# OP 甲府より🍇山梨オフ会/8月は移動する、新しい風や風景と出会う おはようございます。モーニングキッチン中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の志向、 内製ワーク、週刊家、季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、 食、家族のことなど、美しくシンプルに自由に生きる、 50代の私の人生作戦から描写します。 今日は8月の4日、月曜日。 今日の東京都心の天気は晴れ、最高気温は37度、 最低気温は28度の予報です。 さあ、皆さん、月曜日始まりましたが、今週とても暑そうですね。 夏、夏、夏です。 もうもはやね、気温に対しては言うことはないんですが、 皆様どうか無理せず、日差しに気を付けて、 体としっかり向き合いながら、この夏、8月を乗り切っていきましょうね。 この放送を撮っているのは前日ですが、 私、この放送している日のお昼に予定している モニキチ山梨のオフ会のために、今、今日は交付の友人宅に全泊しています。 とっても久しぶりの山梨なんですが、 緑の美しさと、暑さの濃さを両方しっかり満喫しています。 やっぱり薬的な移動っていいですよね。 今日、開示に乗って、ちょっとプチ旅気分になって、 こうやって景色が変わるだけで、 なんとなく心に風が通っていく、そんな感覚があります。 8月は色々な場所に移動する予定があって、 新しい風とか風景とか、そんなものに触れながら、 自分を少し開いて、少し自由な8月にしていきたいなと思っています。 さて、今日の放送は、前日のコラボ対談会のアーカイブです。 NPO法人シングルマザーズシスター・フット代表の吉岡真子ちゃんと、 何度も放送でお話ししていますが、 真子ちゃんと私は中学校の時の同級生なのです。 思春期と真ん中の濃密な時期に同じ教室に、同じ部活にいた彼女と、 30年以上の時を経て、こうやってボイシーのパーソナリティ同士として対談ができるって、 なんとも不思議で幸せなご縁だなと思います。 そして、このご縁を繋いでくれたのは、私の23年来の友人の吉礼さんです。 こうして人と人が時間を越えて繋がっていくその面白さっていうのかな、 不思議さっていうのかな、ありがたさって言った方がいいのかな、 魂を磨く旅をしてきた結果かしらと、今強く感じているところです。 今回の放送では、真子ちゃんのこれまでの活動、出産を経て、 もうこの道しかなかったんだっていう、そのNPO法人マドレボニータ設立の背景や、 そこから現在のシングルマザーズシスターフッドへと移行していった状況、 そして、私たちこの50代がどうやって楽しく充実した活動を この先も続けていけるのかっていうことについてお話をしています。 年始春期から子育て期を経て、その後の自分自身の人生に向き合う50代をどう歩んでいくのか、 これからもそんな問いに私たち自身で向き合いながら話をしているので、 ぜひ聞いていただきたいなと思います。 対談の前半はこのチャンネルで、後半は真子ちゃんのチャンネルで、 ボイシーのリアシスターズのチャンネルで、ここにリンクを貼っておきますので、ぜひお聞きください。 ということで、次のチャプターからどうぞ。 # マコちゃんのこれまでの活動、出産からキャリアの紡ぎ方、この道しかなかった/マドレボニータ→シングルマザーズシスターフッド/中学時代の思い出/40.50代の身体や心の変化… 大丈夫、大丈夫。ちょっと待ってて、まこちゃん。 お話しすぎる。 今日は昼に、皆さんこんにちは、お放送にいただいてありがとうございます。 皆さんたくさん聞いてくださってありがとうございます。26人も聞いてくださってる。 今日は吉岡まこさんに、NPO法人シスターマザーズシングルフットの代表の吉岡まこさんにゲストに来ていただいています。 まこちゃん、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 始めたかったんだけど。 なるほど。 すいません。 全然大丈夫。 じゃあ、まこちゃんの自己紹介をお願いしてよいですか。 まず、私、Voicyまだ始めたばっかりで、ちょうど1ヶ月になるんですけれども、Dear Sisters、自分らしく揺れながら進むという番組をやっております。 普段は、NPO法人シングルマザーズシスターフットというシングルマザーの心身の健康とつながりを支援する活動をしております。 そして、中井信子さんとは中学校の同級生です。 そうなんですよ。そして、私たち2人ともインバイテッド・バイ・ヨシレなんですよね。 そうそう、ヨシレちゃんのご招待でVoicyのパートナーになりました。 ご縁の深い私たちなのですが、まこちゃんとの出会いの前に、今のまこちゃんの活動をみんな聞きたいかなって思ったりしてね。 今、私もちゃんと全部わかっているわけじゃなくて、ホームページを見ながら、まこちゃんこういう活動してるんだって思ってたんだけど、 多分、私のリスナーさんも名前から想像はつくけど、どんな活動をしている団体なのかとか、これまでの経緯も含めて、 多分、まこちゃんの今までやったことも含めて、最初にお聞きした方がいいのかなって思ったりして。 ありがとうございます。 お願いします。 たぶん、のぶちゃんもそうだと思うけど、社会人キャリアも30年くらいになっていて、 私はキャリアのほぼ大部分を産後ケアっていう、出産後の女性の体と心のケアっていうのに、20年以上キャリアを捧げてきたという感じで、 私自身が出産したのが1998年、27年前なんですけど、 その時に、出産する前はいろいろ手厚いケアがあるのに、出産した後って何もないっていうことに自分自身が経験して、 じゃあ、ないなら作ろうっていうことで、 ちょうどその頃、私、運動生理学とか体の勉強をしていたので、 こんなに勉強してたのに、出産した後のことって全然学んでなかったなってことに気づいて、 それで出産した女性が体や心をもう一回回復させていけるようなプログラムを開発して、 インスタラクターを要請して全国に展開するっていうことを、長いこと20年以上やってきました。 私自身は子育て世代ではなくなってしまって、本当に今子育てしてる人が羨ましいんですけど、 今息子は98年に生まれたので27歳なんです。 最初は自分の実感から始めたので、子育て現役世代の人たちがこういう活動を続けてくれた方がいいなと思って、 それで息子が大学を卒業するタイミングで、自分で立ち上げたこの活動の代表を知りといて、 次の世代のリーダーにバトンタッチをして、 その後ちょっと休みたかったんですけど、休む暇がなく新しく活動を始めちゃったんですよね。 だから私、2020年の12月をもって、マドレボニータっていう産後ケアの、 たくさんいらっしゃると思う。 野部ちゃんのリスナーさんでもマドレボニータ行ってましたってコメントくださった方もいたりして、本当にありがとうございます。 そのマドレボニータにでも22年捧げてきたんですけれども、それを12月の末に知りといて、 もう休む間もなく1月から、今度はシングルマザーの支援をするということで、 ほとんどマドレボニータでやってきたこととほとんど同じなんですけど、 体や心のケアというか、特に心のケアって今結構そういう相談窓口があったりとか、 相談できる場所があったりすると思うんですけど、 心の問題ってやっぱり体と直結するじゃないですか。 野部ちゃんは毎朝ちゃんと左右を飲むとか。 私もね、野部ちゃんに影響されて最近左右を飲んでるんですよ。 精神論っていくらでもあるけど、やっぱりフィジカル。 フィジカルから、それをさらにちゃんと自分の体を動かすことによって、 自分の体への気力を高めていくっていう、それをマドレボニータでもずっとやってきたんですけど、 それをシングルマザー向けにやろうということで、 マドレボニータの時みたいに教室に通ってきてもらって、みんなでエクササイズしてっていうのは、 やっぱりなかなか難しいので、すべてオンラインで。 これは本当にタンデミックがあったおかげでもあるんですけど、 オンラインで簡単なストレッチをして、その後瞑想をしてっていうようなプログラムを、 平日のランチタイムは20分間の本当に短いプログラムで、 あとは土曜日の早朝、朝6時からは30分の短いプログラムで、 30分でもいいから自分の体を動かして瞑想して、 少し自分に集中するという時間を取りましょうということで、 シングルマザーであれば誰でも無料でどこからでも参加できますっていうのを、 一応週に3、4回ぐらい毎週休まず定期開催しているっていう感じですね。 それは真子ちゃん以外のメンバーも主催をして広げているというよりは、 今は真子ちゃんが中心になってやってるの? そうですね。最初実はマドレボニータで始めたプログラムでもあって、 ちょうどパンデミックが始まった時に、 マドレボニータの教室が全部できなくなっちゃったんですよ。 マドレボニータでは赤ちゃんを連れてスタジオに通ってきて、 一緒にエクササイズをしたり、対話の時間を持ったりっていうプログラムを、 インストラクターを要請して全国で展開してたんだけど、 それをオンライン化しようってなった時に、 産後女性向けのプログラムもオンライン化したんですけど、 それプラス、やっぱりなかなか自力ではこういうところに参加できない人を対象に、 ということでシングルマザー向けのプログラムっていうのを、 私は主導で始めさせてもらったんですよね。 ただ、やっぱり産後ケアっていうのとシングルマザー向けのケアって、 全然似てるようで、全然専門性が違うので、 だからマドレボニータの一事業として続けるというよりは、 やっぱりそこから独立させてやっていく必要があるなと思って、 それで私が子育て現役世代じゃなくなったのも、 タイミングとしてはそれと合致したので、 シングルマザースタッフとっていうのを始めたんですけど、 今は本当に小さい規模でやっていて、 まずは本当にインスタラクターは私一人っていう感じで、 ゆくゆくはそういうことを自分の団体でもやりたいっていう、 シングルマザーの支援団体とかにノウハウをお伝えしていって、 広げていけたらいいなっていう感じですね。 なるほど、そうか。 まこちゃんはいつも自分が体験してきたことを、 その時に大変だったっていうリアルな体感を、 そのまま活動につなげてる人だよね。 そこがすごいなって、等身大っていうのとも違うんだけど、 普通自分の生活の中で問題を感じたりとか、 何かそれを解決したいと思っても、 そのことを世の中に影響力を持って広げていこうって、 なかなか普通は思えないよなって思ってるから、 マドレボニータの活動も、 それはまこちゃんが大学で研究してたことに近かったかもしれないけど、 それでも心差しとか、愛とか優しさがすごいって、 すごく思う。 ありがとう。 そうやってすごいのぶちゃんを褒めてくれるんだけど、 私自身はそうやってすごいですねって言われるんだけど、 私はほんと他に選択肢がなかったっていうかさ、 他にやり方がなくて、この道しかなかったって感じなんですよ。 のぶちゃんってめちゃめちゃバリバリキャリアウーマンでやってきたけど、 私25歳で出産しちゃって、 それで新卒一活採用の道は外れちゃったんだよね。 本当は私、研究者になりたくて大学院に行ってたから、 今まで普通の4大卒の新卒一活採用の道がなくなって、 今度は大学院に入って、研究者になろうと思ってたけど、 いざ入ってみたらさ、やっぱりちょっと合わないなって。 そういうアカデミックな分野でのキャリアパスっていうのも やっぱりないなって思ったときに、 じゃあ普通の一般企業に勤められるかっていうとさ、 もうその道が日本ってなかなかないじゃない。 当時さ、本当に就職なんじゃない。 本当本当。 普通に4大卒でも女の子の年って就職できなかったんだよね。 そうですそうです。 しかも長時間労働で、 残業何百時間ってできないと、 もうやっぱりカバルブできないみたいな時代だったんだよね。 本当そういう時代だったから、そっか。 だからじゃあその中で自分ができることって、 今その志を続けてきてるのがすごいなって思うんだよな。 もう続けるしかなかったっていうかね。 それはだからニーズがあったっていうかね。 やっぱり潜在的なニーズで、 自分自身が経験してたから、 他の人たちはあんまりまだ言ってないけど、 いや絶対このニーズはあるはずだって思ったから、 続けられたっていうのはあるんだけどね。 でもね、そこから時間を昔のタイムラインに戻すとね、 私とまこちゃんが出会ったのは中学校の時。 中学校3年生の時は同じクラスだったんだけど、 その前に部活が吹奏楽で一緒だったじゃない。 この間さらにでも喋ったけど、 すごいヤンキー校だったんだよね。 超田舎のね、ヤンキー校でね。 もうドヤンキーしかいないんだよなって思って。 すごいなんか学校が嫌だったんだよね。 本当嫌いだった。 すごい嫌いで。 でも部活の中身の接点っていうよりも、 私中学校3年生の時のクラスがすごくつかってて、 なんかちょっとボスっぽい冷えられる気があって。 そうね、そうね。 でもそんな中でまこちゃんは本当にずっと一人で、 学校の人として学校のようにそことは関わらず、 私には私の世界があるって過ごしていて、 なんか当時からね、今の片鱗って言ったらおかしいんだけど、 自分の志はそのまま貫くっていうかっこよさが びちゃくちゃあったんだよね。 ありがとう。 なんかさ、やっぱり小中とかってさ、 グループみたいなのができるじゃない。 私小学校まではそういうちょっと派手めのグループにいたのよ。 だけど私中1でもうグループみたいなのうざいなって思い始めて。 分かるよ。 でも私とか何人かの一人で過ごす人って、 教室で文庫本とか読んでて、 それ以外の人たちはみんな何かしらのグループで過ごしてて、 でも私はもういいやと思って、 それでそういう文庫本とか読んでる子の真似して、 それでもう一人で過ごそうって思って、 誰とも吊るまなくなったんだよね、ちょっと思いが。 しかもね、中1くらいまでは、 他生でそのグループに所属してたんだけど、 だんだんバカバカしくなってきて、 別に将来の話をするわけでもない。 私も、かほちゃんもそうだったんだと思うんだけど、 ちょっと奥まけてたんだと思うんだよね。 だから自分のやりたいことをやりたいのに、 みんなで休み時間にトイレに行こうとか、 本当に何がわからないって思って。 そうだね。 そういうことをすごく感じていて、 だったら勉強とか頑張って、 自分の行きたい場所に行けばいいやって、 すごく思ってたなって思い出すかな、当時の子が。 何か無駄な拘束とかなかった? 拘束いっぱいあって、 心配も怖かったしさ、 中1の時、まこちゃんも言ってたけど、 カバンを薄くするとダメとか、 短い靴下履くなとか、 おじいちゃんと先輩に目つけられるとか、 意味わかんなかったよね。 意味わかんない。 知り合いじゃない先輩にめっちゃ挨拶、 5回ぐらいおはようございます、 言わないといけないとか。 会ったら言わなきゃいけないとかね。 母も心配するぐらい、 中1中2の頃とかって先輩が怖いみたいなのが、 治安悪かったよね。 治安悪かった。 多分私たちが中1の時の中3の先輩が本当に悪くて、 不良多かったよね。 金髪大世代だったからさ、 本当に学校の中バイクが走って、 ガラスの音があるみたいな、 そういうふうに人がいる学校だったから、 すごい田舎の学校だったなって思うけどね。 本当に本当に。 でもだんだん好かれたよね。 私たちが3年生になる頃には、 お行儀良くなったよね。 私たちの学年は本当に一部しか、 スカート削ってるような子は一部しかいなくて、 結構ちゃんとみんなしてたなって思うから、 やっぱり本当に時代だったっていうのもあるんだと思う。 でも私本当に理不尽だと思ったのが、 黒のゴムじゃないと髪の毛もしない。 茶色もダメなんだよね。 私ね、紺色のゴムで結んでたの。 そしたら数学の先生に呼び止められてさ、 なんか黒じゃないだろうとか言ってさ、 はぁ?みたいな。 そういう、本当にそういうのがアホらしいと思っていましたね。 何かしら、本当に私もこうやって、 まこちゃんと話さない限りは忘れてるんだけど、 私も忘れてた。 でもあの頃の行きづらかったとか、 そういうことって多分ずっと自分のアイデンティティには影響があって、 何かしらそういうところから離れたり、 まこちゃんもそうしたけど、 私たちは埼玉なんだけど、 早く都内の学校に行きたいっていう、 それしかなくて。 私ももうここではないどこかに行きたいってずっと思ってた。 私のスネがすごい強かった。 なのに私たちは高校は県立の結構新学校。 埼玉のね。 そしたらまた県立の、 まこちゃんのところは本当にバックトップの学校で、 私が行った学校が多分上から2番目、3番目くらいの学校だったんだけど、 でも何か行ってみたらまたいい場所がなかったんだよね。 私も窮屈だった。 私は高校行ってもなんか窮屈だなと思ったから、 それで私は1年間オーストラリアに留学して、 それでもう本当にここではないどこかに行って、 でもやっぱり全然違うのよ。 だから本当はアホみたいなさ、 なんかそういう拘束とかもないし、 それはそれでまた違うカルチャーショックはあったけど、 でもなんかさ、 自分の居場所って自分で選べるんだなっていうのを、 やっぱりその時に知ったよね。 ずっと地元に留まる必要もないし。 なんか私はね、実は大学卒業、 でも地元が嫌で、埼玉が嫌で、 通うのに大学から一人暮らししてたし、 それで家は出られたけど、 でもやっぱり大学も居心地よくなくって、 社会人になるまではずっと自分の居場所は結局見つけられなかったのかなって思う。 でもそういうのが全部積み重なって、 結果的にそのなんか復活した気持ちとかいろんなものが、 社会人になってからの自分のいろんな思いに繋がってたりとか、 そうかもね。 なんか何者かになってやるみたいな気持ちとか、 なんか会社に入ったんだったら偉くなりたいとか、 そういうなんかちょっとハングリー精神みたいなものは、 学生時代からの自分のコンプレックスなのかなってちょっと思ったりするかな。 確かにね。 なんか自分の、なんだろう本当にさ、 あそこのすごい狭い田舎のヤンキーが大きな顔してるようなコミュニティには、 ちょっと自分の居場所はないなって思った時にさ、 じゃあどこなんだろうってなった時にさ、 やっぱりなかなかそんな簡単には見つかんないよね。 見つかんないね。 だからなんか今息子を見ててね、今息子高校生なんだけどさ、 めちゃくちゃ楽しそうなの。 それがこの子の性質なのか置かれてる環境がいいからなのかどうなのか、 あと時代もあると思うんだけど、 すごく健全だなと思って見てて、 すごく性質を謳歌してるのを羨ましく思ったりするかな。 確かに。 そうかもそうかも。 でもその中学時代以降、実は私とまこちゃん会ってなかったんですね、全く。 そうそう。 私さ、しかもさ、なんかさ、 のぶちゃんを実は見かけたことがあって、 そうなの? なんかこれ話したかもしれないけどさ、 東大の裏にあると、 なんかコンビニ、セブンイレブンあるじゃない? はいはいはい。 で、そこ、大学院がこの場だったんですよ。 それで、なんか、 その時にでも、こんなところに、 あののぶちゃんがいるわけがないって思って、 すごい似てる人なのかと思ってさ、 それで声かけ合わさったんだよね。 あの子が前に住んでたから。 でしょ? でしょ?だから後から知ってさ、 やっぱ声かければよかったと思っていたという。 すごいね。 だからさ、すれ違う可能性がある人とは、 そうやってどこかですれ違っていたりして、 そしてだから、 グラマラスのことで再会したんだ。 そうだそうだ。 ヨシレちゃんのね。 そうそうそうそう。 私とまこちゃんが再会したきっかけは、 今回私も出てるヨシレさんが、 雑誌の取材で取り上げてくれたんだよね、私たちは。 はいはい、そうだそうだ。 で、その取材で表裏ページで、 私のページとまこちゃんのページが。 そうなの、そうなの。 で、たぶん私ね、 それ雑誌が出てから気づいたのか、 ヨシレちゃんから言われたのか、 どっちだったか覚えてないんだよね。 どうだろう。 あ、でも出てから気づいたんじゃないかな。 そうだよね、出てからだよね。 うんうんうん。 それで、なんかヨシレちゃんに言って、 まこちゃんとそこから再会をすることになって。 そうだそうだ。 2006年とかだよね。 そうだね。 33歳ってなってた、雑誌が出たら。 いやー。 ってことは、だからもう20年くらい前なのか。 20年くらい前だよね。 いやー。 そっかそっか。 で、そこでそしたら、 今度家が割と近かったんだよね、その時ね。 あ、そうだ。 そうだそうだ。 うん。あ、違う。 家が近かったのは出身した後だ。 私がいろがした時に。 え、そうだ、妊婦。 そうだね、で、妊婦さんの時に、 ちょうど、うちの子が塾行ってる間に、 夜の時間帯に、私チャリで行ったんだよね。 浜田山まで、確か。 そうそうそうそう。 妊婦ちゃん、梅干し持ってきてくれたんだよ。 あー、そうだっけ。 そう、おにぎりと梅干しだったかな。 そっかそっか。 あ、なんか酵素玄米か何かの。 そうそうそうそう。 おにぎりって持ってたのかも、そっかも。 で、その後何度かヨシレちゃんも一緒に会ったりとかして。 うんうん。 で、私がさ、ギッズラインの立ち上げを、 あの、河村さんがやってた時に、 妊婦ちゃんにちょっと協力をしてもらって、 取材員というかさ、もう一人、 あの、社員の子と一緒に行ったんだよね。 はいはいはい。 あ、そうだね、尾向山道の事務所に来てもらった。 そうそうそうそう。 だよね。 うんうんうん。 だから、あれがその後の再会だったのかなって思うんですけど。 そうだそうだ。 うーん。 そうなんだよね。 だから、ところどころ点であっていて、 そしてまたなんかこのタイミングで、 同じパーソナリズムになって、 なんか繋がるっていうのがまたなんかすごいご縁だなぁと思って。 ご縁だなぁですよね。 うんうんうん。 私もさ、でもね、私、 妊婦ちゃんのさ、ボイシー見つけたの本当偶然っていうかさ、 うんうんうん。 実はね、吉井ちゃん経由じゃなくてね、 あ、サオリさん。 サオリさんなんですよ。 あ、サオリちゃんと、 サオリさんとさ、 そうそうそう。 あの、特別支援のサオリさんとスポーツ内にライブされてたよね。 うんうんうん。 そうそうそう。 うんうんうん。 それでさ、私って私ね、 しばらくね、ボイシー聞いてなかったのね。 っていうのは、 あの、ボイシーさ、 あの、吉井ちゃんのに出させてもらって、 あの、吉井ちゃんが始めたばっかりの頃、 いやー、私もボイシーやろうと思って応募したんだけども、 見事に落ちて、 それでしばらく聞いてなかったのよ。 それで、 で、なんか、 でもなんかのきっかけで、 その特別支援の本棚のサオリさんが、 まあ一人親っていう繋がりで、 うんうんうん。 なんか、なんかフォローしてくれていて、 それで、なんかね、コメントをくれた時に、 あ、サオリさんっていう人がいるんだと思って、 なんかサオリさんのタイムラインを見たら、 のぶちゃんのがなんかシェアされていて、 うんうんうん。 それで、 あ、のぶちゃんもボイシーやってるんだと思って、 あの、聞いたのがきっかけなんですよ。 うーん。 おー。 そうだったんだー。 そうなの、そうなの。 私はれいちゃんから、 まこちゃんはボイシー始めることになったよっていう話は聞いたから、 私始めたら絶対またなんか、 あの、一緒にコラボとかできるなーって思ってたんだけど、 うんうんうん。 でもだからその、 キーマンになってるのが、 私がすごい大事に思ってるその吉井さんっていうのも、 うん。 すごいご縁だなってすごい思ってて。 いや、ほんとほんと。 ねー。 なんか素敵だよねー。 ねー。 なんかさ、そのお互いがさ、 なんか何者でもない頃のお互いを知ってるっていうのはさ、 そうなの。 すごい貴重だよね。 もう私ここにね、 うん。 今回のラブ放送のやつに、 修学旅行の時の写真貼ろうかと思ってた。 えー。 そんなのあるの? あるある。 すごい。 ねー。 あのね、だからね、 うん。 私たち同じグループとかさ、 うんうん。 ついてないからそういうばらけてる子たちが、 確かに確かに。 そういうグループみたいな。 そうかも。 で、なんかあんまり仲良くなさそうに、 うん。 部屋になんか集ってる写真があるのよ。 どうなんだ。 えー。 そう。 だからなんかほんとに、 そのあの頃、 うん。 私はなんかその周りのお友達とかを見ながら、 うんうん。 絶対なんかこんな風に勉強もしないで、 うんうん。 なんだかよく分かんないことを話してる人たちと、 うんうん。 同じ世界には行きたくないってすごく思ってたことを、 うんうん。 なんかまほちゃんと話すことですごい思い出したりして、 うんうん。 うんうん。 うんうん。 うんうん。 そっかそっかー。 いやー。 ねーでも、 そうやってまほちゃんはね、 その時代を経てから自分の、 そのそれしかやることがなかったっていう時代を経てても、 うんうん。 たくさんの女性をほんとに救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 いろんな女性を救い、 うんうん。 この5年間ぐらいすごいね、なんかすごいもう人生がすごい苦々しい感じだったのよ。 で、最近ね、ここ数ヶ月ちょっと流れが変わったなぁみたいな感じがあって、 それでそれこそね、のぶちゃんともこうやってまた再会できたし、みたいなのがあってさ、 だからね、たぶんね、なんかやっぱすごい、その50代ってすごい人生のトランジションじゃない? うーん。 なんか、あのいろんな、ね、そのキャリアの節目にもなりやすいし、 たぶんたぶん。 人生の変化とかもあるし、 で、ほっとくとさ、やっぱあっという間になんかこうネガティブになりやすいみたいなところがあって、 で、私もなんかそれでしばらくそれこそボイシーも辞めちゃってたりとかさ、 はいはいはい。 キスも辞めちゃってたりとか、発信もだからやりたかったけど、 もうなんか忙しくてやれないみたいな感じだったんだけど、 でも最近ね、こうやってボイシー始めることができたりとか、 うんうん。 まああと、あのヨシエちゃんも来てくれたんだけど、 選ばれたりとかして、 その国際的ななんかチェンジメーカーに選ばれたりとかして、 いや、なんかやっぱまだこんなスティックされている場合ではないなと思って。 そう、それでやっぱなんかその、結構みんな過去の功績を褒めてくれるんだけどさ、 過去のことってもうほんとにすぐ過去のものになっちゃうからさ、 そうだね。 ね、だからやっぱり、そのまだまだ全然現役で発信することいっぱいあるし、 だからなんか発信していきたいなと思い直して、 今ね、なんかまたポジティブに戻ってきたって感じ。 ああ、そうか。 うん。 それで言うと、私はほら、出産が39って遅かったから、 40代はなんか子育てと育児で必死だったんだよね。 その中でやっぱりすっごく気持ちは落ちてる時期もあって、 なんかどうしても仕事と家事、育児のバランスがちょっと見つけちゃった。 40代はすっごいきつかったんだよね。 でも後半くらいになって徐々に子供が成長することによって、 また自分の時間を取り戻せたり、いろいろして。 でもね、私もこうやって、だからずっとそのオイシーとかもそうだし、 発信とかもそうだけど、本当に自分のことをやれるなって思ったのは去年くらいからなんだよね。 そうなんだ、そうなんだ。 だからやっぱりこう、よくさ、キャリアチェンジのいわゆるキャリアカウンセリングとかで言うと、 35歳から、あ、37、56歳かな?から45歳くらいまでが、 キャリアのトランジッションの一番燃え尽きる火星期みたいなふうに言われている。 そこを抜けて、40代からまた45歳からそこから50代後半くらいまでがまた次の時期って言われてるんだけど、 ここもその、年齢のなんとなくのターンもあるけど、 人によってもそこって、例えば出産の時期が違うとか、 発信の状況とか仕事の状況とかにね、いろいろあったからさ。 でも私たちの世代って、なかなか50代で自分のやりたいことをやってる人って少ない世代だよね。 ああ、そうかも、そうかも。 なんかなかなか就職うまくできなかった。 出産とともにやめざるを得なかった。 で、その後なかなかね、そういう風に生き残ることもたくさんあったから。 確かに、確かに。 ねえ、そうなんだよね。 ちょっと私もまこちゃんもきっとこれから、今私のリスナーさんもさ、 30代とか40代でこさがけしながら働いてる方っていうのが、 たぶんすごいメイン層で、もちろんかっちゃりの方もいれば、 復業してる方もいるし、いろんな立場の中で自分がどう生きていこうかっていうことを たぶんすごい迷ってる人がたくさんいて、 だからきっとまこちゃんがやってる活動とかもそうだし、 私が発信してることとかにすごい共感してくれたりとか、 自分がどうなっていきたいかっていうことを、 たぶん一緒に作戦会議できる人たちなのかなって思ったりしてるんだよね。 うーん、そうなんだよ。 だからね、いやでもじゃあまこちゃんはこれから今、 5年ぐらいのちょっと下向きだったところを見せて。 それでだからね、50代の作戦会議みたいな、 50歳代っていう数字をちゃんと前に出して発信してるのこちゃんが、 ほんとすごいなと思って、そこにすごい影響を受けたのよ。 そうそうだからこんなネガティブになってる場合じゃないと思って、 50代の人生作戦会議かと思って、私も作戦を立てようとか思ったり、 すごい影響を受けさせてもらってます。 いやー、そんな憧れのまこちゃんに、 実際に憧れのまこちゃんにそこまで言われるのは大変光栄ですが。 でもそうだね、私もこのボイシーのチャンネルの名前を付けようと思ったときに、 なんて付けるのがいいんだろうっていうのをすごい考えてて、 でもなんかこう、私は本当にそういう意味では別に何をしてきたわけでもなくて、 ずっと会社員的なフリーダンスで仕事してきただけでさ、 何かを立ち上げたりしてきたわけでもない、 私がシェアできることって何なんだろうって思ったときに、 なんかずーっと迷いながら一人でこうさ、作戦会議立てて生きてきたのよ。 どうしたら楽しく生きられるのかなとか、 どうしたらなんか自分の生きたい道が見つかるんだろうとか、 なんかこう、たぶん今私一番人生でやりたいことをやれてるのかもしれないなって思うくらいに、 昔時代の30代、まあ30代はすっごい楽しいサラリーマン時代だったけど、 やっぱり30代だったから、皆さん今が一番いいのかなって思ったりするからさ。 なんかそんな作戦会議をね、みんなと一緒にできたらいいなって思ってるし、 なんかまこちゃんとも何か一緒にできたらいいなあ。 なんていうことを思って喋っているとあっという間に12時半なので、 じゃあ前半はこの辺にして、後半はまこちゃんのチャンネルにお引越しをしましょうか。 コメントだけいくつかいただいているのだけお流しして返します。 みこみこさん、めったにない平日、ゆっくり休みにリアタイムで聞けて幸せです。 みこみこさんありがとう。楽しみにしてますっておっしゃってくださってたもんね。 ありがとうございます。 しのみほさん、こんにちは。お二人のお話、興味津々ですって。 興味津々。何に興味津々なんだろう。ありがとう。 そしてまはろさん、学生の頃からのお友達同士がボイシーパーソナリティーコラボ対談ってすごいご縁ですね。 本当ですよね、まはろさん。私もすごいと思う。 まこさんから学生時代ののぶぴさんの印象をお聞きしたいです。 まこちゃん覚えてないんだよね、私のことあんまり。 覚えてるよ、覚えてる。でもさ、多分だから、でも割とふんわりした感じの雰囲気。 そう、ふんわりした感じの。 だからそんなに尖ってるでもなく、割とふんわかした感じの印象だったかな。 なんかもう敵を作らず静かに一人でいますからね。 およさん、わかりますわかります。私も女子高だったので、なんでこんなにつむのかなとちょっと離れて下にさまえているはずだった。 そうだよね。 よこすけさん、私も面倒になって一人でトイレに行ったら別のクラスの友達に心配されました。 そうなんだ。よこすけさん、私のチャンネルにもコメントくださいました。ありがとうございます。 ありがとうございます。 そしておよさん、素敵なお二人の放送を楽しみに聞かせていただきました。続きも楽しみです。ということで、このまこちゃんのチャンネルでよろしくお願いします。 ありがとうございます。私のチャンネルを開けますね。 もう一つ、今パーソナリティの話し方講師の高山ゆかりさんが聞いてくださいます。お二人の声やお話が心地よくて、聞いてたら私まで明るい気持ちになりました。 ゆかりさん、ありがとうございます。 ありがとうございます。 ぜひ今半はまこちゃんのチャンネルでまた引き続き、50代を私たちがどんなふうに楽しんでいくのかなんていうこともお話をしていきたいと思います。 一旦ここでスコーンを止めて、ぜひまこちゃんの方のチャンネルにお引越しください。 リンク、この固定コメント欄に貼ってあるので、ここから飛んでください。 では、次に参りましょう。 また後ほど。ありがとうございました。 失礼します。