# OP 筋肉痛にならない！身体の進化？/脳と体の関係…明日の放送でこのこと深掘りしたい おはようございます。モーニングキッチンの中井信子です。 このチャンネルでは、フリーダンス歴15年の思考、耐性ワーク、習慣化、施設と朝時間を大切にする日々の暮らし、食、家族のことなど、美しくシンプルに自由に生きる50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は、6月の17日火曜日。 今日の東京都市の天気は、あれ?時々曇り? 最高気温は35度、最低気温は23度と、本当に真夏のような暑さですね。大変。まだ6月だよ。 地球が起こっているのかなって心配になってしまいますが、今日、この今放送を撮っている前日は、今日も十分に暑くて、我が家はクーラーなしでは過ごせない感じでした。 うちは2階がリビングになっているんですよね。そして天窓などもあるすごく明るいお部屋なので、冬は暖かくていいんですが、暑い季節は灼熱なんです。大変。 まだ6月なのにって繰り返しですけどね。水分補給と休憩を意識しながら無理なく過ごしていかなきゃなと思っています。 暑いのは私は強いので、自分自身は大丈夫なんですけど、息子の陸上の練習とかちょっと心配だななんて思ったりしています。 まだ旬も始まったばかりだからね。皆さんも湿熱対策をしっかりして過ごしていきましょうね。 そして昨日、一昨日になりますね。日曜日は繰り返しになりますけど、モニキチーズのランニングオフ会だったんですが、 そこでランニング熱に火がついた私は、今日も実は夕方ちょっと走ってきたんですけど、全く筋肉痛にならなくなっているんですよね。 思い当たることは、日曜日のカフカさんのフォームを見てもらったことで、走り方が少しだけ変わったかもって思ったことと、 あとはこの4ヶ月ぐらい続けてきたパーソナルトレーニングで、ちょっと体の整え方っていうのがちゃんと積み重なっているのかななんて思っています。 私も50代なんですけど、それでもやっぱり体って変わっていく。やっていることに応えてくれているなっていう嬉しさがあって、 今は若い時のようにエネルギーが満点というわけではないんだけれども、体の声を聞く力が強くなっているというか、そういう進化をすごく実感できていて、急にワクワクして励みになっています。 そして走りながら今日もふと思ったのが、脳が体を動かしているんじゃなくて、体が先に動いている感覚っていうのかな。 意思とか理屈よりも先に体が今日は走れるって言っている感じ、それを後から脳が感じているっていうのかな。 難しいんだけど、そんなことを今日ちょっと感じたんですよね。 私たちってどうしても頭で考えてから行動する、動くっていうふうに思っていて、脳の方が優位みたいなことって言われてるんだけど、 実は体が先に感じていて、そこに心や思考が追いついてくるというか、後から思考がついてくる。 これが思考の癖になったりする。だからまず行動するみたいなことを私言ってるんですけど、ちょっとそのことをいろいろ今日は考えました。 もともと体と心はすごく深くつながっているというふうに私は思っていて、一方で体には体の意思があるっていうのかな。 体側に強い意思があることを今日ちょっと感じたんですよね。 脳で走りに行こうって思ったっていうよりも、体が走りたいって言ってるっていうのかな。 なんかそんなことをちょっと感じました。 ということでちょっと明日の放送で、この体と脳どっちが主導権を持っているの的なテーマで、少し掘り下げて話してみたいなって今思っているところです。 やっぱりね、体と心どっちも自分のものなんだけど自分のものじゃないみたいな、なんかこう客観性も感じる不思議な感覚があるので、少し掘り下げてみたいななんてふと思いました。 さて、今日の放送は昨夜、ギリラライブと称してお話ししたクラストスマイのアドバイザー、ミサさんとの対談のアーカイブをお届けします。 前半はミサさんのほうでね、お話をしているんですけど、もともと全然対談のお約束をしてたとかいうわけじゃなくて、放送の冒頭でも話してるんですけど、あれミサさんの今日通常放送ないなーってちょっと思ってね、なんかふっとメッセージをしたことからこの対談につながりました。 なんかこう、心が動いた時には人に連絡してみるものだなーなんて改めて思って、そしてねミサさんとお話ししたかった前半はなんか雑談でいろんなことを話しつつ、なんかこの時期体の調子良くないよねーという話から、なぜか食の話でメルカリで私が果物を買ってるみたいな話をしてます。 そしてこの後編ではね、私が今発信者として、やっぱりこうまだ発信初心者なんでね、さまざまな迷いというのかな、悩みみたいなことを感じていることを本当に雑談でミサさんにお電話するみたいにすごくぶっちゃけて話をしていて、それについてねミサさんがとても丁寧に寄り添ってお話を聞いてくださってます。 ミサさんは私にとってはすごい発信の大先輩というか、長い期間ご自身の発信をされていてね、自分の好きとか大切にしていることを大事に表現されている方なので、そういうところにとても尊敬してるんですよね。 そして最後10分間のあたりで、ミサさんのお友達でもあるエスコさんもご登壇くださってます。 エスコさんはアメブロのトップブラガーさんで、インスタなどでもファッションや美容のことを発信されていらっしゃる方で、SNSの総フォロワー13万人っていう本当にすごいインフルエンサーさんですよね。 私こういうお知り合いの方っていないので、なんかめっちゃ緊張しちゃって、でもなぜかエスコさんがすごく私のことをね、素敵ですっておっしゃってくださって、なんとプレミアムリスナーさんにもなってくださってるんですよね。 もうなんか私普通のおばちゃんなんで、なんかその後半ですごい言ってるんですけど、すごいなんかドキドキしちゃって、お話をちょっとさせていただきました。 実は少し前にミサさん経由でエスコさんと繋がらせていただいて、今度8月にミサさんとも3人でお会いすることになってます。 私のちょっと苦手分野というか、知識のないファッションとか美容のコツとか、もう今度エスコさんにいろいろ教えていただきたいなって思っているところです。 それでは次のチャプターからお聞きください。 あ、そうだ前半はミサさんのチャンネルで私がお話ししていて、昨日そのままアーカイブが上がっております。 それではどうぞ。 # 伸子のお悩み相談室、発信者となった今感じていること、覚悟/misaさんのプレミアム放送:ライフボイス、みさもんたのこと/伸子のプレミアム放送:内省ワーク、ライフとキャリアのデザイン室のこと/ETSUKOさん登場♡/前半は🔗から、misaさんチャンネル それでは今日はギリラ生放送 暮らしと備えのアドバイザーミサさんに来ていただいてます。ミサさーん はーい。信子さんのリスナーさんこんばんは 私は暮らし片付けおやつの時間というチャンネルを放送してます。ミサです 突然の生放送ですがよろしくお願いします こちらこそよろしくお願いいたします 今日は前半聞いてくださっている方のお話をかぶっちゃうんですけど 私はミサさんの放送をストーカーみたいに追いかけているから 今日放送が上がらないなと思って いつもだとストーリーも上がってる日は上がってるのに インスタのストーリーも上がらないなと思って ストーカーリスナーのようにミサさんどうしたのって勝手にメッセージしちゃったの このライブに繋がったのでメッセージした私を褒めたい ミサさんありがとう こちらこそです。先ほど前半で私の方のチャンネルでたくさんお便りもらってたんですけど 前半の方に信子さんありがとうございますとか 信子さん優しいっていうのがめっちゃ来てて 本当に私の放送上がってないことで体調大丈夫なのかなって心配してくれて しかもすぐメッセージをくれるっていうところが本当にありがたくて嬉しくて 元気になりました 本当ですか。よかったよかった お便りも1回いただいてますけど さっきの続きじゃないけど 今日は北海道から送られてきたアスパラを食べました ひでみやさんとか 今ちょうどアスパラシーズンですもんね ひでみやさんごめん この後ね宅急便送ります 昨日オフ会でね ちょっと事件があって この方にひでみやさんに私をお送り開始しなきゃいけないものがあるんだけど 準備してあるんだけど コンビニ これも10秒ルールでいつコンビニ行こうって思いながら この時間になっちゃった 生放送終わったら行くねひでみやさんごめんね ランニングオフ会ですか 一緒に出せられたんですか 一緒に来てくださった方なんですけど すごい そうなんですよ あとはりょうちんさんも 今日もライブあって嬉しいとか ハロさんがミサさんの声が元気になってよかったとか ありがとうございます お二人の声聞けて嬉しいです のぼこさんのメルカリの使い方聞けて嬉しい ミサさんメルカリ使いますかって アカウントもありますし 昔は結構それで子供服とかね いろいろ手放してたんですけど 最近全然動かしてないんですよ 私ね実は言ったことはほとんどないんですよ メルカリで 本と果物とか野菜をよく買います 洋服苦手だから洋服買わないしさ ビジネス書とかちょっと読みたいみたいなものは メルカリで結構買うかな 本もいっぱいあるんですよね 私手放せそうなやつ だから私も出品したいんだけど 出品した後の宅急便作業がめんどくさくて 本当そうです 分かります メルカリボックスとかあるけど やったことないまま何年か過ぎてるとかあります 分かります 息子が卒業式で1回だけ着たスーツが すっごいかわいいスーツなんですよ それはね撮ってたんだけど 翌年くらいにもういいなって思ったまま 結局占いまま3年経って高校生なんですけど そうか ニサさん家の息子さん着れるかな 着れますか うちねお兄ちゃんいるんですけど お兄ちゃんすごいちっちゃかったんですよ 6年生の時 多分入らへんなって思ってたんですよ うちもねちっちゃかったんですよね 150センチくらいしかなくて すっごい細い子だったから うちもそれくらいだったかも そうなると次男入らへんかな なんかあれだね お友達かリスナーさん リスナーさんって欲しい人いたら あげます企画とかすればいいんだね いいと思います 今ふと思いついちゃった ほんと雑談なんだけど こんなんで大丈夫 そういうの嬉しいですよね お洋服とかってやっぱり なんとなく知ってる人のお下がりって 嬉しいじゃないですか この人のセンスで選んだんやな みたいなのが嬉しいから そういう振り間みたいな感じのやつも やりたいなと思いつつ それもできてないです 今度やりましょうか生放送で ミサさんと私のものプレゼントします めっちゃ楽しそう 着払いでよかったら 確かにそうですよね 開けちゃってもいいかも 絶対欲しい人いるはずです うちも150センチなかったとか こういう人絶対いますよね うちのお兄ちゃんのもあるから ちっちゃいやつ いいかもいいかも 今度やりましょうかね ほんとですね あとごめんなさい ひでみやさんから 全然熱い声でいいです お忙しい中本当にすいません サザオで 私が言うとサザエちゃんって言ってるから 男性なんですけど そう お心遣いとアクション こちらこそありがとうございます でも私別に このお心遣い みんなにするわけじゃないんですよ ミサさんね お付き合いそんなに 相わけじゃないからあれだけど 私ほんとにね あんまり これの言い方が正しいのか分かんないけど そんなに人に興味関心使いタイプじゃないんですよ 割と限られた人とのお付き合いでいい って思ってるタイプだから 自分が好きになった人にはアクション取るんですけど そこがすごいはっきりしてるんですよね 嬉しいです逆に じゃあ逆に嬉しいです 告白かよ そうなんです だからそうですよ みなさんありがとうございます 争奪戦ですねとかね だから前半はそんな話をしてたんですけど 後半はね それこそ私がミサさんに聞いてほしいのは 私今 デザイナーさんと一緒に ホームページとかインスタとか 自分のサービスの動線を整えるために この5月から色々 作業を始めてるんですけど 自分のブランディング的なことでね めっちゃ頭を抱えて 停滞して止まってるんですよ 本当に悩んでいる 色々 だから 自分がなんか この間ファッションの時にも ミサさんとお話したと思うんですけど 内製ワークとかすごいやってるくせに 全然自分のこう フィジュアルイメージとかが どう見られたいとかどうしたいとかが 自分の中になくて そことねすごい葛藤してます だから 信子さんらしいフォントって どんなフォントかなとか デザイナーと一緒に話して フォントなんて人生で考えたことないわ そっか 私の場合なんか 今リアルに自分が売りたい サービスがあるわけじゃないんですよね そういう中で自分の 自己紹介的なホームページを作ろうとしてるから いっぺんそこで迷ってしまって 渡し込みたいサービスがはっきりしてれば そこの動線も作れるんだけど 本当にやりたいことって お料理教室とか そういうこととか 今それこそボイシーの中でやってる ライフとキャリアのデザイン室みたいな 個人向けのキャリアのコンサルティング みたいなことをやりたいな っていうぼやーっとしたものだから その中でね いろいろ自分をどう見せたいかとかいうことに すごい葛藤してる感じですね でも確かに やりたいことが 一個だけじゃなくていくつかあるからこそ それを繋げていく作業が 結構難しいかもしれないなって 今聞いてて思いました だから例えば コンサルだけやるんだったら パリッとスーツで それこそ研修してる風景とかを トップ画面に持ってきて この人コンサルの人ってすればいいんだけど そういう打ち出し方がしないわけじゃないんですよね デザイナーさんと 本当に壁打ちしながら気づいたのは やっぱり私は暮らしとか 心とか体とかを整えたい人なんだ っていうことが今分かってきてることで だから そういう中でやりたいことが 大きく2つぐらいあるっていうところぐらいまでは だんだん整理をされてきてるんですけど じゃあどんな衣装で どこのカットで撮るのかとか 最初に7月に撮影を セットしてたんだけど それが結局 決めきれなくて それを8月に伸ばしたんですよね そうなんですか そうなんです こないだちょっとデザイナーさんに 打ちに来てもらって どこに切り取るのか みたいなこととか いろいろ相談したんですけど そういうのでもなかなか自分がこうしたいが出てこなくて こんなに耐性してるのに 全然出てこないわと思って めっちゃ落ち込んで 本当ですか もちろんのぶこさんの放送を 毎日大好きで聞いているリスナーさん 側の方が コンサルも お料理も 耐性も 私の中ののぶこさん像から みたいなのが見えてそうな気がしますね そうなんでしょうね 私なんとなく見えてますよ 本当ですか 私の中ののぶこさん みたいな アドバイスもらおうかな リスナーさんにプレミアムの生放送で 相談しようかと思うくらい もちろんいくつか写真を撮ったら これどれがいいわ ぜひみんなに聞いてみたいなって思ってるんですけどね そっか 自分のやりたいのって聞かれると 確かに迷いますよね みんなからどう見えてるかっていうことよりも 自分が こういう風でありたいみたいなのも 結構大事だったりするじゃないですか そうそう そこのすり合わせ でももうね いつかご紹介しようと思ってるんですけど リスナーさんがね 私にとってはマネージャーとか お母さんみたいな めちゃくちゃ素敵な人で 実はその人に決めるまでに 2人ちょっと打ち合わせをしたら やっぱりないなって思って ある方のご紹介で 今の人とは知り合っていて 本当に助けられてるんですよ その方に サポーターって感じ 私が会社にしたら 従業員としてその人に来てもらいたいくらい 助けてもらっていて すごい そうなんですよ デザイナーさんっていうのは カメラマンさんとはまた違うから でも実はね カメラマンさんがご主人なんですよ 結構著名な雑誌とかの カメラマンさんがご主人で 最強のタッグですね 最強タッグなんですよ 最強タッグ そのホームページは そのデザイナーさんが作られるんですか? そうです デザイナーさんってホームページ作れるんや もともとデザイナーさんだけど いろんなことができる人なんですよね しかも暮らし周りの人の いろんなサポートをしてる人だから 聞き取り方とかのイメージ作りとかも すごく上手だし それめちゃくちゃ重要ですよね そこがずれてる人と一緒に お仕事すると なんか違うっていうのは お互い分かるんやけど 何が違うかというと 正解は出せないよね すごいそれがもどかしくってしんどい 思いはしたことあるから いやーいいですね めっちゃ楽しみですね いろいろ私の興味がない 撮影の日に切り拭くのこととかも ですよね 結果プロの人の手を借りることにしました そこも それは最初ね ファッションコンサルみたいな人を 頼もうかと思ったんだけど 自分のつながりの中で ある方にお願いしようって決めて ちょうど今日その依頼とかをしてたところだったんです なんかやっぱり 自分で全部なんでもしようって思わずに 自分の苦手な分野は ちゃんと該中するっていう その選択がパッて早いですね そこは 自分が得意じゃないことは すごいわかってるので そこは そこと出会うのが結構難しかったり するじゃないですか 難しいです私 ボイシーファンフェスタの時に 流石にやっぱり 大勢のお客さんの前に リアルで立つってなった時のお洋服は 自分が着たい服とかじゃなくて やっぱり舞台映え する服 自分が花岡にやるような服 って思ったんですよ その時にプロの手を借りたいって思ったけど 誰にお願いしていいのか わからずにそれを探す時間もなく 結局流れていきました 今本当に私自身が このプロセスは ちょっとまとめて後で ノートとかでシェアしようと思ってるんだけど ある種自分業を作っていく プロセスなんだろうなって思っていて フリーダンス歴は 15年だけど サラリーマンに近い 私はフリーダンスなんですよね 自分で営業しなくても 毎月定期的に お仕事をもらっていて 何年も続くようなプロジェクトに 関わるような働き方をしてるから 別に 自分で仕事を取りに行ったり 自分で仕事を作るってことは今まで 料理クラスぐらいしかしてなくて そこから どういう風にこれから進んでいくか 分かんないんだけど 本当にプロセスのシェアなんだなぁ 苦しいんですよね 本当に自分と向き合うのが そんなに自分のこと 分かってないかと思って そっかー でも私そう考えたら そんなに自分と向き合ってきてないかも フリーランスでやってても でもミサさんはさ ちゃんと商品出してる時点で その段階で多分 自分の助けをそこにも込めているし ミサさんはずっと発信してきてるから 発信ってやっぱり 自分を 炙り出す作業なんですよね それは確かに そうかも 自分自身のことじゃなくて 自分の大切にしてるものとか 価値観の見せ方はあるんですけど 自分の中で じゃあ自分のプロフィール写真 こう見せたいとか 感触経過とか そういうところってちゃんと 導き出せてません そう言われてみると でもきっとミサさんは 自分の好きと見え方も一致してる と思います。分かんないですけどね 本当のミサさんの内側にあることを 私が知っているわけではないけれど なんかこう そういう印象があります 私も多分 今外に出しているものが 自分と一致してないものって 自分からしか出してないし こう見られたいって思って 今まで何かを出したことは一切なくて そのまましか出してないんですよね だから今出ているものっていうのは 割とまんま私なんですけど それをこう 見て欲しいっていうこととか 見えてるんだっていうことを いくつか要素を組み合わせて その形にしていくっていう作業を 今多分していて だからデザイナーさんには もったいないってすごい言われてるんですよ もっとわかりやすくしたら もっと信子さんの良さが世の中に広がるのに みたいなことをすごいおっしゃってくださる方なんで その方がそうおっしゃってくださって もし自分が これから何かをやっていこうとする時に 私と すごいおこがましいですけど 出会ってくださったことで 何かのきっかけになったりとか そのことで良かったって 今ボイシーのリスナーさんが言ってくださってるみたいなことが ちょっと広がることが できたらいいなって今は思ってるかな だからきっともっと戦略的に こういうことをやりたいから打ち出してきます っていう人ってたくさんいるんだと思うんだけど 私の場合は そこのプロセスじゃない中で 前に ミサさんと対談した時に ミサさんもふわーっと流れていたら この場所に降り着いてきたみたいな 私も割と今その感覚で ミサさんが昔味わっていたその感覚を 私は今もしかすると味わってるのかもしれないです あーそっかー でもなんか 自分の 輪郭がちょっとずつ はっきりしてきて そこに伴って覚悟も 湧いてきてみたいな段階ですよね 本当に 隠してないけど そんなに表に出たいわけじゃなかったから 顔出しすることも 私の場合本名なんですけど そういうことも含めて 一度出してしまったものって もうデジタル スタンプが付いちゃうと 引っ込められないじゃないですか だからそこへの覚悟も あんまり決まってなくて こんなことを 本当にミサさんと電話してるの私 でも多分ボイシーのリスナーさんは 別にこういう話しても大丈夫だと思うから 全然平気なんですけど これが私の今のすごいリアルな心情で そっかー 信子さんは クライアントワークされている中で 出会われている方々に そのホームページとか 見られたりとか お料理教室のこと知られたりとか 何ならお料理教室来られたりとかしても 全然大丈夫っていう感じなんですか 今は全然 というのは 私がやってるクライアントワークの人たちって もともと同僚なんですよ グループの時の仲間たちなので もちろん お客さんの先は違うんですけど 都度行く場所が違うから そういう意味でも こっちのインナー側のプロジェクトメンバーは ほぼ友達みたいな 20年ぐらい付き合ってる 20年25年って付き合ってる人たちだから でもお客様側も 実はボイシー聞いてくださってる方とかいて 最近研修やってると ボイシー聞いてますって言われることが たまにあったりとかして 前ミサさんカウルさんとの話で それに近い話されてたことあったと思うんだけど 近所の生友には 知られたくないかなって思うんだけど 仕事上で繋がった人は 全然料理教室来てもらっても ボイシー聞かれても結構平気かな あんまり 差分はないと自分では 思ってるんですけど 絶対そうなんやわ 絶対差がないんだと思います 友達も平気かな だから友達には結構ボイシー始めたことは 言ってるかも もともとヨシレさんとかも大親友だし うーん そうですね でもママ友はそんなにいないけど 近所の人にはそんなに知られたくないかも 学校の先生にカウルさんみたいに 本は配れないからな ですよね それはなかなか 息子の今通ってる学校の 部屋たちとかにもそんなに 知られたくないかもしれないですね 息子さんのお友達とかはどうですか? 検索したら出てきちゃいますよね 息子も知ってるだろうし ですよね ボイシーとか聞き始めたら あれこれあいつのお母さんや みたいな感じで聞かれたりする可能性もあるじゃないですか ありますね そんなんは全然大丈夫ですか? うん だいぶ覚悟が決まりました すごい 私その覚悟決めるまで めっちゃ何年も 何年もかかんねんっていうくらいかかってたから そこが決まればもうあとは 誰に見られても誰に聞かれても 恥ずかしくない 放送とか投稿というよりかは 自分の人生そのものが 誰にどこで見られてても 恥ずかしくないようにしようって その方がいい人生歩めそう っていう思考に だんだん行ったから そこまで 覚悟ができたらあれですけど 恥ずかしかった最初は そうですよ 今もそう言いながらも 自分の覚悟が決まってるのか 自分の覚悟の度合いがまだ見えてないかな 本当ですか そんなに実際まだ 私本当に多分 表にすごい出てるのってボイシーだけだから 何か他の場所で そんなに露出をされてる っていうこともないし それが広まった時 広まるのかもわからないですけど そういう状態になった時に 自分がどう感じるかが 未体験ゾーンでちょっとわからないところも 例えば 昨日開催されていた ランニングオフ会で リスナーさんと一緒にお写真撮られたり したと思うんですけど それは信子さんの顔出しで みんなが シェアしてくれるとかはオッケーですか 全然大丈夫です それは何ともないです 私がもし信子さんと一緒に 写真を撮らせていただけたとして もっとどんどん上げてください 本当ですか それは平気ですね それは平気なんだけど 自分発信でいろんなことをやる時に お写真ってみんな 私の こんなこと見たいのかな とかちょっと思ったりするかな リスナーさんが私と 撮った写真を 信子さんと写真撮りましたって言ってシェアしてくれるのは すごく嬉しいんですけど 私が走ってる写真とか みんな見て 嬉しいかなみたいな そういう気分になるみたいな めっちゃ嬉しいと思いますよ 走ってるのもやし 信子さんがお料理作ってる姿もやし キッチンに立ってる姿を インスタとかに あげて欲しいぐらいの人いっぱいいると思いますよ そういうところの出し度合いが 全然わかんないから そこはミサさんに 今度お会いした時に 教わりたいところです 信子さん エプロンとか作らないんですか? いつかやりたらいいな エプロンがやりたいかも エプロンとか 地味に迷います いつも買う時に そうですよね 本当に多分 最近私が思ってることは 自分が発揮できる影響力みたいのが 広がるとやれることが すごく増えるんだっていうところを 思っていて 一人でやりたかったんですよ 人と何かやるのが苦手だったから 最近それがちょっと払拭されてきて 例えばリスナーさん達が ものすごい協力的なんですよ 今回のランニングオフ会も 主催してくれたのもリスナーさんだし 参加してくれた中にも 私がお願いして荷物バンとか カメラマンとかしてくれた子も 本当にみんな手伝いしてくれて 今回とか私は本当に 何もしない ボーッと参加者として走ることを楽しみに 来ちゃった私みたいな感じで 参加させてもらって こういう感じでもいいのかなって このボイシーのおかげで 気づけてるっていうところはありますかね でもすごい共感です 私もなんか リスナーさんとオフ会する時は 自分が普段の感謝を 伝える会にしなきゃって思って ちゃんと企画して お手なししたいって最初すごい思ってたんですけど でもだんだんリスナーさんが プレミアムリスナーさんがね 私たちが感じでやりますよって 場所を決めるとこから 集客からお金の管理まで 全部やってくれるようになって そしたらその方が結果 自分も楽しめるし 周りがよく見えるし それがなんか 参加してくれた人にも 結局プラスなのかなって思えるようになって リスナーさん リスナーさんすごいですよね 本当に 愛を感じて 本当そうです いろいろ 嬉しいのがエプロン 欲しいの? いずれ考えますし まだそこまで至ってなくて とにかく今年は 同棲に整える年って決めたんですよ 少し前の放送で言ったんだけど 最初は今年から クライアントワークを手放していこう って思ってて 今って実際私の収入って 多分8割がクライアントワークで 2割ぐらいが 個人的な仕事で入ってきてる仕事なんですよね だからそれをせめて 半分ずつぐらいとか にしていくぐらい クライアントワークを減らした方がいいのかなって 思ってボイシーとかも 去年始めたんですけど 実際ボイシーを始めてみたら ボイシーで話したいことも クライアントワークの方で得てる知識で 出ることもたくさんあって そういう意味では 両輪でやっていった方がいいんだな ってこととか なんだろうな ここの放送で今言っていいことなのか 分かんないんだけど 別にリスナーさんから そんなにお金をもらいたいと思ってない っていうか 個人からお金をいただくってことに対して やっぱり ちょっとあんまり 乗り気じゃない自分がいるんだなってことに 思っていたんですよ 例えば料理教室とか は 自分が楽しんでいる場所に来ていただいて 本当にその場をシェアしてるし 材料費もかかってるし いろんな意味でお金をもらうってことに 抵抗はなかったんですけど 例えばキャリアコンサルティングみたいので 1時間いくらみたいなリサービスを 出すと リスナーさんにお金をいただいて 私が喋ってるだけでお金をもらっていいんですか みたいなこととか そういうことに意外と抵抗があるな っていうこととか このこと大丈夫かな まあいいかな そうするとクライアントバックって 結果的にはもちろん私が稼働することで お金を発生してるんだけど 実際お金をやり取りしてるのは リクルートっていう会社とその企業だったり するから 私がお金を直接受け取るのはリクルートから 給料みたいな形でいただいてるんですよね そこが 私にとっての一つの障壁なんだな みたいなことにもちょっと気づいて それこそ自分で 頑張りたいみたいに 言ってる人にそうなんだって思うところの 壁が私はそこにあったんだな っていうこととか 私に課金とか よくわかんないなみたいな プレミアム放送とかも なんでその お金を払ってもらってる以上は 頑張らなくてはみたいな めっちゃわかります でもそれ 人によって差があるんですかね そうですね 多分個人で仕事をしてる期間が長い しかもお客様が 個人が2Cのサービスを ずっとやってる人ってあんまり そこは当たり前のことじゃないですか 自分の労働に対する対価を 貰うことっていうことが当然なんですけど 私多分脳みそがサラリーマンなんですよね なるほど 確かにな やっと私慣れてきた感じです プレミアムの ようやく インスタで発信してても結局 PR案件とか 企業さんとお仕事させていただく時 っていうのは個人から貰うわけじゃないから その時間が長かったから こうやってプレミアムに 課金してくださるとか ノートの記事を買ってくださる みたいなのって めちゃくちゃ嬉しいんですけど 使わせてごめんなって 同時になったりもしちゃう でも私はその時に 小川さんの放送とかを聞いていて 今の時代の流れから やっぱり有料のものに 価値があるっていう 文化はとても大切だと思うし 有料っていうことにすることで 例えば一つ 壁ができるわけで 選ぶ権利は受け取る側に あるんだっていうことも含めて 持続可能な形 でなきゃいけないっていうことも すごく思ってるんですよね 例えば搾取するような テイカーみたいな感じになってしまうことって 結果どっちも 幸せじゃない ゆくゆくどちらかが 負担になっていくっていう形になるから そういう形ではない サービスみたいなことを すごく考えたいっていうことは 理想論みたいで すいません 私も多分自分がコンサルできやろうって 思わなかったので 多分そこで やっとプレミアムのメンバーと 2,3年 こうやって放送の中で繋がれて ちょっとなんかこう 私のプレミアム放送の 形みたいなのが ようやく出来上がってきて初めて ちょっとコンサルチックなことを 初めて見ようって思えたりしたから なんか すごい 共感できます でもなんかボイシーのリスナーさんとかって 結構ちゃんと 見てるんじゃないかなって 思うんですよ だからそこはちゃんと 見抜いてちゃんと選んでくれるやろうなって 思うから ある意味シビアな世界ですよね そうですね そこでなんかちゃんと 自分は価値のあるものを提供しつつ 自分も幸せで リスナーさんも幸せになってもらえるように っていうのを私もずっと 考えて 試行錯誤中って感じです そうですねだから多分 自分で授業を作ったり 自分でサービスを作るってことは そこと徹底的に向き合うことであり 結果的に 自分がやりたいこととか 私はこれが やりたいんですってことでは ちょっとないのかなって思っていることもあって もちろん出来ることである 必要はあるし 自分がよく言われる 求められるところばっかり追いかけていたら 大変になるから それがあくまで自分にとっても ちゃんと価値を感じられるもの 例えば私が今 クリミアムの中でやっている内製ワークとか 私はもちろん提供することも 頑張っているんだけど それをインプットするためのプロセスが 自分にとってめちゃくちゃためになっていると思っていて だからそこのプロセスが 自分で大事だって 心から思えるものだったら その時に受け取ってくれる人に対しても 自分のためにもなっているから 皆さんにもちゃんと出せるって思えるとか そういうことの積み重ねであれば 自分の サービスみたいなものを 作っていけるのかなって 思っているっていう感じですかね 野保子さんの プレミアム放送の内製ワークは 個人の 誰か一人の個人のことを やることも あるってことなんですか 私のプレミアム放送は 水曜日の内製ワークは 課題図書でやっているので 何か一つの書籍の中から 書籍から 何か得て勉強になったって 大体終わるので 日常の行動にどう落としていくか っていうところをつなぐための 様々なことをやっているんですよね そこが多分私が提供できる価値で 一生懸命日々子育てをしたり こうやって仕事のことで 葛藤している時に どういうことと向き合ったら 本で習ったことが 自分の日常の行動につながるのか そこを提案するということが ずっと研修をやってきた中で できることだと思って提供していて もう一つは ライフトキャリアのデザイン室 っていうのは リスナーさんが普通に 自分のキャリアとか暮らしのことで悩んでいることに対して 色々な視点から アドバイスをするということをやっていて これは対個人 登壇してもらって話をしているんですけど 結果的には似たような ペルソノだったりすれば その人の話を聞いて自分のことが整理されたり 私も同じようなことで悩んでいた ということに気づいたり っていうことが多分起きていて という感じかな リスナーさんが 登壇してくださる回は のぼこさんと プレミアムリスナーさんの一対一の対談ができる みたいな感じなんですね そうです そこでどうこの問題に向き合っていくか みたいなのを 見れるんですね そうですね 私のプレミアムの話で ミサさんが最近やっている ライブボイスですか そうそう ミノモンタをかけているんだろうな と思って ミノモンタが電話相談を受けているやつとかを 多分やっているんだろうな 私もあれだからそうなんですけど そんなことを思ったりとかして 私は 全然 そういう内省とかは全然 できないんですけど シンプルに いろんなリスナーさんがいる っていうことが結構面白くて 本当にみなさん いろんな過去いろんな経験をもたれているんですよね だんだんお付き合いも長くというか オフ会で2,3回お会いしたことがあるような 方が出てきて でも知らないんです 意外とその人のことを そりゃそうですよね そりゃそうですよね お便りもたくさんもらうし コメントももらうんだけど 表面的なその人しか知らなくて ちょこっと聞いてみると すごい聞いてしまうような 人生を歩まれてきている方が 多いんですよ なので本当にシンプルに 聞かせてください それが本当に良くて 泣いちゃうくらい良くて それが人気のコーナーになっていて もう一つ ミサモンタのコーナーは 私がズバリ言うわよ 的な感じで いろいろ問題を 問題というか お悩み相談を紐解いていく みたいなコーナーです なんじゃそりゃ って感じですけど 本当に さすがやな ミサモンタかい と思いながら お便りしか知らないけど 思って見せたりしました ライフとキャリアの デザイン室 行きたいな プレミアム お邪魔してもいいですか いやいや ほんとに ライフボイスで人生変わりつつある 一人ですって いやいや こちらのセリフです 本当に 人の人生を聞くことって やっぱり 私もさっき言った 持続可能なという意味で言うと 私自身も いっぱい今も迷っているし 私のライフとキャリアの デザイン室の中で初回に登壇してくれた 友人だったんですけど そうなんですか 私のプレミアムリスナーなんだけど その友人が キャリアをどうしていこうか っていう話をした時に 彼女が出してくれたキーワードで 青い鳥っていう言葉があって その放送なんか私聞きました 音のやつかな 彼女はそれをきっかけに 定職をすることになって 彼女と話していて 本当に私もずっと 青い鳥を追いかけてるんですよ 自分が でもきっとそうしないと成長できなくて 私はずっと成長していたいって こんなに強く思っていたんだ っていうことにも気づいたし 結果的には聞くことで ミサさんがそのライフボイスで リスナーさんと話すことで変化をしたように ミサさんも 聞いてる中でやっぱりすごい 心が動いたり 色々なことがやり取りされたり っていうことが起きてるんだろうなって 思います 野保子さんの口から ライフボイスっていう言葉が出たことに 自分のやつになってます だからほら 密かな ストーカー的に ミサちゃん何喋ってるのかなみたいな めっちゃ嬉しいです本当に 本当に だから そうなんですよ ミサさん公開で 良ければ全然いつでもライフキャラのデザイン やりますけどね 事前シート結構大変ですけど書いてくだされば そういうのがあるんですね 常にいくつか上げさせていただいて それはぜひ 野保子さんの プレミアムリスナーさん限定の場所で ちょっとプレミアムやと思ったら 私も心の内を でもそうかミサさんのプレミアム放送で 私がやればいいってことですね そしたらね収録して ミサさんが ミサさんのプレミアム放送の中で流すんだったら 良くないですか 行かせてください 行かせてください そこは すごい そのシートは 野保子さんが このプレミアムのために作られたんですか それともお仕事で使われた 別にシートにはしてないんです 質問を普通にメールに バーって書いてるだけです ちゃんとしたもちろんシートはあるんですけど 多分ここからはちょっと 無料のサービスの部分だなと思っていて なるほど シートまでは クライアントワークとかの中で ワンオワンとか キャリアカウンセリングを ちゃんとした形で受けるときの 要素は取り出してるんですけど でも実はライフトキャリアのデザイン室の中では 普段は使わない ネイタルチャート 私ちょっと星座の星読みもやるので 星読みの要素とか あとストレングスファインダーも 仕事は持ってないんですけど そういう要素を入れて そこのお話とかその人の性質とかも 見ていくことをやっている ですよね うわー プレミアムリスナーさんだったら誰でも受けれるんですか? そうです 順番待ちですか? 今待機してもらっている人はいますけど そんな別に100人 行列してますってことはないです やっぱり公開の場なんで 逆に 登壇じゃなくて相談したいです っていうDMをいくつかいただいたので それでもこれをちゃんとサービスにして インナーなところで 要は私と 2人で話をできるっていう場所を ちょっと今作ろうかなって 思っているところなんです なるほど でもあれですよね いきなり申し込むのってやっぱり勇気もいるし みんなはどんな感じで どんなレベルのことを 相談してるんやろうってやっぱり絶対 あると思うんですよ それを事前に放送の中で プレミアムで こういう感じで信子さんは聞いてくれるんや とかこういうことをアドバイスしてもらえるんや 導いてもらえるんやっていう 見本みたいな放送を いくつも見れるっていうのは めちゃくちゃいいですよね そうですね やっぱり 公開の場合って1時間の中で ある程度の結論まで たどり着かなきゃいけないので 実際にやってるカウンセリングとは 違うんですよね やっぱり聞いてあげる時間よりも 答えを導き出すみたいな時間に どうしてもなってしまうので 実際はもっとその人に 話してもらう方に集中するんですけど コンテンツとして ある程度聞いてもらうためには 結論を急ぐみたいな 何かしらの結論を1時間の中で出すみたいな 進め方をしないといけないので そこは多分 登壇してくださっている方も 1時間で決めなきゃいけないのか みたいな気持ちになるところもあるだろうし 1つ区切りをつけるというか 最終的に全部その場で 決めるわけじゃないけど そこは多分コンテンツとして みたいな意味での作り方っていうのがあるので 通常の本当に クローズドの場所でやるものとは ちょっと違うんですけど イメージは湧くかなとは思います そうか確かに1時間の放送の中で あれですよね 希少転結じゃないけど じゃあこうしていきましょうというところまで 持っていってあげないといけないですもんね うわーめっちゃ難しいそれ いやいやでも皆さん 本当に優秀というか 素晴らしい方たちなので やっぱ登壇したいって思ってくださる方 お話も上手な人が多いんですよね そうなんや だから今のところは じゃあこれは 収録でやる時もあるし生放送でやる時もあるんだけど 一度も これはお蔵入りですとか 収録の中で 話が最後までいかなかった みたいなことはないから 一応それは事前に聞いたことと含めて いつも前にお話とかは 一切してないんですよ メールで一回 お相手からもらうだけ 初めてそこで初めましてで話すので っていうのもあるんですけどね すごい ごめんミサさん長くなっちゃった 全然大丈夫です 楽しすぎていっぱい聞いちゃった いつも聞いちゃいました 私はLCD順番待ちですが ミサさんお先にどうぞ 私順番待ち一番後ろに並びますんで いやいや ライフとキャリアのデザイン室 LCDなんですね そうですそうです かっこいい いやいやいや これも名前つけるのにすごい悩んだんですよ かっこいいです 仕事をしてる人に 必ず登壇してもらいたいわけじゃないんですよ 子供との関係性の中で悩んでいてもいいし 例えば私ぐらいの 友人とかがそうなんですけど 50代になると一旦子育ても終わって 今まで仕事してなかったからさ これから何しようみたいな いろんなステージにいる人がいると思うんですよね もちろん 初先輩でもいいと思ってて 例えば60代でもっと解放されてる人に 話を聞きたいみたいなこともあるから どんな人に登壇してもらってもいいです っていっぱい言ってるものの やっぱり 初回が30代のワーママさんだったので ずっとそういう方が 3月からは続いていっぱい そうなんですか そうそうそうそう へー 別にライフとキャリアのでも キャリアっていうところだけに縛らなくても 全然 私はこれから何をしていったらいいんでしょう 好きなことが見つかりません みたいなのでもいいってことなんですね もちろんです あとは家族との関係性ですごい悩んでいるとか 子育てのことで こういう風に苦しいとか 答えが出せるかは分からないけど 多分誰かが話を聞いてくれて 共感したりとかね 大丈夫?ミサさん そういうことができればいいかなって 思ってるって感じです もういくらでも喋れちゃうから 終わりにしなきゃ ミサさんごめんごめん 全然大丈夫です めっちゃ楽しかった LCD ありがとう あと マハロさんからミサさん ぜひぜひお待ちしています お邪魔いたします 私ご紹介したかったのが エツコさん来てくださってるんですよ エッちゃん ミサさんでも 10時に息子さん帰ってくるから ピンポンが鳴ったら抜けます すいません うちの息子が塾に行っておりまして 10時くらいにピンポンって帰ってきて 犬がワンワンワンワンって鳴いたら 私それではさよならって言って抜けます わかりました 私もでも 明日も5時前に起きなきゃいけないので あまり遅く エツコさんとちょっとだけ 5分くらい 上がれるかな エツコさん上がれれば あ、上がれた もうすぐ 手上がってない エツコさん無理だったら降りてください ちょっと私間違えちゃったかも 大丈夫かなエツコさん こんばんはエツコさん 今無理だったら降りて 聞こえますか 呼びつけちゃった 呼びつけちゃった エツコさん すごいこれ3人でもできるんや 4人までできるね 4人までできるね 初めまして 初めまして8月楽しみにしてますね こちらこそです ありがとうございます 大興奮やったな 大興奮やった エツコさんのコメント キャーお二人の話聞きながら キャロットラペ作ってたら 手を先に 手を先に そうなんです ちょっと油断してた 10年くらい前に一回やってて エッチャンもお料理好きやもんな そうなんですね そうなんです だからのぼこさんのサンドイッチとかも すごいうっとりして 聞いてました ありがとうございます 韓国でな 韓国でスリーグッドシングス やった スリーグッドシングスが 結構広がってて そうそう 私のスリーグッドシングスを パクって スタイフとかでやってくれてる方とか この今見てくれてるカフカさんとかも そうやってくださってて 嬉しいなって思ってます 3つ浮かべる前に 寝ちゃうんですよね 私の前に 呑気すぎて 幸せなやつなんです せっかくだから自己紹介を エッチャン自己紹介 雨風呂の 雨風呂の 公式トップブロガーと インスタグラムでファッションのことを 配信しております ボイシーでは いちかとえつこの えっとなんだっけ 鏡の前と心の奥という 番組をやっております どうぞよろしくお願いします 突然すいませんお邪魔してます いえいえ えつこさんは ミサさんにご紹介をね いただいて それで今度2、8月にお会いすることになってるんですよね そうなんです ちょっともうドキドキしちゃう 本当ですか えつこさんにそんな風に言われてることに ドキドキしちゃいますよ 私一体全体どんな人に 見えてるんだろうと思って 怖い怖い 遠くの人に見えてます そこら辺にいる普通の おばちゃんなんでどうか そんなことないです ないね ほんとですか えつこさん雨風呂毎日に会います のぼこさんと繋がってびっくりだって どなたよ りょうちえん819さん 私のプレミアムリスナーさんです そうなんや嬉しい 楽しいな きっとそういう人たくさんいらっしゃるんじゃないですか つながる すごいありがとうございます ほんとですよ ありがとうございます ちょっといつこさんに 私もファッションのこと相談したいわ 興味のない もう本当に 何か全然分からなくて そう瞑想しますよ 意外やなと思って 手を切る前聞いてたんですけどね ちゃんと のぼこさんでもそういうことがあるんやな っていう風に思って 本当にファッションに興味がなくて どうしていいのか ミサさんとファッションの話してますけど 変な人に見られない っていうことだけを 置いて選んでますけど 本当に難しい 好きが分からない 意外すぎます 意外すぎる そうなんですよ そうなんです だからちょっと8月にお会いした時には ぜひいろいろお話しさせていただくこと 楽しみにしてます お願いいたします 嬉しいです ドキドキしてる ミサが笑ってる ミサが笑ってるけど のぼこさんとえっちゃんが並んでる 何個並んでるの スクショ撮っておこう そんなやめてください イチョイすぎて いやいや 私そんな風に 人に言ってもらうことに 慣れなさすぎて どうしていいか分からないんですよ 2人に相談したい のぼこさんの毎日のボイシーの放送 聞いてたら みんなえっちゃんみたいに 思う なるなるなる なんで毎日こんなお話できるんだろうって 本当に そうなんですかね もうなんかその辺が 客観視できてなくてなんでなんだろうって 思ってます 今月から実はプレミアム 入らせてもらったんですけど ありがとうございます この金額で本当にここまで いいのっていう感じですよね そうですか いやいや でもほら 興味がある部屋って人それぞれだから やっぱその内製ワークの部分って ここは私いらないんだよなって 思ってる人もきっといると思うし なんか養生とか料理の 話だけ聞きたいっていう人もきっといるだろうし なんかこう私自身も 本当にそこが両方 自分の中にあるから なんかこうどうしてもそういうボリュームになっちゃう という感じなんですよ へー いや全部大好きです あ、すいません ありがとうございます どう受け止めたらいいんだろう すいません 緊張しますよ私が 本当にこう言われることに慣れてないんだな もうちょっとしたら慣れるのかな 本当普通のおばちゃんなんで お願いします お願いします すいません 同感です 皆さんそうですよねきっと そうだと思う あ、でもね彼女は 今回そのランニングオフ会で 撮影隊としてカメラをね 回してくれた子だったんですけど なんか会ってから三原さんがっかりしなかったですか あまりにも私が謝罪で そうほらまた 三人とも大好きです って ありがとうございます 緊張しちゃいますよ えつこさんにそんな言われたら どうしよう 急にモジモジしちゃってごめんね ミサさん 間に挟まるミサさん 早く今ちょっとピンポンって 鳴らないかなみたいに 緊張しちゃって 笑ってないミサちゃんですけど 笑ってない コメント読もうかな のぶこさんかわいい 鬼キッチンズ万歳ですね 三原さんがっかりとんでもないです いつもお気遣いいただいて 今回も声かけいただいて嬉しかったです ありがとう三原さん そうなんですよ 皆さんの愛にねいつも支えられております 本当にありがとうございます 嬉しいな でも本当普通のおばちゃんなの どうする 困ってるのぶこさんが 困らせてしまった でも分かります なんか褒められたりするとなんて 恥ずかしいですよね 確かに なかなかないから でもえつこさんとかミサさんは ビジュアル的にも とってもリアルな方だし 逆に自分をちゃんと出すことって 表に立ってる方だから そうは言っても 会った時に こういう人って思うと思うんですけど 別に顔を隠してるわけじゃないけど 思いっきり出してるわけでもないから 会った時に ただのおばさんだったって いや 絶対そんなことないです 絶対思わないです これに人顔が出てるというか すいません なんかもうね 褒められたいおばさんみたいに それもまた恥ずかしい ここでなおさんみたいに 堂々としていたい クールにありがとうね ありがとう そうねって言える大人になりたいと思います ほんと恥ずかしい ありがとうございます またお会いできる時が めちゃめちゃ楽しみです 楽しみにしております 苦手な食材とかないですか お二人は苦手な食材とかないですか ミサちゃんないよね ないです えつこさんは モロモロ あるんですけど 何やったっけ ミサちゃん言ってなかったかな 貝 貝類ね 言ってた言ってた 貝が苦手ってことは キノコもあんまりお得意じゃないですか キノコは大丈夫なんです でもアサリとか シジミとかは食べられるんです なるほど たくさん聞いて 貼る中でシャーナスもすごい恥ずかしい 確かに 嫌いな食べ物 40歳が いやいや 大丈夫かな またLINEでお聞きしますね ありがとうございます お気づきありがとうございます 一番最後にえつこさんの嫌いな食べ物を 聞いてください でも貝とシジミ アサリとシジミ食べれるってことは 牡蠣が 牡蠣とかサザエとか 形が 形がちょっと 見えちゃうのが苦手なのかな 形が見えちゃうのが苦手なのかな なるほど だから ホタテ貝柱とかやったら 全然平気 分かる分かる 味は好きなんやと思う 形が 見た目がね 見た目なのかもしれない 面白いな 分かった なんとなく分かった ありがとうございます いやいや 恥ずかしい質問しちゃって ぜひこれからも引き続き よろしくお願いいたします ありがとうございます ありがとうございます じゃあ私抜けますね 終わりですか 最後に フランネルフラワーさんが エスコさんかわいい インスタフォローさせていただきました ありがとうございます アイコン買いにしといた方が 分かってもらえるかもしれない そんなことないですよ ありがとうございます ぜひ今後とも ミサさん本当にありがとうございました こちらこそめちゃめちゃ楽しかったです 私もです 最後悩み相談みたいに聞いてもらって エスコさんも ありがとうございます またよろしくお願いします 皆さんもありがとうございました またぜひよろしくお願いします エスコさんとミサさんも ありがとうございました ありがとうございました おやすみなさい おやすみなさい