# オープニング リタラジオ 松島誠郎です。 奈良県にある庵与寺というお寺で住職をしたり、子どもたちにおやつを届けるお寺おやつクラブという活動をしたり、 3人の子どもの子育てをしたり、たくさんの人に助けられながら生きています。 このラジオは、誰かのために、そして自分のために、そっとできることを考える時間です。 今は、何かと自分を出すことが求められる時代です。 SNSで発信し、成果を見せ、自己表現に励む日々の中で、 リタという言葉に新しい価値や安らぎ、可能性を感じている人も多いのではないでしょうか。 リタは、自分をすり減らすことではなく、自分を大切にすること、他者への眼差しが響き合うこと、 名乗らない優しさ、背景に回る力、手放すことで広がる行為、そんな静かな問いを日々の暮らしからたぐっていきます。 声だけでつながるこの場所で、きょうもゆっくり語っていきましょう。 # 『おやつのおぼうさん』を読んで（２／３） 計算2枚ね。 増えた。 なんかね、僕ね、ところどころにね、 まだまだ2章までのところなんですけれど、 なんかね、誰かと喋ると松島さんは静かになっている。 誰かとっていうかね。 なんかね、ところどころにね、心が穏やかになるというか、 心が静かになるという描写が出てくるんですよ。 おお、全然気づいてない。 気づいてない? うん。 例えば、これ1章の学校に行きたくないっていうところの文脈なんですけど、 自分の好きな場所が図書室で、 本を読んでいると、なぜかとても落ち着いた。 水面のさざ波が消えていくように心が静かになります。 というところとか。 やること。これちょっと別のところかな。 やることがわかったので、もう静かになります。 なんかそんなこと書いてあったな。 さっきの自分の包み隠さず話してくれたおかげで、 しゃあないこれが僕の現実なんやと納得する。 静かになる。冷静に考える。 静かになる。 ところどころに見ている。 野田くん、次は何か。 これは早川先生の話の続きでもあるんですけど、 みなさんと対談をしてたときにハッとしたのが、 この本の中でも、早川先生が松山くんをお昼まだやろう、 ファストフードに連れてって。 よしぎゅんかな。 ロッティアとか。 で、48ページに出てくるんですよ。 その体験が、おやつクラブでも普通のいわゆる誘わけだけじゃなく、 いろんなお店のチケットを配り、 そこで食べに行ってもらうっていう体験の誘わけみたいなことをやった。 松山さんは、超子供食とか昔おっしゃってた。 決められたものじゃなくて、自分が食べたいものを食べに行けるような、 そんな誘わけのあり方っていうのも大事だった。 それってまあ確かにおっしゃってることはその通り。 そのアイディアと考えて、どっから来てるんだろうなとずっと僕は疑問に思ってた。 これを読んで、こういう原体験がある、そういう子供の気持ち。 食べたいものを食べたいじゃん、素直な気持ちがよくわかる。 ここにつながってるんだなと答え合わせる。 まずはご飯って言ってたもんね。 言ってたな。 なんか、お腹空いてるって聞かれるのが一番、今でもそうだけど、 あんまり言われることなくなったけど、言われるとすごく救われてて、 だから今、まあとりあえず焼肉行かないっていうのはそんな気持ちなんだよ。 焼肉、行こうっていう話。 あんまり言われなくなったけど、自分から言う人になって、 それは自分がそれを言われてすごく嬉しかった。 なんか救われた感じがするから、今度は優雅になろうって言ってるんだけど、 けど本当にその原体験はそこ、気がするな。 生まれて初めてさ、もうなんか、何でも食っていいよって言われるからさ、 当時、今ほどメニューなかったけど、吉野家でもさ、とくもりとかがあった時代で、 じゃあとくもり食べるかって言って、死ぬほど量多くて、 けどなんか頑張って食べたとか、なんかお腹いっぱい食べたっていうのも、 そこで生まれて初めてちゃんと経験した。 なんかそういう原体験は確かにあるかも。 今いろいろこういう企画したらどうっていうのは、自分がされたことっていうのが大きい。 おじいちゃんは連れてってくれなかったですか? おじいちゃんは、月1回電車に乗って、床屋さんに行ってたのね、一緒に。 えー、そう。 あの、利発店で紙沿って、で、僕もスポーツ狩りぐらいだけど一緒にしてもらって、 で、その帰りにお寿司屋さんに必ず行くっていうのをしてたの。 ま、けどさ、卵とかカッパ巻きとかさ、そんなのしか頼んでなくて、 お前は金かからんなーって言われてたのを覚えてる。 一応遠慮してるんですけど。 いや、遠慮とかじゃなくて、なんかそれが食べたいから頼んでたんだけど、 遠慮とかはあんまりしてなかったと思う。 結果的にそう映ってたかもしれないけど。 そうでしょ。 ま、けどその時もなんか別に、 寿司屋さんよりなんかもうちょっとジャンキーなお店に行きたいなとちょっと思ってたね。 それが実現したっていうのがある。 子供、子供。 うん、うん、うん、うん。 なるほど。 そう、長谷川先生にも会いたいなーって、会ってみたいなって思いましたね。 ね、長谷。 同じく。 幸せですよね。 気にかけてくれる人も、後藤さんもそうですけど、 やっぱり気にかけてくれる人がいる。 嬉しいよねっていうのは、これはおやつクラブのコンセプトでもあるじゃないですか。 お裾分けを届けるんですけど、 物の支援というよりはやっぱり心、精神的な部分が支えになる。 誰かに見守られてる安心感みたいなものを、お裾分けに乗せて届ける。 いろいろやってることで、活動の当初からずっと変わらない。 こだわりポイント。 そこの根っこのところに、後藤さんと長谷川先生も会って、 そういった意味でも、よく公演とかで、おやつクラブのお供えをお下がりとか、 別に新しいことを始めてる。 もともとあったものを活用。 同じような少林寺の公演の中でも、もっともっと違う手前のところ。 文化とか松島さん個人の体験のところも根っこのところかな。 この本をよく読むとよく読む。 だからもうすでに、後藤さんとか長谷川先生とかおじいちゃんとかに出会った時点で、 おやつクラブはどう始まってたんだろう。 僕の子の公演とか大事なのか。 なんかこう、世間的なのかわからないけど、 一般的にお坊さんは誰かを助けるのが基本的な行動っていうふうに思われてるかもしれないけども、 そのお坊さんは、こうやって助けられてきたお坊さんもいるんだなあっていう。 お坊さんっていうのは、助けられてきた弱い存在なんだと思ったのがね。 33ページ。 また戻ってくる。 なかなか第三章に進まない。 戻ったな。 32ページがね。 仏様の眼差しっていうところなんだ。 屋根の上でね。お寺のお堂の屋根に。 町間少年が空を見上げていると、これ春なのかな?冬なのかな? 秋だね。 お寺の屋根のヘリまで歩いて、あと一歩踏み出せばっていうところで、 仏様が止めてくれたっていうことを後から思い返す。 お坊さんはいろんな人に助けられつつ、 つつなのか何なのかわからないですけど、 仏様にこう、このお坊さんは仏様に助けられているんだことを感じました。 ここでまた多分静かになった。 あ、あったあった。32ページの。 見つけた。 ろうそくの火が風に吹き消されるように、そんな気持ちがふっと消えてなくなったのですね。 これ静かになった。 伊部さんってそういう意図的にこういう表現してるんですね。 そういう仏教的な表現が、また島さんが書いてるのもわからんけど。 島さんはこうは言わないね、たぶん。 そうね、そうね。 取り調べの掲示台にも会いたい。 もう行ってないかな。移動してるかね。 行き止まりみたいやねって言ったら、どんな気持ちでそれを言ってたんだろう。 まあなんかわかってたんじゃない?結構前から。 ズボンの汚れ方とかさ。 だと思うけど。 誘拐されたってことですね。 ここでカツ丼食べてたら警察官になってたかもしれない。 確かに。 いろいろ選択肢はあったよね。 助けられてますね。 そろそろ玄女さん好きなおばあちゃん。 おばあちゃん。そうですね。 おばあちゃんは第3章じゃん、第4章。 おばあちゃん2回ぐらい出てきたっけ。 2回出て……。 じいちゃんの……。 じいちゃん亡くなって、66ページ。 ちゃうか。1回か。 いや、これと後半にも国宣改修みたいなのが出てきて。 そうそうそう。90ページにもね、おばあちゃん。 黄色に。 おばあちゃん黄色。 松島さん戻ってて、お寺戻ってて、おばあちゃんのおかげ。 おばあちゃんがね……。 おばあちゃんっていうのは結局松島さん。 おじいちゃんが亡くなってですね、安養寺が後継どうなるんだっていう時に、 おばあちゃんがうまく立ち回ってくれたっていう中ですよね。 で、団家さんは、この後安養寺がどうなってしまうか心配な時に、 で、チラッと目をやった先には金髪の孫がいて、松島さんが……。 あちゃあちゃなるよね。 このね、ため息を1つついてから口を開きました。 松島さん、大学4年生の時の。 ああ、そうですね。 で、おばあちゃんが団家の役員さんたちに、この後このお寺をどうするか話をしなきゃいけないわけなんだ。 で、お前も一緒に来て、団家さんの前で将来僕がこのお寺を継ぎますって芝居でいいから言ってくれと。 これ片透かしくらうぐらいポカーンと意外だったんですね。 意外だった? って書いてあるんですよね。 ああ、僕が意外だった。 というのも、おばあちゃんは東京で松島さん、お前の好きにしろと。 で、おばあちゃんそれができるようにして、おばあちゃんに話を合わせて、最後のお願いだと思って、おばあちゃんに任せてくれって。 そうやって団家さんの前で嘘をつかせるんですよね。 葬式の日に。 僕としては、「やることやったら東京に帰れるわ。早く帰りたいな。」っていうぐらいのテンションだったと思う。その瞬間はね。 ポカンとしてたってのはなんでだろう。 この場で絶対継げって言われると思ってたから、それは芝居でいいからって言われたのが意外だった。 おお、ポカンとしてた。 芝居でええんやって言われた直後。 お寺をつぶるように言われると、片透かしをポカンとした表情を。 へっへってやるね。 そうね。まあそうか。思いがけずってことか。 東京に戻れるのはすんなり認めてくれたっていう。 でもさ、結局これがね、おばあちゃんの最後のお願いを聞いてくれよと。 なあやすいなあやすい。 その現場の直後に書いてある、両邸におばあちゃんとダンカさんの役員さんたちに、 今後どうしていくかみたいな宣言する場面。 これがわりとあっさり書いてありますけど、その現場の空気感がすごい重いとかピリついてるような感じではないですか。 ピリついてるわけないですね。 ダンカさんもそうだけど、近隣のお寺さん住職ますます出る場所で、 なんならうちの子たちがお寺を見ますせみたいな空気もあるわけじゃない。 そこはなかなか重かったというか、なんか変な空気があった。 まあだからそれもあり、その手があるんだというふうに僕は思う。 はったりをかまさせられさせてもらった。 そうね。どうなるかわかんない場所で、極限状態で。 けどそこに光が見えたというか。 いや本当ですね。 その時僕が思ったのは、光が見えたっていうのは、東京にこのまま離れて帰れるんだっていうぐらいの光なんだけどね。 救われるとかじゃなくて。 まあけどそういうふうに思ったっていうのが、ばあちゃんの提案で感じたことかな。 もうあの、某番組の突破ファイルっていうのがあるけど、突破したよね。 嘘をからてた誠っていうのはこのことだろうな。 本当だね。 だからその瞬間、今から思うと、そういう場所でそういう策を出せるってことは、それまでにやっぱり相当考えてたんだろうなっていうことを思うわけだ。 よっぽどいろいろ準備してないと、その案は出てこないし。 だから自分が知らないところで、めっちゃばあちゃんは動いてたっていう、そこに圧倒されたっていうのがあったかも。 なんか自分は自分がこれからどうしていくかしか考えてなかったけど、そんなことではなくて、思いもよらないことを圧倒的な思考で考えてた。 実はわかんないけどね。すぐ思いついたアイデアだったのかもしれないけど、ばあちゃんにとっては。 自分が思い至らないところですごく考えて出したのかもしれないっていうことを、そんなパワーを。 ばあちゃんはお茶といけばなんの先生もされてたんだよね。 でそのばあちゃん自身も、なんかそれをこう、それは自分で選んだ道なのか、お茶といけば。 あーそうそう。 ばあちゃんもそういう、なんか自分の将来の左右される出来事が、そういう経験があったのかなぁなんて推測をねしてしまった。 ばあちゃんの人生。 そうそう。ばあちゃんの人生の中で大きなキロに立ったことが。 もしかしたら嘘をついておじいちゃんと結婚したりしたのかなって思ったり。 そうでもいいから結婚してくれって。 そのメソッドを孫にも。 なるほどね。ないとは言えない。 ないとは言えないですね。 この一段の最後に、近くのお坊さんたちが、そのうちきっと帰ってきてくれますよっておばあちゃんに言って、 おばあちゃんを慰めましたって書いてある。 それがさっきの結果が、苦戦回収。 6大6章。 6章、何ページですか。 88ページ。 6章で帰ってくるんだっけ。 あ、そうだね。 6章までの間に、東京でまた戻って、愛的に勤めて。 ユニークな。 ここに書いてあるね。 おじいちゃんの葬式の後、おばあちゃんが松島さんに必ずこの寺に戻ってきますと言わせていなかったら、 別のお坊さんが住職についていた。 黄色い付箋貼ってありました。 おばあちゃんは一世一代の大芝居をしたことで、 切れかかっていた松島さんとおじいちゃんのお寺の縁をつぬぎとめてくれた。 なんかさ、孫悟空の話で、すべては仏様の手のひらの上でみたいな話あるじゃん。 まさにそれはそうだなと思った。 なんかちょっとクソ!と思った。 そこ悔しがらなくていいでしょ。 まだ手のひらの上にいたんだ。あんなに必死で逃げて出たと思ってたのに。 しめしめ。 でか!と思った。 奈良の大仏様ぐらいの大きさのおばあちゃんだった。 改修のところで出てくるのは、結局芝居でいいから嘘ついてくる。 で、おばあちゃんも松島さんも。その時点では嘘になると思って出たわけ。 結果論としてはそれが最終的に誰も騙してなかったことだったのが、この本の意味も出てくる。 それがグッときたわけじゃん。 結局おばあちゃんも嘘つきじゃない。松島さんも嘘つきじゃない。 で、中澤たちは喜んでくれた。 それを従って松島さんが無理やり奈良に戻ってきたわけじゃない。 勤める中でユニークな生き方を求めて、 でも僕にはそういえばお坊さんとの道があったという内発的な気づきで戻ってきた。 すごい繋がっているという、なるべくの感じを受ける。 おばあちゃんはお寺に戻るようにとは結局は言わなかったんですよね。 そう書いてあるから。 その後でしょ。 だから言わなかったっていうことも僕にとっては影響してた。 言わなかった。 帰ってこいと言われ続けてたら帰ってこないじゃん。 だから言わなかったっていうことも作戦というか、作戦って誰だけど、 戻ってこさせるために言わなかった。 まあそんなこともないか。 どうだろうね。 言わないよう貫けるってすごいことだと思う。 そうだよね。 本当にすごいことだと思うんですよ。言っちゃいそうなもんですけど。 言うよね。 そろそろ、みたいな。 僕は言ってる派だから。早くも。 東京の生活疲れたやろ、みたいなこと言っちゃいそうですけど。 そうやね。なるほど。 言わないこと貫くって確かにそうだね。すごいね。 それはどういう境地なんだろう。もう忘れるとかじゃないか。 別に推測するので、僕は責任感と松島さんに対する愛情じゃないか。 誰かが代理でお寺の訪問をやってくれるの。 やっぱりその3年間、松島さんが東京にいる間ってすごくしんどかった。 自分の立場的にも意味が起きて悪かった部分もある。 14年間。 14年か。途方もない。 なおかつそれは確証がないじゃないですか。 松島さんは絶対に戻ってきてくれるっていう確証がない。 それを恐らく不安もあった中で、 松島さんにもなんとかしてあげるっていう、約束をしているっていう、 お寺をなんとか切り盛り、両面。 あと自分が何か言っちゃいちゃいけたら、東京で荒のほっちゃわないかという気深い。 そこがやっぱり僕の勝手なところ。 すげえ人。 めっちゃ頑固な人だったから、その頑固を通したっていうのもあるかも。 結果、こういう結果にっていうことを思ってなったわけではない。全てのことはね。 だからそういう意味では、結果的にそうなったっていうことが全てなんだけど。 嘘が嘘でなくなったっていう構造じゃない。 で、それってある瞬間にそうなるよね。 つまりは真実、本当が現れた瞬間に嘘ではなくなる。 だから徐々に嘘が真実に近づいていって、グラデーションで嘘が薄まっていくみたいなことはあんまりなくて。 なんか突然パッと変わるみたいな。 即。 即。 だからそこからいろんなことが多分言えるんだけど。 例えば今こんな夢があって、こんなことチャレンジしたいっていう。 チャレンジしてる状況って夢は叶ってないけど、ずっと諦めずに続けていく。 夢は叶ってないっていうことでいろんなこと言われたり、自分もしんどくなったりするんだけど。 ある瞬間それが実現して、その瞬間すべてが変わるみたいな。 なんかそうでもないかな。徐々に叶っていくこともあるか。 夢の場合はそうか。 僕、仏像も嘘じゃないです。言ったら。 はいはい。作り物。 まあ敢えて今嘘と言いますけど。 言ったら色無き形無きものが仏であるし、それを具現化して形にするなら、色もつけて形もあるならこういう姿でしょっていうのが仏像であるから。 その会計さんがなんちゅうものを作ってくれてる。 そっちか。それか。 いやそっちにはいかないんだけど。 結局、ちょうど新宿の映像。 お仏壇に仏像のこの姿、絵で描いた、みなさんの筒を納めするときに、 御本山から下がってきたものには、方便発信尊行って書くんです。 方便。 嘘も方便の方便。 そうそう嘘も方便。 結局はこのおばあちゃんのこれは嘘ではなくて、方便ということで片付くかなって今。 ジョジョのグラデーションのおくだりを聞いて、結局嘘ですらなかったっていう。 これは方便だなと。 なるほど。 いい言葉が僕らの歴史にはあるなって今ぐずく思わされましたね。 だから本当の話なんだけど、嘘にしか見えない、信じられなかったみたいなことになる。 そのときはね。 なるほど。それがようやく真実に気付けたり感じたり、たどり着いたってことか。 おばあちゃんはそれが嘘ではなく芝居って言ったわけですよね。 嘘でいいからじゃなくて芝居でいいから。芝居イコール方便だと思うんですよね。 ここはなんか僕もそのよく職員と保育士の先生たちと全員じゃないんですけどね。 いろいろこう我慢しなきゃいけないこともあるし、だけど我慢と辛抱は違うからって言ってそれは方便なのかな。 それは方便だな。 嘘じゃないですかって言われたらどうしようだけど。 物語のオチをちゃんと知って言っているおばあちゃんは方便として胸を張って嘘をついたんでしょうね。 やっぱりでかいな。 保家協にも。保家協の山内カタクマ。家が燃えてるカタクタの火のオタクという。 その中の親は子供たちがいとりの。全然出荷に気づいていない。 でもそれを読んでも出てくる。嘘とかそれは方便。 みんな外にすごい君らの人たちがいないんですけど、救って。それでいいなって。 でもそれは嘘ではありません。逆に救っているっていうのは方便。 相手に対して良い結果で心を働かせられるかどうかっていうその結果が方便だってわかる。 本当でないことを言って本当に近づける。 なんかあれだよね。僕は今から思うと選択肢を残してくれてたっていうことが、そこが一番助かったかなっていうところかもね。 その瞬間の思いを。 だからユニークに生きたいと思ってそうだお坊さんになろうと思えたのは、まだそのチャンスが残ってたからじゃない。 別のお嬢さんがお寺の住職になってたら、わざわざそこに戻ろうとは多分思ってなかったと思うし。 だからその選択肢を残してもらえてたっていうことなんだろうね。 すごいこと。守り続けるというか居場所を。 でもどっちに転ぶかわからないけどそこを守り続けるみたいなことじゃない。 そうだよね。早く決着つけて次行きたいと思いがちだもんね。僕ならそうしたくなっちゃう。 なるほど。そう読みますか。 だからそういう順番でこれをできたっていうことで、おばあちゃん自分がやり続ける結果はどうかで、孫にとって居場所になっている安心を差し上げられたらって思うのも面白い。 そこに居場所がある。帰れる場所がある。一切その選択肢がない。 やっぱり全然同じ東京にいて、全然心のゆく。そういった部分が変わってくる。 まあ確かにそうだよね。逆に言うと、僕がお寺に戻らないと、ばあちゃんとか母親とかどうなるんだろうっていうことは考えないことはなかったね。 好きにはなってた。ただそういう課題をどう解決しようと思ってたかっていうと、なんか別の場所を用意してあげようとか、なんなら東京に呼ぼうとか、そんなことは全然思ってなかったのね。 思ってないし、それは嫌だなと思ってたのよ。思ってたけど、自分にはどうしようもできないけど気がかりなことがずっとあって。 それはそんな気持ちでいたな。だからちょっとユニックに行きよう。お寺に戻って、いろいろ不安もあったけど、一つは安心というか、ちょっと肩の荷が下りたのは、自分がいるからばあちゃんや母親もまだ居続けられる可能性っていうのは高まったかなとか、なんかそんなことはちょっと思ったかもしれない。 その後またいろいろ起こるんだけどね。ばあちゃんや母親がやってきたことをいろいろ否定しまくる日々が始まるっていう。 親父のお坊さんのパート2ですね。 そのくだりは特に書いてないか。 終わらない。親父のお坊さんのお母さん。 お寺改革が始まっちゃうからさ。そうするとどうなるかっていうと、あれだけ帰ってきてほしいと思ってたばあちゃんや母親は、なんでこいつ帰ってきてんやっていうふうに思った瞬間もたぶんいっぱいあったと思うのよ。 それだけいろんなことを否定して、いろんなことを変えていったからさ。確かにそういう子はあんまりこの話を書いてないか。 そうです。そのばあちゃんのくだり、側線改修の後はもうおやつ食えなくなった。 そうやね。なるほど。 いやでもここまでのね、なぜ君はお坊さんになったのか。 お坊さんであることを結局選んだのことは、読んだ前お坊さんは自分の過去をすごく反数して開口しますよね。 思い出したものは父親とのあれこれやらの叫びとか葛藤とかこう振り返ったね。 まあだからそうだよね。みんないろいろあって。だからあのおやつのお坊さんって僕の話なんだけど僕の話じゃないですよっていうことを言ってたじゃない。 それはだからそういうことで、みんなおやつのお坊さん。みんなというとまたあれだけど。別に押し付けるつもりはないけど、おやつのお坊さんっていうのは僕だけの話じゃなくて、それぞれに話もあると思うし、 そのお坊さんじゃなくて世の中の人も身近におやつのお坊さんいっぱいいますよっていうことが伝わったら良いかなと思う。 あとさちょっとその視点を変えると、お寺に生まれていろんなことを体験するっていうことはなかなか過酷な環境でもあるなと思っていて、 まあそんなことも一つの視点として知ってもらえると、面白いと言うとあれだけど、なんか今まで見えなかったものが見えてくるかなっていうふうに。 本当のことがわかる。 本当のことね。 新しく見えますね。 その本は妻も読んでくる。やっぱりお寺の裏事情。 僕のことしか、日々お坊さんがどんなおかしそうなためになるか知れてる。だいぶこじらせてる。 特殊なサンプルだね。 案外そういう書籍とかでも文章になってないのに、同じ類の葛藤を抱いてる。 逆に僕はそれはあんまりなかった。本当に何の疑いもなくなるからすると、こういう葛藤ってのは逆に知らない。 だから僕は逆に、何もなくお坊さんになってくれる育て方が知りたい。 何をしようとしている。 そんな方法があるなら知りたい。課金したい。 だから僕よく言うんだけど、よく僕が言われるのが、いろいろあったけど、一旦お寺を出て外の世界を見て、また戻ってきたからこそいろいろできてるんですよねっていうふうに言われて。 素直に受け取ればそうだと自分でも思ってるし、そうさせてもらえた環境にも感謝なんだけど、別にそうじゃなくてもいいじゃん。 お寺を出ずに、すぐにというか、お坊さんになって住職になって、それも全然いいと思うし。 自分のいろんなうよ曲説が、それが正解ですよねって言われると、正解ではないんだけどって思うんだよ。 だから今野田くんが言ってくれたように、素直にそうなったっていうのも憧れるというか、知りたいなと思うし。 まあなんかそれぞれにね、あるよね。 この本って何章まであったんだっけ?今6章ぐらいまで行きました。 10章まで。 10章まであった。 そんなあるか。 おやつクラブの活動が広がってきましたっていうところか。 7章からおやつクラブ。 そうですね。おばあちゃんが生きてるな、やっぱ。今も。 存在感は増してくるっていうか、今年3回期だったんだけど。 さっきさ、帰ってきた後の僕とおばあちゃんの関係って、特に書いてないじゃない。 もうね、最悪だったんだよ。最悪というか、もう考えてること正反対。 いろいろぶつかるし、特に戻ってきてすぐぐらいからの3年間ぐらいは本当にぶつかりまくってて。 要はさ、いろいろ引き継ぎというか、わからないこと聞いて、こうしてたっていうことをいちいち聞いていくわけ。 でもそれを聞いてる時間もなんかイライラするし、なんでこんなことしてるんだとかさ。 なるほどね。 なんかそういうことがわかって。 で、それが積もってくるとさ、なんかやっぱり自分もちょっとこんな場所に戻ってきちゃったのかって、あちゃーっていう感情が湧いてきたり。 けどさ、そういうのはあるあるだから乗り越えていかないとなって向き合ってる自分もいたりするんだけど。 まあけどぶつかりまくって。 で、住職になっておやつクラブも始めて、なんとなく自分の中で全体のことがわかって、何年かお寺のことを回していくとなんとなくわかってくるじゃん。 この季節にはこれをするとか、そうそうそう。 そうなってくると、もう自分で自走できるようになって。 聞かなくてもね。 で、ばあちゃんも母親ももういいよと。 しかもさ、じゃあこれで終わりっていうのも特に言わずに、なんとなく勝手にそういうふうに僕はしちゃって。 それ以降はもう全然接点もなくなって。 接点もなくなって。 つまり会話もなくなって。 同じお寺の中にいるんだけどもう姿も見ない。 見ないというかちょっと避けるというか、物音が聞こえてきたらちょっとそこから離れるとか。 なんかそんな感じになったのが晩年なの。 最後は施設に入って長らくそっちにいたんで、物理的にも会わなくていいというか、っていう状況になって。 けど最後の最後はさ、やっぱりそんな人もいてくれてるからこそ。 いてくれてるからこそというか、いてくれてるってことの存在感というか、いてくれてるだけでいいぐらいの感じになってたんだけど。 やっぱりいなくなるとさ、いろいろさっきの嘘が誠になるじゃない。 いなくなった瞬間めっちゃいるんだよね。 めっちゃいるようになって。 だからそれが今どんどん大きくなってきてるかな。 ずっと大きいわけじゃないけど。 そこはちょっと不思議だけど、いるね。 3階級多いだろうね。 いるし大体いたときにはできなかったけどいなくなったからこそ、これもうちょっと聞いといたらよかったなとかさ。 だいたいそんなもんじゃない。そんなばっかりじゃない。 戻ってきてくれたらそれ聞くかって言ったら聞かないんだけど。 だから結局一緒に叶わないんだけど、感情としてはそういうのがある。 それでも大きい存在ではありますね。 バーツクラブ活動始めたときはまだあるでしょ? あんまり直接聞いたことないけど、そのとき声かけてたお坊さんたちに言われたのは、 ばあちゃんもなんかそんなことしてたよっていうふうに言っていて、っていう話を聞いたことがあって。 そうなんですかって僕が聞いたんだけど、そのお坊さんにね。 昔のばあちゃんがそんなことしてたのって聞いたのは、 たくさんいただいたお供えを児童養護施設とか、そういうところに持っていくっていうのをしてる姿をよく見ていたよって言われて、 それでやってんのねって言われて、いやいやそれはそうじゃないですよって否定したのはめっちゃ覚えてる。 それは後から聞いてよかったね。先に聞いてたらやってなかったね。 ほんまやね。またそれが出てきたな。 言わない、言わない導き。 なるほど。ほんとだね。なんか言わない方がいいことっていっぱいあるんだね。 あのエピソードが書いてないなって思ったんですよ。 なになに? 庵用寺の成り立ちでね、縁の下になんかかくまったとか。 はいはい、五代友厚の茅野さんの話。 はいはいはい、確かに。 それはなんかね、あ、そこの話はないんだなって思った。 うん、確かに。それはあれだよね。 五代友厚の奥さんが茅野家で、 茅野さんのご兄弟が幕府に狙われていて、 何年ぐらい前の話なの? 五代友厚だから明治か。江戸から明治になる。 五代友厚の茅野さんは、1863年に。 江戸末期明治ですね。 そうそう。要するに幕府に追われてて、駆け込んだお寺の軒下に隠れてました。 その姿を見たお寺の住職なのか、お寺の人が、 いやいやお腹空かせてるでしょってことで、おにぎりを与えたっていうエピソードが庵陽寺にはありますよね。 それでお寺親父クラブという活動をご住職されてるんですよねって、 それを調べてくれた新聞記者の方がおっしゃって、 いやいやそんな話知りませんでしたよっていう風に言ったっていう話。 それも知らなかったっていう。 知らなくてよかった。 言ってたらやってなかったかも。 でもおばあちゃんは知ってたんでしょうね。 知ってたのかな。いやいやどうやろう。 その話は結構、おばあちゃんも知らなかったような気もするな。 というのは、五代友厚の映画を作ろうっていうのがその時にあったの。何年か前に。 5、6年前かな。 その時にその一環で新聞記者の方がいろいろ調べて庵陽寺にたどり着いた。 ああそういうことなのか。 そうやね。 あのぐらいの頃。 その茅野家のお墓が庵陽寺にあって、その時はすごいお墓回りの人が増えたんです。 お墓どこですかって言われて。 その流れでそういう出来事が庵陽寺にありましたよっていうのも記事になって。 おやつクラブの召喚をしてくれて、その時にもお墓参りとその軒下を見せてほしいですっていう人たちが現れて。 そんなどこか知らんやん。知らんからちょっと適当にこの辺ちゃいますかって案内して。 日当たりの要因。 いやいや今現状が形が変わってるからさっていう話もしながらねこの辺でしょうかねっていう風に話をした。 で皆さんやっぱりそういうお寺なんですねっていう風に言ってくれて。 そうじゃないねんけどと言わずにそうなんですよっていう顔をして。 方便のね。 知らなかったからできたっていうことでもないんだよね。 知ってる。だからさっきの話に戻るけど真実はずっとそこに。 気づいてなくて気づいた瞬間に全て繋がって。そういう風にも見えるし別に見なくても真実だから変わらないし。 っていうことなんだろうね。 なんか全てがそういうことって言ってしまうとちょっと雑だけど。 なんかそういう風に思えることが増えてきたような気がするな。 今日の本に書いたときの気づきが最近増えたね。 あれもよくなかったのだくん。松島さんの西楼の地の由来。 名前の由来。 漢字の話。 安尾もともとお坊さんの西楼に。 85ページ。 道場の先生から褒めてもらった。 野田くん読んでよ。 読みます。 どの立場で僕が今指示をしたのかよく分からない。 85ページ。 松島へは安尾から西楼という形が変わります。 お坊さんの名前になっている。 道場の英名は西。 人が静かにことで悟りを意味する。 悟りと心の迷いからの安らぎのように。 朗は穏やかな月の光の月には仏様の救いという意味がある。 安尾、西楼へは。 松島が生まれたとき、おじいちゃん。 おじいちゃんは人。 いつか松島がお坊さんになるとき。 周りの松島はようやく本来の名前になった。 本来の名前ってすごい。 なんかくすぐったい感じもするけど。 今日何回か言ったんですけど、 静かになっていくっていうのは、 ここで分かった気がしたんです。 なるほどなと。 静けさを。 おじいちゃんの中ではそれが最初から西楼が読めてたんでしょうね。 安尾という周り道をしたが、 ゆえに本来の名になる子です。 なるほど。 この間うち浄土真宗でも、 あえて言いますけど、 生前に宝明を授かる。 あえて生前にって言いましたけど。 そういう門真人の方と一緒に自分の宝明を考えようっていう。 そういう語り合いの場で。 そして僕とその相手の方と、 いろいろこういう人生を、 いろいろこの人が私はいいなっていう風に。 浄土真宗では法名、 法律の法という字で法名。 法名が私の本名ですことを言ってくれた。 その方が? そうその方が。 今までの名前は嘘ではないけれども、 自分の名前だけど、 自分で決めた名前じゃないし、 なんてこと言い始めてくれて。 嘘ではないんだけど。 真実に近づいていく感じだね。 わかるわかる。 めっちゃわかる。 なるほど。 今思った。 びっくりした。 目の前の人がどんどん自分を、 自分にかけられてる、 親からかけられてる願いを捨てて。 捨ててじゃないか。 その上に立って、 本来の名前になることができたんだろうなって思いましたね。 毎回それをつけてもともと。 野田君もこの間、 吉木っていう名前と、 僧侶として教えてくれたね。 神廟。 神廟、進廟。 僕の場合は完全に本名と僧名が完全に違う。 結局この神廟という僧名も、 おじいちゃんがそれにどういう意図があったのか、 今のところ僕も聞いたことがある。 死んじゃってるの。 確かめる術はない。 それを今、模索するための感覚は。 林在宗は必ず戸籍所の名前と僧列所の名前は変わる? いや、一緒の人でも。 先輩で梁玄さん。 梁玄さんは言語の苦労と。 戸籍所の名前も梁玄氏僧名も。 松島さんみたいなパターンですけど、 名前は漢字は一緒だけど、 読み方が違う。 訓読み、音読みパターン。 玄嬢さんって。 僕そのまま玄嬢、玄嬢です。 すごいね。それも。 玄嬢、釈玄嬢。 釈はみんなお釈迦様の釈です。 でも考えてると、 お坊さんだけなのかな。 あえて職業って言いますけれど、 職業としての役割に立った時に、 名前を名を授かる。 一般的に世界とかでも。 雅吾か。 雅吾ね。 宮城の雅吾です。 あの雅吾は、 ある瞬間からそれに名乗りを変えるものなの? 作品につけるものぐらいの感じなの? どういう扱いかと。 僕言うとペンネーム。 作家としての活動名。 でも免許がいるんですよ。免除。 いやいや、全然そんなことない。 雅吾は別に自分でつけても。 自分で名乗りか。 名乗れます。好きな名前をつける。 僕が例えば書道やるとき、玄嬢。 玄嬢。 で、作品。 びっくりした。 名乗ってたからわかったし。 そうそう。自分でつけれますけど、 自分でつけると味気ないか、 師匠かするか。 じゃあ野田君は、 義喜、新明。 僕はね、雅吾がないんですよ。 今決めよう。 雅吾さん2人に雅吾をつけてもらうというように、 ありがたいですね。 この場は、 義喜で作ってる。 師匠に行ったことあります。 そろそろ、僕書道やって10年。 そろそろ雅吾を欲しい。 義喜君がいらっしゃる。 そのままでいいってこと? そのままでいい。 なんでなのかはちょっと。 僕の先生より2人いるんですけど、 雅吾がついてる。 まだそういうレベルじゃないよって雅吾に言われて。 義喜って素敵な名前じゃないよ。 作品を書くときに義喜で提出した。 どうしたいの? 雅吾欲しいです。 でも師匠がいらないよねって言うのもなんとなくわかる。 いらないって言われることの意味を考え続ける。 言わないパターンだね。 言われる。 言わない。 言わないパターン。 アーントで答え合わせができるのかもしれない。 雅吾がないって言う。義喜は雅吾がないって言う。 活動、衝動をやり続ける。 マチベーション。 難を裁るって結構大事なの。 つける人にも責任がある。 素人としての名前を書いてる。 着現状。 いつか過去帳の最後のページに誰が書いたかみたいな。 筆以外で書くことないな。 筆以外で書くね。 本の内の小さな名前が変わってつけられる。 後からわからぬものがエモい感じ。 もしもさん、自分の名前、雅吾は好きでした? 雅吾.comっていうドメイン持ってた。 めっちゃ好きじゃん。 しかもそれは、それもそうだよ。 後藤くんにいろいろ聞く中で、 ドメインを取るっていうことを教えてもらって、 片っ端から当時取っていってたかな。 取れるのを取って、 例明記だからさ、すごい使えるドメインを取って、 必要な会社に売るみたいなことをして、 政権を立ててた。 ドメインは持ってた。 今はもう持ってないけどね。 よく言ってる政権、雅吾の両方に月があるじゃない。 月が二つあって、だから僕は月を二つも持ってるから、 月をお裾分けしなきゃいけないんだ。 そういう名前を授かった。 一つじゃなくて二つあるから。 一つどうぞって。 月が二つあるから余計に思えてるかな。 だからそういう意味でも、 名前が変わってもこの字、 月が二つあるっていうのが、 自分がやらないといけないことを授かってるのかなって。 いっぱいもらってるんだから、 それを名前を見たら毎回思ってるかな。 そんなとこです。めっちゃ長いこと喋ったな。 1時間半。 ありがとうございます。よくしっかり読んでいただいて。 前半はじゃ。 前半はここまで。 後半に続く。 長っ。 本当に子どもたちに読んでもらいたいなっていうのは。 またこのクモン出版っていうのもいいですよね。 そうそう、それもあって。 うちね、もうすぐ、 これあんまり言っちゃいけないやつなのかな。 クモンが始まるんですけれど。 お寺で。 お寺っていうか、敷地のね。 で、クモン出版さんの本を置きたいなって。 きっかけにね。 本屋さんみたいにできるのか、 そういうサービスがあったりするのかな。 無人の本屋さんとかよくね、聞きますけれど。 仕入れたりってこと? やりながら、そこに来た子どもたち買うのか、 他の周りの人が来るのか、 本の、もう本当に誰でも持っていっていける、 外の本棚作ろうかな。 いろいろ教えてくれたら、お二人から聞いて。 いやいや、玄奘の方が詳しいな。 聞かずに勝手にどんどんやるな。 面白いですね。 僕はあのあれだよ。 少年時ショッピング、絶対やった方がいいと思う。 え?なになに? 前言ったさ、今お寺でこんなの使ってますみたいな。 ホワイトボードとか? そうそう、ホワイトボードとか。 テレホンショッピングみたいな。 井出さんから聞いてみたいなっていう思いが。 これ3人で喋ろうと思ったときに、 井出さん呼ばなくていいのかなって一瞬思ったんだよ。 だからたぶん次は、僕の回に井出さんに入ってもらって、 もっと作者と著者と話すっていうのをぜひやってみてください。 このリタラジオで。 この間の対談をさせてもらったときに。 しかもその対談ね、僕聞いてなかったからさ。 すごい驚愕だったんですよ。 このおやつの坊さんは結構関西弁がよく出てて、 全部関西弁出てくる箇所をエクセルで書いて、 これは京都のいう奈良の人、大阪の人が言って、 ネイティブチェックを全部。 それが全部リストになった。 奈良県の人が使う関西弁と大阪の人がちょっと違うから。 全部のネイティブチェックをしたって話を聞いて。 そのエクセル見せてもらったわ。 えー。 静岡のいい人殺したら全然わかんない。 そうやね。違いわかんない。 僕静岡ですけど。 僕はお寺に持っている前に大阪にいたし、 で、お寺、小学校は奈良にいたけど、 また東京に出たからさ。 僕自身でもその性格がチェックできなくて。 どれが正解ですかねみたいな会話はよくしてた。 おおな。 そうか。 標準語で書いても成立はするんでしょうか。 関西弁で書かれてるってことで臨場感を与えてる。 それを性格を消すためにネイティブチェックっていうので、 井出さんが本を書く情熱。 ほんとに3年かけて本当に感謝です。 じゃあぜひ井出さんとの会もやってください。 なぜか私がやりましょう。 あとあれね、曜日担当。もう曜日決めちゃう? そこに戻るんだ。 もう何曜日にしようかな。 全然よくて、録音さえしてくれたら。 あれじゃダメですか。 第何何曜日。 臨盤青年。 なんかけど、この発展系はちょっと考えたくて。 リターラジオっていうネーミングとかさ、 野田くんとやってる午前午後とか、 3人でやってるテーマを決めての話とかも。 3人でやってる。 このフォーマットはいいなと思っていて。 いろいろ登場していってもらう展開も一つあっていいかなと。 別にそうじゃなくてもいいんだけど。 上限があるから3人以上ダメだ。 確かに。 大体さ、おやつのお坊さんでもそんなパターンがあったかもしれないけど、 自分の居場所を探してて、居場所が見つかると静かになるっていう風に言ってくれたけど、 静かになるっていうことは、 なんかたぶん次、居心地が良くなると、 そこにずっといられなくて、居心地が悪くなるのよ。 求めてたところに、なんかもういいかなと思っちゃう。 だからじっとしてられなくて、動くんだけどまた見つかって静かになって、 その静かな状態でその場所にずっといるってことがあんまりできなくて、また別の場所に行きたくなる。 5章に書いてある、今日読み忘れたけど。 書いてた? これちょっと面白いから読みたい。 しかし松島さんのように、 なかったものを作り出すことには情熱を傾けられて、 作り出せれたものにはあまり興味が持てない人もいます。 そういう言葉に僕は迷わず付箋を貼りました。 まさにそれやね。 よく言ってましたからね。 まさに今このラジオがそのフェーズに入ってきてるかもしれない。 すでに。 いやいや、結構やったよ。 やりましたよ。 やりましたと言いながら、もっといろいろできるかなと思ってるんで、 3人でやっていきましょう。 まさにそのあったかのような真実。 まあみんな嘘だと思ってるけどさ、 これが真実だから。 またその話。 ほうべん。 嘘つきの月刊。 なるほど。 それで2つもあるのか。 2つも持ってる。 ということでありがとうございました。 ありがとうございました。