# OP おはようございます。モーニングキッチンの中江信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴14年の思考、 内製ワーク、週刊課、季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、 食、家族のことなど、美しくシンプルに自由に生きる 50代の私の人生作戦会議をお知らせします。 今日は3月11日火曜日です。皆様元気に火曜日お過ごしでしょうか。 この放送を撮っているのは前日月曜日なのですが、 私は今日と、それから明日火曜日、この放送をしている火曜日は 在宅勤務の2日、週の前半は在宅勤務中心に過ごしている今週です。 今日は在宅勤務の合間にヨシレさんとコラボ放送を撮りました。 デイリートークテーマでいろいろお話をしたのですが、楽しい時間で 本当にあっという間に時間が過ぎてしまいました。 特に放送を撮り終わった後に、後半にいつも通り雑談をしていたのですが、 この雑談を放送にしたら面白かったという話がいくつもあって、 ちょっともう内容は忘れかけているのですが、 私にとってヨシレさんは本当に福心の友で、 彼女との会話はいつでもエネルギーをたくさんもらえるし、 元気になれるなあと思っていたところでした。 また来週、再来週あたりで皆さんにも放送内でシェアをさせていただきます。 そして通常総合放送ではあまりお話をしていなかったのですが、 私、3月から無事にプレミアム放送をスタートしています。 週に2回、月曜日・水曜日でプレミアム放送をしているのですが、 今、日曜日のコンテンツの中に、 ライフとキャリアのデザイン室という場を作っています。 このライフとキャリアのデザイン室は、プレミアムリスナーさんに手を挙げていただいて、 私にキャリアや暮らしのお悩みを相談いただくコンテンツです。 普段はリスナーさんたちとはコメントやインスタグラムで交流することが中心ですが、 実際にリアルにお話をできる場は、私にとっても楽しく貴重だなあと思っています。 登壇の希望があれば、ぜひ手を挙げてくださいとお声をかけたところ、 今、4名の方が手を挙げてくださっています。 ありがとうございます。 実際にお話をするのがすごく楽しみだなと思っています。 これからも皆さんと対話したり、またリアルな場でもお会いする場もどんどん作っていきたいと思っています。 今月末も私の自宅でお茶会を企画して実際に実施することが決まっています。 このキャリアとライフのデザイン室の初回は、 モニキチのプレミアムリスナーでもあり、私の友人でもあるしおりんに登壇をいただきました。 しおりんがご自身の話をとてもわかりやすく話してくれたことで、 近しい状況にある方とか、近しい家族構成とかキャリアを積んできた方にとっては、 共感なんてコメントもたくさんいただいていて、 やっぱりこういう場をみんなと一緒に持てることってすごく嬉しいことだなって改めて噛みしめていますよ。 日曜日はライフとキャリアのデザイン室の他にも、みんなでできる片付けワークとか、 そして水曜日は内製ワークということで、月に1個テーマを決めてみんなで一緒にトライをしているんですけど、 今月はゼロ秒指向ワークをみなさんと一緒にチャレンジしています。 とっても楽しく進んでいて、インスタの中でもみなさんがシェアしてくれるのがとても楽しいななんて思っているところです。 もしご興味を持ってくださっている方は、米部からぜひご参加くださいね。お待ちしております。 さて、今日の放送は、ワークインテックの太郎君に来ていただいてリアルで対談をしています。 太郎君はね、リクルート時代の後輩であり、といっても実際に会社で机を並べて一緒に仕事をしていたわけではないんですけどね。 でも気づけば22年くらいかな、本当に長いお付き合いなので、今回の対談も私からお願いしておきながら、 直前までテーマもはっきりこれっていうふうに決めていたわけではなく、普段日常的に会話しているもののシェアに近いのりで、 私が非常にリラックスしておりまして、ゆるっとテンション高めでお聞き苦しいところもあるかと思いますが、申し訳ありません。 私自身がワークインテックという太郎君の放送のファンでもあるし、もっとたどると太郎君が20年くらい前からやっていた、 今はやっていらっしゃらないんですけどブログのファンでもあったので、 太郎君のいつも世の中を見ている視点とか切り口とかとても面白いなというふうにずっとウォッチし続けています。 ワークインテックの実際の放送の中とはちょっと違った雰囲気で、面白い話も聞けているので、 私のような太郎君ファンにはきっと興味深い放送になっていると思います。 ということで次のチャプターからお聞きください。 # あれから22年、最近のたいろーくんの近況/3年後にはセミリタイア/経済的自立の必要性、初めて投資をするなら… それでは今日はワークインテックの太郎さんに来ていただきました。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。太郎です。 もう何話そうかすっごい悩んじゃって、しかもなんか 目もとってたじゃないですか。 どうしようかってすごい思ったり 直前すぎますよ。 すごい考えちゃって、すごいちょっと緊張しておりますが、皆さんがぜひ太郎さんとの対談聞きたいっておっしゃってたので頑張って対談していきたいと思います。 そんな、だってリスナーさんってかぶってるんですか? いや、どのくらいかぶってるかわかんないんだけど、なんかほら声が届く人ってほんの一部の人じゃないですか。 ほとんどの人がサイレントに静かに聞いてくださってるんで、でもその声が届く人からはなんかこの放送楽しみにしてますって結構直でDMをもらったりしてたので。 あ、そうなの。 そうなんですよ。 光栄ですけどね。 お招きに預かり。 というか時々お招きに預かってるんですけど。 そうなんです。定期的にご飯を一緒にしたりしておりますが、さっきも話してたんですが、かれこれ考えてみれば20年以上。 20年以上。 もう一番最初に会ったのがいつだったのか私はちょっと思い出せないっていう感じでね。 そうですね。 太郎くんがまだ2年目の新入社員の時で、私もまだピチピチの20代でございます。 そうですね。ちょっと上のリクルートの先輩でしたね。 すごい良い時代だったんですよね。 多分会社としての業績もそんなに良くないし、社会の情勢もそんなに良くなかったけど、でもなんか楽しかったよね。 今思い出しても、勝手に自分たちで楽しんでたなって気はします。絶対不景気だったんですけど、世の中的には。 私はとにかくよく会社に泊まっていて、全然自慢にならないけど、 リクルートっぽいな。 椅子を3個並べて横になって寝てたりとか、あとは私が当時のことですごい思い出すのが、 昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨 昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨日、昨 なんか普通のサイクルですね。でも結構ちゃんと寝るんだね。12時から7時か8時。でももっと遅いときとか短い睡眠のときとかある? 大浪ファンにちょっと大浪ファンの日常を聞こうかと思って。 いやでも、前にも僕ボイシーで話したんですけど、カフェインを抜き始めて睡眠が安定して 12時から7時8時ぐらいになりました。その前はもうなんかもうちょっとなんか眠れないなーって言って、変に1時2時まで起きちゃってたりっていうこともあったんですけど、今はもうないですね。 最近のね、近況ね、ちょっとせっかくだから私も興味があるんで聞かせていただきたいんですけど、大体仕事は何時始まり、何時ぐらいに終わるんですか? 大体、多分僕は9時5時って言うとあれですけど、9時5時、会社の仕事をほぼリモートでやっていて、一番忙しいのが火、水、木だけで、月曜日と金曜日はもっとまったりゆったりやってますね。 今、会社の仕事以外にもアドバイザリーみたいな感じで、他の話せる範囲で全然いいんだけど、お手伝いとかもされてるんだよね? そうですね、そういうスタートアップとか、これから成長していくような会社の経営者の方とか、プロダクトの責任者の方からお声掛けを、人づたいに、紹介でいただいて、ちょっとお役に立てているかどうかわからないですけど、 お悩み相談的な、組織づくりとか、プロダクト開発でっていうのはあります。ただそっちがそんなに忙しいという感じじゃないですかね。 台録が放送の中でも、僕はもうあと3年くらいしたら、たぶんちょっと働き方変えていくっていうか、みたいな話をしてたんだけど、その辺の話って聞いても大丈夫ですか? そうですね、僕はたぶん今の、僕はそんなに贅沢をする方じゃないんですけど、それでも家族もいて、でもたぶん今の給与水準とか、投資の状況とかを見ていると、たぶんあと数年経ったら、一応会社の務めをしないと生活できないという状況ではなくなるので、 たぶんでも何回やると思うんですけど、もう一度やると思うし、でも会社に行かなければ家族を壊せられないな、みたいな状況からは脱出をできる状況になるので、最近そういうちょっとまったりしてきちゃってるのは、いいのか悪いのかわからない。 私、今日会った瞬間に体力になった言葉がありまして、ちょっとセミリタイヤ感漂ってるんだよね。何なの?みたいな。若いのにちょうどさ、別に何がそう思うのかわからないし、たぶんこの数年に体力を見ている人はそう思わないんだけど、 たぶん若い頃からずっとたどってきた中でのギラギラ感というか、いろいろ新しいことを始めようと思ってみたいなところから、なんかこうちょっと初老感みたいな。 でも落ち着きの雰囲気とかが、セミリタイヤというか、もう何も別に困ってないんで感がすごい。 でもそうですね。なんというか、とはいえ、よくファイヤーとかって言いますけど、リタイヤするかどうかは全然自由意思の話なんで、好きにしてくださいって話で。 でも前半の経済的に自立するかどうかっていうのは、僕は必ずやった方がいいと思っていて。昔はそこをそこまで意識してなかったんですけど、ここ数年で入立にそれがたぶん実現できると思ってなかったからイメージできてなかったかもしれないですけど、 これがいけるなって思ったっていうのは大きくて。だからそういった意味では、仕事に対するまったり感は出てきちゃってるかもしれないけど、自分の経済的な安全保障を確固たるものにするっていう意欲はすごいあります。 それはなんかわかる。以前からごめんなさい、名前忘れちゃった。大郎くんが指針にしてる斉藤…。本田勢力さん。本田勢力さん。いつも斉藤勢力って私。本田さんですね。みたいな。もともとがそういうすごい贅沢をしたいわけじゃない。逆にその余剰があるんだったらちゃんと投資に回してみたいな。 そういうところは多分若い頃からそうだったんだろうなとは思うんだけど、それを積み重ねていく中で本当に今それが現実的になっていてってことなんだろうね。 そうですね。だから今は新任者とかも始まって気軽に海外投資とかも昔はできなかったんですけど、今はできるようになってくる。若い子たちもすごい気軽にやってるわけでも働いてるわけでも将来に不安がないってことも全然ないと思う。早めに経済的独立しちゃいたいなって。若い人は結構増えてはいるので、そういった意味ではすごいなと思います。 確かに。若い頃からそういう先を見据えてね。若い頃ってさ、目の前にあったら全部使っちゃおうみたいな。私は割とそういうところずっとあったから。 僕もしばらくそんな感じでしたね。 じゃあ一番のきっかけとか何か徐々にそういう風に。でも昔から本田さんの本は好きだった? いやでも20代は全然そんなこと考えてないですね。30代になってからですね、どっちかっていうと。 そうか。私も実はあんまりお金のこと、そういう投資も含めて得意じゃなくて、全然勉強もしてないんだけど、私のリスナーさんでね、もっと若いワーママさん。 ワーママさんとか企業に勤めてる方はわかんないけど、本当に何も今まで投資をしたことがないとか、銀行に預ける以外にお金触ったことがないみたいな人が、まず一番最初にやるとしたら何をやるのがいいのかな? やっぱり今だったら絶対ニーサとイデコじゃないですか。インデックスがいいと思いますね。 ちょっと次のチャプターに続きます。 # たいろーくんYouTubeはじめるって？video podcastがくる？/無意識の集合体の言語化 イデッポかニリサ、私、友達に聞かれた時に、どこに講座を作ったらいいの?とか、本当に何から始めたらいいの?みたいな人って、女性って結構いる気がしていてね。 なんかそういう人だったら、私はその時に楽天とかいいんじゃない?って自分がそうしたから、そう答えたんだけど、 本当にそういうこと一切やったことない人だったら、体力の知ってる限りだとすごく取っ掛かりやすいのってどこなのかな? 楽天証券かSBIでいいと思います。 なんでかって言うと、やっぱり一番手数料とかでもしのぎを削っている二大勢力なんで、楽天ポイントとか結構使っている人は楽天証券が一番いいと思いますし、 微妙に買える株の違いとかがちょっとあったりして、SBIもすごい頑張ってるんで、 ただあんまり、最近このポイントが快悪になったんで、こっちにSBIのほうがいいとか、今度は楽天のほうがいいみたいなことを、 2年後でやってるとね。 どっちがどうっていうのは引っ越していられないので、一回決めたら基本そっちでいいと思うんですけど。 前何かで話してた、放送でも確かその話してくれてた気がする。 なんか前はこういうポイントがすごい良かったんだけど、でもああいうのって競争だからね、常にね。 みんなそういうことしてるよね。 じゃあ初めて、せっかくだったら、今までそういう投資をしたことない皆さんが講座を作って、一番最低額ってどれくらいからできるの? いや、実際それこそ投資新宅だったら、別にいくらからでも入れれますよ。 でもそうか、ネット銀行とかで動かせれば、別に何千円とかからできるのか?極端に言えば。 1個1個の株式を買おうとすると、最低いくらからっていうのがあるんですけど、でも投資新宅とかの場合は、別に千円分なら千円分、1万円とか。 千円からいけたかどうかちょっと僕勝手に考えます。 私も一番最低額はちょっとわかんないけど、まあでもみんな子供じゃないからさ、1万円くらいとかはさすがに500円しかないと思うからね。 それで本当にちょっとずつ積み立てていく。 あんまり一回始めたら中身は見ないっていう方が、結局マーケットって上下扇動してるので、そこに何かつかれちゃうんだったら、インデックスで分散投資してる意味がないんですよ。 結局僕らが金融のど素人で、わかんないけど、マーケットの平均くらいの成績を叩き出すから、マーケットの平均全体を買うっていう発想だから、全部を持つって感じなんですね、ほぼ。 そうだね。だから時代背景から見てもどんなに悪い時代があってもさ、30年とかを経過すると必ず右肩上がりになってるじゃないですか、ここで小さな動きがあって。 だから30年後もきっとそうであろうっていうことを前提に、銀行に入れとくぐらいだったら、そこに入れとくっていうぐらいの感覚で、私はやっています。 そうですね。必要なお金を手元に残して、あとは入れておくっていう。 だから必要なお金をそこに入れちゃったり、取り出したくなるお金を多分するものじゃないんだろうなって思うんだけどねって、すごいそっちの方に話がずれちゃったんだけど。 いやでもきっと聞いてみたい人もいるかなと思ったので。じゃあなんかここ最近の働き方から、じゃあ高校、今年、来年とか何か大郎くんがすごく今興味を持っていて、こんなことをちょっと今勉強しててとか、そういった近況も聞かせていただいてもいいですか? はい。そうだなぁ。 だって大学院も。 そうなんですよ。大学院の勉強も、あとその試験があるんですよね。もうすぐまた試験があるんですけど。 働きながらボイシーやって、大学院に。リモートですけど。 でも全部英語でしょ? 全部英語です。 信じられない。 でもそれも多分あと半年で卒業なので。 なんか最近はそうだなぁって。時間が空いたらYouTubeにもやろうかなってくらいのことを考えているっていう。 素晴らしいこと。もう私毎日見るよ。毎日更新されないだろうけど。 でも普段声で発信してて、そこに僕の顔がついたとこで何がどうなるのって自分ではいまいち価値がわかんないんですけど。 でもボイシーでやってることを、別にボイシーの外側に発信の幅を広げていくっていうのは、別にやってみてもいいかなって最近は思ってますね。 もしそれを編集するとかって自分でやるってことでしょ?そういうのは好きなんですか? いや、別にそんなに凝ったことはするつもりはないし。 今のトレンドを見る限りは。 さっき話してたね。何さんだっけ?あの人。ポッドキャストで有名なアメリカの。 ああ、そうですね。海外のジョー・ローガンっていう有名なポッドキャスターの人も含めて。 今は映像付きのポッドキャストっていうのがアメリカではもう普通に大人気だし、日本でもこれから来るジャンルだと思うんですけど。 そんなに凝った編集とか必要ないと思うんですよ。 こうやって話している風景を映像付きにしているだけなんで。 ここ動画で撮ってるってことね。 はい。だからそれをちょっと僕はやってみたいなって最近は思ってますね。 なんか私、大陸のことをずっと見てるときにずっと発信してるじゃない? 何が違う? ボーイシーを始める前もすごいブログをずっとやってたし、昔のブログは見れないの? もうやめちゃったんで見れないと思いますね。 そうそう。だからそういう意味ではずっと何かを発信し続けていて。 なんか私ね、大郎くんの名言でブログは、名言って言ってたのに今飛んじゃった。追跡ミサイル、追跡ミサイル。 ブログは自分の追跡ミサイルって言ってたことがあって、 そこに宣言したことをみんなに聞いてもらってるから、ちゃんとやってるかどうかをずっと追いかけてくるものだって言ってたりとか。 ああ、そんなことしてますね。 言ってました言ってました。 いいこと言ってますね。 いいこと言ってる。結構いいこと言ってる。 だからいつも大郎くんの発信って、きっと自分の中でそういうものなんだろうなと思って。 なんかこれからやろうと思っていることとか、今興味のあることをこういうふうに外に出していって。 それを多分自分で実施して、またそれを検証、やった検証の結果を話すみたいなことをずっと繰り返しているじゃない。 はいはい。 だからこう、割と大郎くんって自分の、ボイシーの中では外側のものをコンテンツにしてるけど、結構自分のその人生もコンテンツにしてるよね。 そうですね。毎回は無理ですけど、たまに感じていることを、まだ生贄の発想を言語化できているときが、 あるなって、自分で過去の放送を見て聞いて感じることがあって、そのときは嬉しいですね。 ああ。 引っ張り出すきっかけみたいになっているときがあるので。 だからあれ、ワークインテックっていつだっけ、変わってたの? あれ、私どこ行っちゃった? あれ、2022年でしたっけね。 でもあれも、このスノーボイシーとかで発信してたものが種になってたんだよね。 そのときの自分の感じていること、考えていることをオーガナイズというか構造化して、 あの時点で出したものという感じです。 その後また僕の価値観とかが変わっているので、今何か出したらまた別のものになるのかもしれないですけど。 だから、僕はなんかすごい言語化をするっていうのが楽しい人だなと思います。 そうなんですね。それは書くんでも喋るんでもどっちでもそうなんですね。 でもたぶん生贄の発想というか着想の取っ掛かりになるのは、声の方がいいと思います。 そうですね。今この喋っていることね。 だってもう何話したらいいか分かんない、どうしようって言ってたのに喋り出したらもうすぐ20分経っちゃうみたいな。 まだ大丈夫ですけど。 だから、またこれからそういうどっちかっていうと、無意識を言語化していくコンテンツみたいなのは増えてくるというか求められる気はしてます。 無意識を? まだ集合無意識とか言いますけど、みんながなんとなく感じているんだけど。 噛み刺さっているよね、的なこととか?もっと現代においての? どっちかっていうと、時代が変わってきてるけど、みんながそれを感覚では感じ取ってるけど、まだ名前がついてないから、概念に名前がついてないから、みんなが共通認識を持っててないけど、 でもなんか最近ちょっと変わってきたよね、みたいな。それを上手く取っ掛かりというか、言葉にし始める人がいるんですよ。いつの時代も。 そういうのが、僕これからポッドキャスターとかビデオポッドキャスター的な立ち回りをする人の中に出てくると思います。 で、そういう人になる? なれるかは分からないですけど、ちょっとやってみたいみたいな。 でも、なるんだろうな、きっと。もう言ったんで多分なってると思う。 そうか、今日これで言っちゃったから、やるしかないのかもしれない。 多分、きっとそうなると思います。 なんかね、20年前の何かが残ってたりしたら面白かったんですけどね。 そうですね、残ってないですからね。 じゃあまた5年後に。いやそう言わずにまた近々。 今日はありがとうございました。