# オープニング リタラジオ 松島誠郎です。 奈良県にある庵与寺というお寺で住職をしたり、子どもたちにおやつを届けるお寺おやつクラブという活動をしたり、 3人の子どもの子育てをしたり、たくさんの人に助けられながら生きています。 このラジオは、誰かのために、そして自分のために、そっとできることを考える時間です。 今は、何かと自分を出すことが求められる時代です。 SNSで発信し、成果を見せ、自己表現に励む日々の中で、 リタという言葉に新しい価値や安らぎ、可能性を感じている人も多いのではないでしょうか。 リタは、自分をすり減らすことではなく、自分を大切にすること、他者への眼差しが響き合うこと、 名乗らない優しさ、背景に回る力、手放すことで広がる行為、そんな静かな問いを日々の暮らしからたぐっていきます。 声だけでつながるこの場所で、きょうもゆっくり語っていきましょう。 # 行雲流水（こううんりゅうすい） 午前五時、松島正郎です。 野田佳彦です。 お願いします。 よろしくお願いします。お久しぶりです。 久しぶりの収録です。 少し明けましたね。 そうですね。今年、2026年の一発目の収録ですね。 一ヶ月くらい明けましたけど。 収録はできなかったけど、何回かその間、結構あってたよね。 そうですね。ミーティングもありましたし。 焼肉も行ったし。 そうですね。ごちそうさまでした。 はい。じゃあ、ちょっと版を戻しつついきますか。 そうですね。 今日がですね、幸運流水という言葉を聞きましょう。 はい。よろしくお願いします。幸運流水。 結構、わりとこれは有名な禅語じゃないかなと思うんですが、幸運流水。 字で言うと、行く雲、流れる水と書いて幸運流水ですね。 読んで字のごとくって感じですか? そうですね。雲は自分の意志を持たずに、風に揺られるまま、たゆたくて。 水も重力に従って流れていくという、自然体な様子を表す、悟りの境地を表現する言葉だと僕は思ってるんですけど。 悟りの境地ちょいちょい出てくるよね。 そうですね。 自然体ね。 こだわりとか執着がないっていうことを例えるようによく使われる言葉じゃないですか。 社長さんの社長室によく飾ってやる。 この幸運流水も確かにあるか。禅語飾られるよね。 確かに。社長室界隈では。 よく見ますよ。僕もやっぱり書道やるので、後ろの掛け軸とか見ちゃうんですけど。 幸運流水は結構人気ですね。 そうか。自然体でいようっていうことだよね。 あんまりいろんなことにこだわりすぎないっていう。 もちろんそういう人を引っ張るリーダーとしては、ある仕事あるところも大事なんでしょうけど、 そこはとどまりすぎず、ぱぱぱぱと手放していけるっていう。 その在り方が意識してても難しいから、たぶん掲げてるっていうことなんでしょうね。 ふとしたときに目に触れるように。 なるほど。 わかりやすさもありますよね。 雲を流れる水っていうと、小学校で全部習う感じでもありますので、すごく身近さもあるというか。 世界は自然なんだけど、ちょっと力んじゃうというか、 うまくいってないときって、あんまり自然に反することをしていて、 それは気づけないから、こういう文字を見る。 思い出すことでそこに気づけるっていうか、戻れるっていうか、そんな感じなのかね。 2文字目と4文字で雲水ってなるじゃん。 雲、水で雲水。 雲水って禅僧さんのことを雲水って言うんだっけ。 そうですね。禅僧の中でも特に修行僧のことを雲水って言いますね。 ああ、そうかそうか。 それは臨済宗に限らず、曹洞宗さんもそうだと思うんですけど。 永平寺に向かう人たちだよね。 なので、僕も禅の修行道場にいた頃は雲水って呼ばれてましたし、 今でも、この令和の時代でももちろん修行僧という方がいて、 そのみなさんの曹洞宗のことを雲水さんっていうふうに。 それは修行道場にいる人たち、修行が終わってない人たちのことを指してるの? そうですね。なかなかそれは難しい。 修行道場の中にいる人たちのことを雲水って言うことでしょうね。 昔は修行というと、いわゆる旅をするっていうようなことがあって、 特に修行道場って、現代はわりと一所に留まる人がわりと多いんですけど、 昔は修行道場ごとに老子と呼ばれる指導者がいて、 老子ごとに家宝が全然違う。 神髄を極めてるっていう点では一緒なんですけど、 例えば伝え方が違ったり、人柄が違ったり、年齢が違えば指導の仕方も違う。 やっぱりキャラクターがそれぞれあって、 自分に合ってる、合ってないっていうのを大事にして。 昔はそういう道場に行ったときに修行をして、 またそこで一通り修行が自分の満足がいくまでいったら、 次のところに渡って、新たな老子のもとで修行を積むみたいな、 そういう旅をしていたっていう方が結構多かったみたいですよね。 それが流れる水のような、そういうたとえで、 それで温水さん温水さんと呼ばれるようになったっていう話は聞いたことがある。 その修行道場というかお寺があちこちにあって、 教えを求めてというか、師匠を探してとかそういうのであちこちに行ったってこと? なんかすごいいいなと思って。 それどういう点でいいと思う? とどまらない。とどまるといろいろ溜まっちゃうじゃん。 だからさっき自分に合うところを探してるって言ったけど、 それちょっと矛盾してるなと思っていて、 自分に合うっていうことは執着になっちゃうんだなと思って。 いやけどあちこち回ってるうちにそういうことすら、 今日の言葉幸運流水じゃないけど、 なりゆきに任せてようやくそこに気づかせてもらえた、 お師匠さんと出会えた場所が自分がいる場所になるのかなと思ったり。 なんかどうだろうな。 僕も住職して15年くらい言えばここに留まってるわけじゃない。 そうですね。 それが果たしていいことなのかと、 いろんな側面があるからね。 住職はそこにいてほしい。 いない。 いって勤め。 そういうもんだとみんな思う。 住職という役割はそうなんだけど、 一位僧侶として、いわゆる運水的な存在として考えたら、 もっともっとお師匠さんというか、 お坊さんに会いに行くっていうのはしてもいいのかなと思ったりね。 やっぱり猛進を避けるっていう意味合いがあると思うんですよね。 めちゃくちゃ優れた指導者だったり、 すごい先輩に出会っても、 その人が世の中のすべてじゃない。 あるときそれをかなぐり捨てるっていう、 ある所有権とか覚悟みたいなのもやっぱりいる。 それを築き上げてきた、 自分の中の固定観念や規制の知識とか、 そういったものをゼロに戻していくっていう、 そういう意味合いもあると思うんですけど。 現在社会においてそういうこと何があるかなと思ったときに、 会員さんとか銀行員さんとかって結構定期的に転勤があるじゃない。 移動とか。 あれって、奈良県庁さんにも話、 僕たちは法人として聞いたりするけど、 やっぱり一所にいると癒着だったり不正が生まれてしまう。 要はその硬直した状態の中で、 良くないことが起きるから定期的に移動があるんですっていうふうにおっしゃってて、 すごい良い仕組みだなと思ったんだね。 僕たちも修行の一環で、 なんとなく自分で次に行こうっていうふうに決めるっていうのも一つなんだけど、 それってなかなか執着して離れられないからさ。 なんかもう3年に1回は全ての総領は移動するみたいな。 それしたらめっちゃ良くないんじゃないかなと思うんだけど、どう? いやいや、それは思いますね。 例えばさ、手っ取り早くどうしようと思ったときに、 急には無理だけど、 この今年のお盆から野田君と僕は入れ替わりますみたいな。 めっちゃしんどいだろうね。 ただ自分のとこでやることさらしんどいのに。 まあでもそれはいいですね。 それをしゅうはこえてやれるっていうのもちょっと面白いかもしれないですね。 自分のとこだけじゃなくて。 実はもう間もなく10日ぐらいすると、ちょうど住職の事例を受けてまる1年になるんですけど。 そうかそうか。 ただママはずっと1年ここにいて、その前はもう10年近く副住職でここにいて、 せっかく的にいろんなところに出かけようとしてるつもりなんですけど、 いろんなところに、僕は立場的に全国いろんなところに参らせていただいて、 報案をしたりする機会が上様になるんですけど、 ところが違えば当たり前も全然違って、 本当に狭い世界でずっといたんだなってことをその都度その都度改めて自覚させられるというか。 ただそこに自発的に行くっていうのは不可能に近いので、 確かにおっしゃるように、誰かがここに行ってこいよっていうのを言ってもらえると面白いなと思いますね。 自分の経験が広がる気がする世界。 もしかしたらその前提に立ったら日々のこともすごく有限性を感じられるような気がして、 つまりは締め切りがあったり、いろんなことがもっともっと見せられるような気がして、 そんな仕組みもあったらいいなと思いました。 話ずれたな。 一所に留まるなっていう意味ではそうだよね。 あと、自然体でっていう風に冒頭で野田くん言ってくれたけど、 それすごい大事なんだけど、 自然にいるっていうことってやっぱりすごい難しい仕組みというか環境がないと。 結局、自分はやればやるほどどんどんこだわりとか執着が固まってしまうから、 そこを俯瞰してみれるようにっていうことなんだけど、 やっぱりそれを引き戻してくれる装置というか機械というか、 そういうことが大事なんだろうなと思った。 この言葉を実践するということにおいては。 なかなか心がけで変えられるものなのかなっていう。 その話を聞いてて、すごい頭に思い浮かべてるのが、 去年の11月に沖縄に行ったんですよね。 沖縄の中でもわりと自然たっぷりの、いわゆるリゾートホテルっぽいところに泊まったんですよ。 すごいそういう機械だし、自然に囲まれてあらゆるものから解放されて、 自然体でいられるかなと思ったら、 自然体でいられるかもって思うことそのものがすでに不自然で、 すごい気持ち悪い感覚に陥ってたんですよね。 だから自分の心がけってすごい大事だと思って、 自然に身を置けばいいっていう話じゃなくて、 そんなところにいても自分らしくあれるっていう、 オロ持ちを常に持っているっていうことが大事なのかなと思ったりしたんですけど。 まあけどどうだろうな。 たぶん自分らしくあろうって言ってる時点でもうダメなんだよ。 まあけどどこまで行ってもそこは難しいところだよね。 なるほど。 間をはらんだ言葉の後の自然体という言葉もありのままっていうことをついつい言っちゃうんですけど。 だから逆だよね。自分を無くしていくと雲のように水のようになる。 ちょっと何だろうな。いろいろ物差しを大きくしていくっていうことを忘れずにっていうことなのかもね。 過去未来とかそういう軸もそうだし。 まあけどこの社長室に飾られてるってことはとしてはとってもいいね。 幸運流水。 ということで今日は幸運流水でした。 ありがとうございました。 ありがとうございました。