。 仏性なるもの。 そういうのがあるから、その仏縁に巡り合えているっていう。 いや、それちょっと逆やな。仏縁、仏法と出会えたということが、 仏性はないと思っている自分だけど、 ないんだけど、仏縁でにより仏性を荒らしめられてる。 ないけどあるっていう。前後不入と。 ないけどある状態にさせてもらってるって感じかな。 そのありがたさを持って、いろいろやっていこうと思っている。 だから、自分と向き合うってことの中に仏を見出すっていうことは、 そこまで考えてようやく違和感なく受け入れられてるって感じかな。 片鱗が見えてるっていうことだ。 尻尾を掴んでるっていう。 いやいや、掴めてはないな。 よく御縁に導かれてって、さらっと言いがちだけど、 僕はまさに仏性を探し求めてどこにもなくて、 それを考える仏縁の中に生きてるからこそ、 そこに築ける仏縁、御縁に恵まれてるなっていうことは、 本当にそこはそういう意味で覚えてる。 考えると、気づき方っていうか、自分の仏性の自覚の仕方っていうんですかね。 やっぱり人それぞれいろんな形があるっていうことなんでしょうかね。 実騎士って一言で言いますけど、指の刺し方、刺され方みたいなのは。 野田君はどうなの? いやー、こんなところで言うのも恥ずかしいんですけど。 文章が。 禅の法話のセオリーというか、必ず言わなきゃいけないルールというか。 隣在宗の教材の中である。面白いね。聞きたい聞きたい。 要素として必ず入れてなきゃいけないのは、やっぱりその事実。 まさにこの話で、自分の本性というか心っていうのは仏なんだっていう。 自分に仏心、仏心っていうのはもともと備わってるんだっていう。 それを紐解くためにもあれやこれや例を出すわけなんですけど。 でもそう言いながら、また松本さんと似てるかもしれないですけど、 こんなしょうもない自分に仏心というのがあるのかしらっていうのが、 すごく疑問に常々思ってるっていうのが。 その結構抱きながら法話をするっていうことが、 僕の中でもちょっと整理がついてないというんですかね。 もうちょっと言っちゃうと、こんな僕がこういう話をさせてもらっていいのかなっていう。 ちょっと思うところはあるんですけど。 僕はおじいちゃんの話を、仏心の話をするときによくするんですけどね。 僕の祖父はもう亡くなってますけど、晩年認知症だったんですよね。 認知症なんていわゆる理論的なこととか言葉とかってどんどん忘却していくわけなんですけど、 最後まですごく笑顔で、僕の顔とか名前とかも忘れちゃってたんですけど、 心配してくれるっていうんですかね。 部屋訪ねてくと、必ずせんべい食べるって聞いてくれたりするんですけど。 それが仏心の本体というか、 その病気だったりとか、いわゆる世俗の縁に、でも微動だにしない。 端的に言うと、人を重んぱかる心っていうんですかね。 それだけじゃないと思うんですけど、 そういう絶えなる心、妙心っていうところっていうのは、そういうことなのかなって、 それをおじいちゃん見てて思ったんですけど。 ちょっと今泣きそうになったわ。 いや、そうだろうね。 そうだろうというか、そのエピソードから最後にどこまで行っても残るものが、 本当の姿だとしたら、まさにそういうことだよね。 そうですね。 でも自分のっていうのはちょっと、まだこれだっていうのを、 僕の中でもまだつかみきれてないんですけど、 おじいちゃんも宿命ですけど、 他の人の見てて、こういうことなのかもなっていう、 その輪郭がおぼろげに見えてるってことですかね。 だからさっきはさ、 時間がかかる最初の2号のエピソードというふうに思っていたけど、 こっちはその瞬間にいろいろ考え、あれこれ考えずに分かるもんだっていうことだったけど、 もしかしたらこの2つの言葉、今日の言葉も、 やっぱり時間をかけて最後に残るものを見届けることが、 自分の仏性を見るっていうこと、もしくは人に見せるっていうことかもしれないなと思ったり。 あと、なんか僕も野田くんも同じだよね、話したけど、 なんかそういうふうに自分に仏性がないよね、 ないけど、ないことに対して、ない自分に対して、 どうしたもんかなって考えてるっていうこと自体は、 仏性がそうさせてるっていうこと。 いえいえ、それは、僕の場合はそう絶対ですよねというよりは、 そうだといいなというふうに常々思いながら法とかを作ったりはしてますね。 仮にそうだとしたら、仏性はあると思えるかな、 それは自分の理解のために整理してるんだけど、 野田くんというか、臨済宗の和尚さんって、 修行するときに戒を授かる、受戒してというプロセスあるよね。 そうですね、修行というと徳道のときですかね、僕らの場合は。 それは何か決まったお作法で戒を授かるんだよね。 そうですね、受戒の作法があって、 それによって道士というか戒士から戒を授かるんですけど。 何を言いたいかというと、戒を授かるじゃん。 授かった戒、野田くん今ちょっと出してもらっていい? 出すってどういうことですか? 出して、見せて。 え? だるま、急にだるま大師になる。 急に、安心だね。 戒って出せないじゃん、授かった戒って。 出せないし見えないよね。 でも確かに授かったよね。 うん、確かにそうですね。 授かったよね。 で、何が言いたいかというと、 戒って、戒体って言うんだけど、授かった戒律、戒を授かりましたと。 それは目に見えないけど、戒体という目には見えないものとして自分の中に備わっていて、 日々その戒に守られているというか。 で、無戒と破戒、戒がない状態と、戒を授かっていない状態と、破戒、戒を破るという2つがあって。 で、破戒、戒を破るっていうのは、戒を授かっていないとできないじゃない。 戒を授かっていなかったら破ることすらできないでしょ。 うん、確かにはい。 で、無戒と破戒とどっちがいいかというと、破戒の方がいいという言い方はちょっとあれだけど、 要は破戒したっていう自覚ができるのは戒を授かっているから。 つまり、戒を破ったっていう反省をする、不殺的な儀式とのセットなんだけど、 その状態は、今ずっと話をしてきた仏性あるやなしやと、なんか似てるような気がして。 目には見えないけど、確かにやっぱり知って、 で、自分の中でいくら考えてもない、どこにも見当たらないんだけど、 実はやっぱりあるんだよね。自分では見えない。 だからやっぱりあるのかなと、その戒体を持っている自分という風に考えてみたら、 そういうロシックでね。 なるほど。見えないけど確かにある。 それが自分の中に備わってるんだよっていうのを頭で理解はできなくても、 そういう風に知っておくのと、まったくそうじゃないのとでは、 いざという時の危機の持ちようというのとは全然違うよ。 いざという時ってどんな時? 法律に入れた時ですかね。どうなんでしょうね。 まあまあけど、そういうことだよね。 お守りっていうとすごい軽いけど、やっぱり自分も持ってるっていう風に思うっていうのは大事だし、 自分が持ってるってことは他の人も持ってるっていう風に考えたら、 やっぱりお互い大事にしようという大事な理科の話になってくるよね。 そうですね。前後っていうのは、 臨済宗の法案大科である松原大道先生ってもう亡くなった方ですけど、 よく前後は杖言葉っていう風におっしゃっていて、人生の杖。 杖は日頃はあった邪魔になりますけど、いざというときに支えになってくれるという、 そういう代物だということだと僕は理解してるんですけど、 その話とすごく通ずるものがあるんだと思うんですよね。 この間ちょっと言い尽くせなかったことで、 この前の風流文字、今日下別の風流文字って、 そういう風に文字は立てられないって言いながらめっちゃくちゃ言葉残ってるっていうのは、 先来たちの優しさとか思いやりだと思うんですよ。杖として、お守りとして、こういうのをどうっていう。 それに自分たちが、自分に合う合わないっていうものはあると思いますし、 自分の時々の状況というか、人生のレベルというか真相によって、 聞いて納得できるものとそうではないものがあると思って、 言葉を尽くして言葉を尽くして残して残して、 あれでもないこれでもないっていう風に言葉を残してくれてるっていうのは、 ある意味先来たちが僕らのことを守ってくれるようとしている、 その優しさの塊だっていう。 これ多分かなり最初の方程、前後のところで話した通ずると思うんですけど。 厳しさと優しさの話ね。 そうですね。 ただそのお守りっていう表現はすごく僕の中でしっくりくるんですよ。 その背景もあって。 軽いお守りじゃなくて。 そうですね。本当に守ってくれる。 なるほどね。 確かに。だからなんだろうな。 そういうお寿司さんたち、言葉を残してくれた人たちって、 今は目には見えないけど、まさに言葉として存在して、 守ってくれてるってことだよね。 そうですね。 僕らが気づいてないだけで常に守ってくれてると思うんですよ。 それはまさに貝と通じると思うんですけど。 僕らが貝を知ろうが知るまいが、守ろうと思っては思ってまいが、 やっぱりそこは必ずそこにあって、どこかで必ず守ってくれてるという。 いやー、なんかめっちゃいい貝やね。 今一瞬神貝って言おうとした。 神じゃなくて仏やと思った。 仏貝ですね、今からね。 いやー、いいっすね。 貝の話も渡したいな。 臨済の貝。またやりましょう。 はい、ぜひぜひ。 はい、ありがとうございました。 今日は、直死妊娠、献上成仏、ご紹介でした。 午前、午後、ありがとうございました。 ありがとうございました。