# ７つの習慣「信頼残高の預け入れ行動」信頼を増やす/「引き出し行動」信頼を減らす/大人のお愛想の口約束…/自分との約束を守りたい、余白と余裕のある人/家族への借金行動？！ それでは、今日もいつものあの方にご登場いただきます、ヨシレイさん。 はい、もうなんか期待されてるのが、期待されてる返事をしなくてはいけなくて、思わず息を呑みました。 ちょっと呼びかけの仕方が。はい、いつも通りヨシレイの女と文化の話しかけのコラムニストのヨシレイさんです。 はい、ヨシレイです。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 前回の私がロブちゃんとお話をした、前回も前々回もだけど、この間何だったかな、やりたい、好きで得意な話とかも、ちょっとすぐにプレミアム入れちゃったけど、すごい大人気で。 本当、よかった。 たくさんの方に響いたみたいで嬉しいですね。 私もヨシレイさんとこの間料理道具の話を聞いちゃったんだけど、すぐにプレミアムリスナーさんがリンクを作って送ってくれてさ、 素晴らしい。 死後的女子がいっぱいだよ。 すごいね。 ありがたい、ありがたい。 でもみんなああいうの好きだよね、当たり前だけど。 ぜひああいったいろんな話をしましょう。 本当ですね。 今日はデイリートークテーマの中からお話をしたいと思っていて、信頼関係の築き方っていうデイリートークテーマなんだけど、 実はこのテーマを見たときに、私今プレミアム放送の中で、6月は内製ワークで7つの週間を取り上げてるんですよ。 7つの週間の第4の週間にかぶってくる中で、第4の週間ってウィンウィンの関係を築くっていうような週間なんだけど、 そこの中で信頼残高っていうキーワードが出てくるんです。 信頼残高って信頼をお金のように例えて、要は残高を増やす行動っていうのが預け入れ行動、 そして残高を減らすっていうのが引き出す行動。 これ前にもヨシレさんと話した、ギバーと定解に近い話かなって思っていてね。 例えば私とヨシレさんの間でずっと関係性が続くのって、この行動のパターンがお互いにバランスが取れてるからだと思うんだよね。 関係が崩れたり信頼を失うときって、やっぱりその引き出し行動が相手がすごく多いときだと思っていて、 そんな話をヨシレさんとしたいなって思っていて。 増やす行動って結構わかりやすいというか、約束守るとか、ちゃんと相手の話聞くとか、率直であるとかね、感謝や承認をちゃんと言葉にするとかだと思うんだけど、 ヨシレさんの中で何か信頼を増やす行動みたいなのに普段意識することとかってありますか? 約束を守るっていうのは本当に最初に浮かぶことかなと思うんだけど、大人になるとお愛想みたいなことってあるじゃないですか。 本当に悪気なく、悪気なくというかね、それも私も完全なマイナス行動とは思ってないんだけども、 絶対ご飯にさ、そんなにしょっちゅういろんな人と行くわけでもないのに、行くわけでもないのに、いつか行けたらいいなって願いを込めて、そのうちご飯行きましょうねって、 自分から言ってしまうこともあるし、あるいは祝えたときに、ちょっとそう簡単に行けるような状況ではないなって思うのに、行きましょうねって言っちゃったりするじゃないですか。 でも、あいったことはできれば減らしたいんですよ。難しい。でも、完全に気持ちいいだから、そこでご飯行きたくないみたいな顔をするのもなんで、それ嘘だって。 そうだね。私結構お断りするけどね。私夜外食行かないんで、お茶とか聞かないで。結構ここも自分の中でそこは線引きしちゃってるかもな。 自分からも本当に行きたい人しかいない。だってヨシレさんの夜ご飯の誘いは私断るくらいじゃん。 そうだね。夜はちょっとみたいな。夜は大丈夫ですみたいな感じだもんね。 そう、本当に。無理とそこはそういうキャラにしちゃってるかな、今は。本当に行きたい人とか、本当に行くタイミングでしか誘わないかも。 そこは私、結構そうか。でもヨシレさんは優しいから。ヨシレさん、お仕事から関係性が緩い感じで行きましょうねみたいな回が多いんじゃないかな。 多いかも。多いかも。今はそういったことが多いわけじゃなくて、過去のことも私の場合も振り返るとか。 そんなに昔ほど、人の出入りが激しい場所に顔を出してるわけじゃないから、人が多く集まる場所とか、人の出入りが多い場所に身を置くとやっぱりそういった口約束ってどんどん増えていって。 自分もムズムズするし、人によって受け止め方って色々だと思うんだけど、なんとなく裏切ったような気持ちになっちゃうから。 確かに今はそんなに滅多に口約束しなくちゃいけない、それをついつい終わりにしなきゃいけないような場面は減ったし、 のぶちゃんみたいに、ちょっとすぐには無理かもしれないけど、お昼間とかお茶とかできるときにみたいな返し方をできるようになってきたかなと思う。 そうだね。あとなんか今のヨシレさんの話を聞いていて、話の筋がすごいちょっとずれちゃうんだけど、結局さ、それってお相手は気にしてないかもしれないけど、自分の心をちょっと痛める行動だね。 自分の信頼残高を減らすっていうか、自分が自分にした約束を守れない感じで、言っちゃったしなんて自分をなんかちょっと責めたくなる行動に繋がるのかもなって、今思った。 やっぱり自分との約束を守るのもすごく大切だし、結構当たり前の循環してるから、自分との約束を守れてる状態じゃないと人との約束とか、人への信頼を本質的には積み重ねられない。 自分の信頼を積み重ねる行動をさ、続けるって難しいじゃないですか。だから、自分との約束から始まるんだろうなと思うし、今ののぶちゃんの話をもらったら、私が思ったのは、私も日々いろんなことをやらなくちゃいけないし、日々忙しくしている中で、 最近、紙の手帳ともともとグーグルカレンダーハイブリッドでやってるけど、最近よりグーグルカレンダーを活用して、最初にのぶちゃんが今インスタグラムでずっと1日の使い方を毎朝毎朝アップしてるじゃない。朝4時50分に起きてみたいな。 すごい刻んで、1日12時間くらい仕事してみたいなことばーって書いてあって、すごいなーって思いながらこぶされつつなんだけど、私もだからグーグルカレンダーでそんなようなことやってるわけですよ。何時から何時までこれをしてって。でも結構やっぱり、もちろんのぶちゃんとも昔テーマで話したことあるけど、やっぱり詰め詰めに詰めちゃうと自分と約束守るのが難しくなる。 守れなくなるね。 緊急だけど重要だけど緊急ではないものとかね。 第2領域ね。 第2領域とか自分のことを大切にするセルフケアみたいなことってどんどん後回しになる。 それも第2領域ね。大きないしね。 大きなし。出会っちゃうでしょ。 それであれをね、毎日毎日、せっかく朝カレンダーに出たのにちょっとずつ破ってるとやっぱりさ、自己自在が尖られるんですよ。 本当にその通り。 それをやることのメリットってあるんだけど、やっぱりやった方が進むんだし、やる気もあるけど、でもやっぱり破ってしまうっていうさ、これいかがですかのぶこ先輩。 自分ができる範囲でスケジュールを、やっぱり人はこれ前私も話したことあると思うんだけど、結構自分ができることを大きく見積もってしまうのよ。朝の元気な時って。 だからそうなってしまうことも想像に入れてスケジュールを組む。 そして自分との約束を破らないようにするっていうのが大事なのかな。 だから私の場合は、第二領域じゃないんだよね、仕事が。 人が相手がいて進んでる仕事だから、そういうものは完全にミーティングとかできないしさ。 あと事務作業も納期があるからね、納品に近いことだからね。 だから私の場合はそれが守れてるのはパートナーがいるからってことなんだよね。 だからそれ以外のことになると、私もやっぱり、例えばお深いのことでやり取りしてることの返事がちょっと遅れちゃうとか、 そういうことが出てくると、やっぱりそれが自分の心を傷つけてるなって思うことはあるからさ。 信頼残高を増やしたり減らしたりも、まずは自分とのことってとっても大事だよね。 すごく大事。だってさっき信頼残高と引き出し行動は、ギバーとテイカーの関係に似てるねって言ってたけど、 まさにギバーである人というのは、やっぱり自分の心に余白があったり、 やっぱりその自分の信頼とか自分への信頼とか優しさが満ちている人がギバーになれるじゃないですか。 って考えるとやっぱりすごくつながってるよね。 つながってる。そう、だからその信頼残高を減らす引き出し行動でね、 ここに本の中とかで出ててあげられてるのが、嘘をつく、ごまかす、話を聞かない、 感情的に反応する、相手と比較する、ジャッジする、当然と思って感謝を言わない、 他人に話したことを本人に話さない、陰口みたいなことなんだけど、 これも全部自分に対して同じじゃない? 自分に嘘をついて、自分の話を聞かなくて、自分の感情にだけ反応して、 人と比較して、感謝を自分にしない、大切にしない、自分の悪口を思い浮かべるみたいな、 なんか全部自分だなって思った。 そうだね。私も今ののぶちゃんのこの信頼残高を引き出してしまう行動っていうのを聞いて、 もちろんこれ私あんまり人にやってないなと思ったんだけど、なるべくね。 だけど自分にはやるし、あと一番甘えてるパートナーにはやってるなと思った。 小さな感情で物を言うとか、つい甘えて感謝しないとか。 私はこの信頼減らす行動、家族なんかめちゃ取ってると思ってる。 だからのぶちゃんとか私とかは、おそらく一番身近な友達にですらなるべくしないようにしてると思う。 たまに感情的な部分は見せてるかもしれないけど、 でも怒りとか相手に向ける怒りとかめっちゃ全然ないじゃん。 辛いときは聞いてもらうときもあるけど。 そうそうそう。そういう感情はあるけど、嘘はつかないように。 全部そう、身近な友達ですら守ってるのに、家族にはだいぶ借金してるんじゃない?私。 やばいよね。ものすごい借金してる。 どうしよう。 小さな嘘をつくとか、困ったことをごまかすとかさ。 どうしよう。どうしよう。 気づきがね。 金だらけかも。すごい気づいちゃった。 ねえ、おもしろすぎる。 感情があふれて止まる。 なんか震える。 ねえ、おもしろいよね。 だから、どこかでやっぱりその、 生じり合わせてるね。 そうそう。だから自分への信頼を積み重ねようとして生きてはいるけど、 私たちも忙しい中ついつい自分を置き去りにしたことの借金を家族に押し付けてるみたいな感じじゃない? っていうのはちょっとあるかもなって思いました。 ちょっとお茶飲んでいいですか? おはようが止まらない。 本当に? 本当に手汗かいて、なんかドキドキしちゃって。 そうなんですね。おもしろすぎる。 なんか息子って夫にも結構、もう本当、 話しかけてないし、感情でガンガンしてるし。 毎日ATM行って引き出してる。 めっちゃジャッジしてるし、やばい。 今日からこれ壁に貼っておこうかな。 家でこそ気をつけようみたいなね。 でもそうすると今度ね、自分を大切にできたり、 でも私そんなにその友人に対しても嘘をついてるとか、 嘘っていうかなんていうんだろうな、今の率直な自分じゃないことってしてないつもりなんだけど、 でも家族にそれが出てるってことは、そっちが本当の自分なのかなとかも今ちょっと思っちゃった。 でもどっちが本当の自分っていうことでもなくて、 多分どっちも本当の自分なんだと思うけど、 いやそんなことない。 でもすごくよく分かるなっていうか、同じだよって思いながら聞いてて、 どっちも全然信頼残高を結婚姫の借金したり、小さな借金したりしながら生きてるなって、 思ったからこういう風に投げかけたんだけど、 どっちも多分本当の自分で、 ただ信ちゃんの言い方を借りると、やっぱり外側というか、 友達にまで見せてる自分ということだけでは長尻が合ってないっていうのは確かだよね。 だからそっちが嘘だったら思わない。 こっちの信ちゃんも本当に合ってない。 姉ちゃん今私手が震えたのは、夫は信頼残高を増やす行動しかしてないかも。 本当に?マジで?すごいですね。 本当。怖い。 すごい。怖い。えらい。 捨てられるかも。借金まみれで。 熟年離婚ね。借金まみれで。 まずいね。まずいね。 口を見せられてね最後ね。お別れする時に。 こんな話するつもりなかったのに。 これプレミアムじゃない?ちょっと。 本当だよね。2、3日でそのうちで様子見てプレミアムもいいかもしれない。 またぜひ、このテーマ面白かったですね。 最後にこの本にも書いてある項目をもう一回だけ言っておきますね。 ぜひ。 信頼残高を増やす行動。預け入れは小さな約束を守る。 相手の関心ごとに心を向ける。 引くこと。共感すること。 正直であること。 パッコでも優しくね。 ご感謝や承認を言葉にすること。 これが信頼残高の預け入れで出ていることね。 そして信頼残高を減らす行動。 引き出しの行動は嘘をつく。ごまかす。 話を聞かない。感情的に反応する。 相手と比較する。ジャッジする。 増然と思って感謝を言わない。 他人に話したことを本人に話さない。 駆け口。 面白い。 何らかがゼロに近づくと、どんなに楽しいことを言っても 相手に届かない状態になります。 なるほど。すごい心に響きますね。 我々のように家族にそうしてしまう人は きっと少なからずいらっしゃるはずなので 今日からお互いちょっとでも 預け入れ行動をして。 この後からすぐに 期待するようにします。 すごい良い話だな。 良い話だったな。 深めて。 もしかしたら次の24世紀で話しても面白いかも。 面白いかもしれない。 またプレミアムでもお話ししましょう。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。 こちらこそです。ありがとうございました。 # コメントお返事　#245ゆこすけ　#251りえ、じゅんじゅん　#255ミニマリストNozomi #256Shindy #259いこ、ひょこ コメントのお返事です。 245に頂いた横助さん のぼこさん ノックアウトさんの方でコメントボケしちゃってすみません。 いつもの放送も好きですが また違う話題で楽しかったです。 ありがとうございます。 ということで ちょっとね前の放送になるんですが、ノックアウトさんとの人生相談に 頂いた コメントでした。 横助さんね、ノックアウトさんの方でいろいろね面白いコメントを 入れてくださったんですよね。私が布の少ない服が好きとかね。 なんかもうすっごい前の話みたいな気がしますけど そんなに前じゃないですね。 ちょっと私がコメント返信が遅れてしまっていたので ね、いいえ、素敵なボケをありがとうございました。 そう、ノックアウトさんとはちょっといつもと違うトーンでお話し できたなぁなんて思っているので またこうたまにはね 普段私が対話をしていないジャンルの方ともいろいろこれから もお話ししていきたいなぁなんていうふうに思っております。 横助さんコメントありがとうございます。 次は251にいただいたりえさん のぼこさん放送仕事前に聞きパワーを充電させていただきました。 LCDをここでスタートされ昨日募集は終了されましたが 今後また募集はありますか?迷っていたら募集が終了してしまったので ご縁があるといいなぁと思っています。 りえさんコメントありがとうございます。 LCDね、今この7月に応募していただいた方は 7月中に対応していて 残りの方は今8月と9月でご予約を取っている最中なんですね。 9月に入ってから次回を募集しようかなとは思っているのですが まだ次の募集をいつからにするかとかっていうことは はっきり決められていないんですね。 またもちろんこちらのボイシーでもご案内しますし 私のインスタの方でも案内をさせていただこうと思っておりますので もしよかったら放送など聞きながら聞いておいていただけたらなと思います。 9月までの間は今いる方の予約で 多分私がスケジュールがいっぱいになってしまっているので 9月に募集をして10月からまた次の期を募集できるかなという感じでは思っています。 りえさんコメントありがとうございます。 またぜひご縁がつながりますように私も嬉しく思います。 次はじゅんじゅんさん 信子さんこんにちは。 私は普段心許せる友人に会う時間は 自分の中のことを整理させてもらおうということも含めて 楽しみにあってやりするのですが 放送の中で信子さんの相手の言葉をもらうという時点に なんかいいなって相手の考えやどう思うを相手の言葉に置き換えたら とてもスペシャルに感じました。 私も一人時間が大好きですが 一つの対話も同じくらい大好きです。 何だか話したくなってきました。 大切な友人の言葉聞きたくなりました。 ありがとうございます。 じゅんじゅんさんこちらこそありがとうございます。 そうよね、なんだろうな。 私は本当にその対話ができる友人にとても恵まれていて たくさんいるわけじゃないんですよ。 でも本当に素で対話ができる人っていうのが 自分の周りにはいてくれるなって思っています。 そして本当に言葉をもらってるんですよね。 私の語彙にない言葉をもらったり 私の語彙をさらに展開させてもらったり それこそ今日の放送もヨシレさんといろいろ話す中で やっぱり対話するとすごく深まるんですよね。 一人で話している時の限界値を余裕で超えてくるというか そして意外な方にも話が展開していくっていう 良さがあるなって思っています。 そう私も一人が大好き でも一人じゃなくて人と対話するのも大好きです。 じゅんじゅんさん一緒ですね。 私もこうやって話をしていると すごくまた話をしたくなります。 そしてこのコメント返しもある種の対話だって私も思っていて だから今じゅんじゅんさんがこういうふうに 残してくれたコメントをもとに また私もいろいろ思ったり考えたりすることが 深まるなーって感じています。 じゅんじゅんさんコメントありがとうございます。 次は255にいただいたミニマリストののぞみさん のぶぴさん先日は貴重なお時間をいただいて お話してくださりありがとうございました。 のぶぴさんとのお話し時間自体で心穏やかになりました。 あ、噛んじゃった。 のぞみさんコメントわざわざありがとうございます。 ねえのぞみさんとの対話楽しかったな。 また近々ぜひやりましょうね。 私ねこの放送の時にも言ってるんですけど 本当にのぞみさんのことはリスペクトしていて 本当にすごい方だなっていつも思っているし 仕事の相談もねのぞみさんに聞いてもらうと なんかこうすごく自分の中ではっきりしたり見えることもあって のぞみさんのお仕事の話もいつもすごく心震わせて 聞かせていただいております。 これからも引き続きどうぞよろしくお願いいたします。 またぜひぜひご飯もご一緒しましょうね。 ありがとうございます。 次は256にいただいたフィンディーさん のぶぴさんがご自身の失敗やミスに寛容なのは 優しさの表れなんだろうなと思いました。 リクルートの先輩方のお言葉も愛にあふれていますよね。 聞いているだけでのぶぴさんがその先輩方のことを とても慕っていたことが感じられて朝からほっこりしました。 私は自分の失敗やミスに必要以上に落ち込む傾向があります。 そして他人の失敗やミスにも厳しいところがあるような気もします。 自分にも周りにも優しく正しいよりも優しいを 改めて感謝したいと思います。 シンディさんコメントありがとうございます。 シンディさんきっとすごくお優しいと思いますよ。 中に私はつぼろ穴だけかもしれない。 そしてこの自分自身が私たぶん本当にミスが多いので それでちょっと自分にも人にも寛容っていうのかな。 だからシンディさんすごくきちんとされてるんじゃないかしら。 だからたまにするミスに落ち込んでしまったり 人の失敗やミスも気になってしまったりするんじゃないかな。 私だったらやらないのにって思われるからかななんて勝手に思いました。 私もう日常生活失敗だらけなんですよ本当に。 例えば置いてある水こぼすとかそういうのもそうだし ご飯食べてる時に服にちょっとつけちゃうとか なんか子供みたいなそういう生活のミスもすごく多いんですよね。 だからもうね一個一個気にしてると命が持たないの。 だからこうなるべくそのことにとらわれないように 自分を守るためにそうしてるのかななんていうふうに思います。 シンディさんにはねシンディさんの持っている ご自分の良さとかそのきちんとされてるご性格とかねあると思うので 落ち込むこともありますよ。 私も落ち込むこともある。 なんか何も答えになってないんですけど でもそんなシンディさんはとても素敵だと思います。 いつもコメントありがとうね。 次は259にいただいたいこさん。 信子さんこんにちは。 私は沈黙が大の苦手で沈黙が訪れるとどうでもよいことを話して それを埋めようとしてしまいます。 信子さんは対話のお相手の発言を待つとき 今回話していたワンオンワンのようなときどうされていますか? 相手をじっと見るのも逆に別のところばかり見るのも変ですし とにかく落ち着かないです。 穏やかに待つができればいいなと思っています。 そして家族との対話難しいです。 弟は対話のスピードがもろもろ違うので まだLINEの方がスムーズかもしれません。 子供に良い見本を示せず断念です。 ひこさんコメントありがとうございます。 私はその沈黙のタイミングはあまり何も考えてないですね。 空を見てる、遠くを見てる感じかな。 とにかく威圧的にならないように にこやかにっていうことぐらいは意識してるかな。 だからあんまり沈黙とは思っていないというか そこにただあるものとして眺めてるという感じかな。 答えになってますか。 そしてね家族のことは私も全然できてないですよ。 お互いに。いこさんそう言っても ちゃんとLINEでスムーズにやりとりができてるんだったら素晴らしいと思います。 きっと家族との対話はみんな難しいって思ってると思う。 ということにしておきましょうか。 いこさんコメントありがとうございます。 次はひこさん。 私はまさに内省型です。 新卒で働いていた職場では大人数の会議の場で意見を求められると すぐに答えられずに落ち込んだものです。 テンポの速さについていけず悩んだこともありました。 でも少し時間を置いたら考えがまとまってくることで 自分には意見がないわけではない。 スピードが遅いだけだということもだんだん理解できてきました。 当時の上司が信子さんみたいな方だったらよかったなって思ってしまいました。 私も対話が好きです。 自分の心が整っていることが確かに大事ですね。 ひこさんコメントありがとうございます。 いえいえ私が上司だったらどうかしら。 でも本当に人それぞれにテンポっていうのはあると思います。 だからそのテンポを大事にしていいし 無理に会議の場などでそのスピードに合わせなくていいかなと思います。 あと難しいかもしれないけど 私はこういうテンポの人間ですっていうことを きちんと表明しておくことも大切かもしれないですね。 だから私が気づいたように 会議の後に何かメッセージなどで的確なコメントをもらったりすると この子はそういうテンポの子なんだなって相手に伝わるのかな なんていうことも思います。 対話私も大好き。 やっぱりでも対話は心が整ってないと難しいですよね。 私もいつも心を整えて優しい気持ちでいきたいと思います。 ひこさんコメントありがとうございます。