# OP 暑いね🍉明日からお盆休みの方も多い？/1人好きでも人に支えられている おはようございます。モーニングキッチン中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の思考、内製ワーク、週刊誌、 季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、食、家族のことなど、 美しくシンプルに自由に生きる50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は8月8日、金曜日。 今日の東京都心の天気は晴れ、時々曇り、最高気温は37度、最低気温は26度です。 8.8度ですね。 暑い。毎日言ってますけど、本当に暑いですね。 夏好きな私も今週はさすがにバテ気味で、ご飯が美味しく感じられない日が続いてますね。 こんな時こそ、左右と常温の炭酸、あとスイカとか桃とか、果物に救われています。 でもちゃんと果物も常温で食べてますよ。内臓に優しいから。 左右と常温で乗り切っていきましょう。 でも今日もやっと金曜日ですよね。 そして会社員の方たちは、もしかすると明日から長めの盆休みという方も多いのかな。 私も来週は少休止という感じかな。 ここで第二領域、これからの人生の大事だけど急がないことをじっくり考える、内省する時間をとりたいと思っています。 そしてこの放送を収録しているのは前日、木曜日の夕方なんですけど、 今日は久しぶりにミーティングなどはほとんどなくて、一件だけあっただけで、 在宅で預かっている原稿の直しをしたりとか、 明日ホームページの撮影をするので、その準備を一人でしくしくとしたりとか、 静かな集中作業が多かったな。 私ちょっと多動傾向があるので、じっと机に向かっているのはすごく苦手なので、 机に向かって作業をして、あいまに家事的な掃除したり片付けしたり、 撮影の準備でアイロンがけしたりとか、明日のお料理の準備をしたりとか、 そういうこともあるので、その作業と組み合わせながらやっているところでした。 改めて今日ふと思ったんですけど、 私よくフリーランスで一人が好きっていうことを公言しているんですが、 やっぱり仕事に関しては誰かに持ち込みペイントされているなということで、 改めて思ったんです。 支えてくださる方がいたり、一緒に進めてくださる方がいるから、 今日預かっている原稿も納期があって出せるし、ミーティングで話せるし、 何かを進めていくことができるんですよね。 だから自分だけの作業とか、自分一人の責任のものって本当に何にも進まないのですよ。 そんなふうに改めて感じた1日だったかな。 1日というかまだ夕方で、この後また作業もあるし、 夜は吉出さんとライブもあるという感じなんですけど、 なんとか今日も頑張りたいと思いますが、 今日の放送は中尾マネジメント研究所の中尾隆一郎さんとのお話をお届けいたします。 中尾さんは、私がリクルートマネジメントソリューションズというリクルートの組織に所属していた頃に、 直属ではなかった、ほんの一時期直属だった時があったかな。 本当にお世話になった上司であり、大尊敬している方なんです。 お人柄がいつも本当に温かくてフラットな方で、 もちろん人とか組織に関する深い深いマネジメントとか知見もお持ちでいらっしゃる方で、 ご著書もたくさんあって、経営者とかリーダーの方々の間でも中尾さんファンってとっても多いと思います。 そんな中尾さんと先日お時間をいただいてランチをご一緒した際に、 今私の中でぐるぐると回っているテーマ、 私が個人事業主から法人化していくってどうしていったらいいのかということについて、 いろいろとご相談をしていたんです、涼しく。 そしたらすごくお話が当然ながら面白く素晴らしく、 これ私一人だけで聞いているの本当にもったいないなと思ってしまい、 その場で本当に無理をお願いして急遽収録をさせてもらいました。 めちゃめちゃ無茶ぶりだったんですけど、 中尾さん本当に突然の録音にお付き合いいただいて大変失礼いたしました。 そして心からありがとうございます。 放送の中では法人化のメリットデメリットっていうのかな、 経営における固定費と変動費の考え方とか、 優秀なパートナーと働くときの単価の設計のお話とかね、 あとは今私が仕事をしている上で、 これまでの人間関係が資産になるなというお話とか、 最後はRMSの合併時代の懐かしい思い出話も含めて いろいろお話を聞いています。 今私のリスナーさんの中でも会社員としてキャリを積み上げながら 副業をしていきたいとか、いずれはフリーランスに、 もちろん今フリーランスでっていう方もいらっしゃると思うので、 そういう方には学びとして聞いていただける会になっていると思います。 そしてそして、今回の対談をきっかけに、 私の中でまた新しい着想が生まれまして、 その名も中井信子の法人会の道シリーズです。 これね、私自身が今法人会に向けて、来年の春に向けてかな、 動いていくそのリアルなプロセスを、 プレミアム放送中心に記録をしてシェアしていくシリーズをやりたいと思います。 ただね、私の周りには今回の中尾さんのような素敵な元上司とか、 メンター的な存在の方、そして仲間がたくさんいるんですよね。 もう既に独立している方も含めて、そういう方との対談は多分多くの方が聞いたら、 今自分が必要としている情報だったりするのかなと思うので、 そこはね、通常放送でお届けしたいなと思っています。 ぜひ、私のこれからのプロセスシェアシリーズ、一緒に聞いていただけたら嬉しいです。 ということで、今日はその記念すべき第1回、 中尾龍一郎さんとのスペシャルな対談を、ぜひ次のチャプターからお聞きください。 # 中尾さんのお話し/法人化？/経営のための固定費と変動費/優秀なパートナーと働くための単価設計/顧客もパートナーも分散する/資金繰りをなくす発想 今日は私が以前リクルートにいた時代に とても尊敬していて大変大好きだった 元上司 上司というほど直接的ではないところもありましたが 中尉龍一郎さんにお話をお聞きします 今ちょっとランチを食べてその後に雑談をしていたんですけど こんな良い話残さないなんてもったいなさすぎると思って 私が急遽このロゴを回しました 中尉さん今日よろしくお願いいたします よろしくお願いします 中尉さんの自己紹介を 有名人にもいらっしゃるんですけど いただいてもいいでしょうか 中尉龍一郎と言います 今は中尉マネージメント研究所という会社の 社長をしてまして 肩書だけで言うとそれ以外に 3社の常常会社の社外取締役と 2社の非常常会社の社外取締役をやってます よろしくお願いします なんかめっちゃ緊張してきた 今ちょうど 私がこの放送の中でも 時々お話ししているんですが 今やっているいろいろな仕事を法人化したり ちょっと仲間を増やしたり そういうことをしていきたいな なんていう気持ちがあって そんなことをですね 中尉さんにこんなこと思ってるんですよね って話していたところ めっちゃいろんなアドバイスいただきまして 上から鱗 というかなんかいろいろ 私中途半端な気持ちで いろんなことを考えていたな っていうことを改めて 気づかせていただきました 中尉さんは今ずっと ご自分で会社を辞められてから 今の業態にされて 何年くらい経っているんですか? 今7年 急に私も改まっちゃってるんですけど 7年の間 さっきも話されたみたいに 一度も営業もしてないし っていう話があったじゃないですか そうですね だから 世の中に求められなくなったら 辞めようかなと思っているので はい だから 無理やり営業して 取引をもらうとか 本当は発注したくないのに かわいそうだから 発注するっていうケースもあると思うんですけど それは長続きしないので そういうふうなことは しないでおこうかなと思っている そんな感じですかね 私にとって中尉さんって RMSの時代から スーパーマンだったんですよ そんなことはないけどね 中尉さんしかできないことっていうのが すごい私はいっぱいあるって思ってたんだけど 先ほどお仕事のお話を聞いてたら いやいやでも やらなきゃいけない やるところとそうじゃないところと すごくサービスの中でも 分けていらっしゃるじゃないですか だからなんか なんて言えばいいんだろう うまく話せない私 さっきのお話みたいなところで言うと 中尉さんは 私は何を言いたいんでしょうか さっきの話 言うと なんかね 事務所を借りるって言うから あるいは メンバーのために 人と一緒に 売上を増やしたいって言うから どうしてって 思いましたと 経営っていうか 会社をやったりする時に 一番抑えとかないといけないのって 費用をどうするかって話なんですね 費用って 固定費と変動費って分かれて 変動費っていうのは 売上が増えると それに 同じように連関して 増えるコストのことを 変動費って言って そうじゃなくて 売上には全く関係ないのに お金支払わないといけないっていうのを 固定費って言うんですね だから事務所を借りるっていうのは 固定費なんですよ 固定費の分だけ 必ず売上を 上げないといけないんですね あるいは 人を雇いましたと 人を雇ったらその人の給料の分まで 売上を上げなくちゃいけなくて 場合によってはやりたくない仕事も しないといけないんですよね だからよく そんな甘いもんじゃないんだと 辛い仕事も やろうって話も一方であるんだけど どうしてそうなるかって言ったら 固定費が高すぎるんですよね だから自ら どうせ借りるんだったら ちょっとでもいい都心の ちょっとでも広くて どんどんどんどん高くなる 高いのを借りたりするじゃないですか そんなのやめて 自宅でやればいいじゃないですか 本当にそうですね 私は今そうしていて きっとこの15年間受けたくない仕事は 受けず いただいたお仕事の中で 自分がすごく好きだなって思うこととか 好きな人との仕事っていうのをきっと選んで それでも ブラック企業なんですけど そうしてきたのに なんかこうちょっと最近 自分の働き方とか動き方が 変わったことで 何かを変えてみたいって多分思ったところも あったんだと思うんですけど でもなんか今中尾さんに 言われて なるほど 私のこの放送を聞いてくださっている方の中にも なんていうのかな 自分の働き方とか もちろんサラリーマンの方の中にも 副業をしたりとか もっと自分のいくつもの 仕事の軸を打ちたいとか いろんなことを思っている方がいて 多分そういう方が私の ちょっとずつ変わっていっている働き方とかを見ながら 中尾さん面白いなって思ってくださったりすると思うんですけど 私ももう50代で 多分 80歳まで働きたいんですけど でも中尾さんのおっしゃるように 別にやりたくない仕事をやりたいとか 全然思っていなくて 多分私が中尾さんにお込められていて 好きに見えるのは 営業しないとか 営業しないって言うとおかしいですけど ちゃんと営業したいって言ったら 営業はしているんですよ ただ集客に すごいお金をかけるとか 営業代行の会社に 代わりに営業していただくとか ってことをしていなくて だから 今ってコロナが 起きてから いろんな人の仕事の仕方が 変わってきて 例えばオンラインで仕事するのって 当たり前になっているじゃないですか で、例えば 副業も 国境の会社も増えてきていますよね ってことはどういうことかっていうと 働かなくても 副業でやってくれる人が いるわけですね その時に 安い値段で 仕事を 出そうと思うから あんまり 良い人が来なかったり 面接とか育成に 時間がかかるんですよ そこに払うお金を 世の中の 1.5倍とか2倍にした瞬間に びっくりするくらい 優秀な人がやってきて その人たちは 育成する 必要がないんですね そうすると 自分の一番大事な時間を 失わないで 済むじゃないですか だから固定で雇わなくて 売上が立つ時に その人たちにちゃんとシェアできるように 単価を上げて 特定の人に 仕事を 依存すると その人が急に 仕事ができなくなったら困るから 複数の人たちが できるようにして お客様も 特定のお客様に 依存すると その人が辞めるって言ったら 泣きたくなるじゃないですか 泣きたくなるし泣きたくなる それは困るから お客様も パートナーである 人も全部を 分散して どこかがうまくいかなくなっても 大丈夫にするっていうのを 理想の姿だっていう風に 置いたらいいと思うんですね だから会社作る時に 固定費を減らす 変動費にする 特定の人たちに依存しないようにする って言った瞬間に 何かトラブルが起こった時に 心が 穏やかに済むじゃないですか もし皆さんが 独立するとか会社を 作るよって言った時に 毎月毎月 資金繰り どこかからお金をどうするんだって めちゃめちゃ嫌じゃないですか なんでそうなるのかって言ったら 今言ったようなことを抑えてないから なんですよね 今も 例えば 契約書とかのチェックも かなりやってくれるし あるいは会計系も 最後の決算は Jリストさんにお願いしたほうがいいんだけど でも毎月毎月は 本当に いいアプリがあるし あります どんどんそういう人でいらなくなってきますよね 中澤さん一回聞いて 次のチャプターに行ってもいいですか # AI活用/仲間、メンターに相談すること/これまでの仕事の実績と人間関係が財産？/7年前、中尾さんが会社を作った時のこと/RMS時代の思い出/リーダーの仕事は決めること ではこのまま続きですか そういう感じで だからよくあの生鮮割りでね 月額が3万円くらい払わないといけないって話があるじゃないですか であれ高いやすいって話はいろいろあるんですけど 人を雇うって言った瞬間に 月額3万円で雇えないんですよね って考えたらめちゃめちゃ安いんですよね 使い倒してるしで嫌になったらやめたらいいし 何のお得さにもなく 世の中にいろいろ 変動品にできて役に立つものがたくさん多いんですよね できる限り自分たちで持たない っていうのはこれからやっていくんだったらってポイントですし あとは 周りの仲間とかいると思うんですけど 皆さんが考えたビジネスモデルだとかこういうことをやろうと思ったら 何人かに話をしたらいいと思うんですよね そうすると 応援してくれる人もいるかもしれないし 年長者はだいたいやめろって言うので やめろって言う人も耳に痛いことを言ってくれる人もいた方がいいし 応援してくれる人もいるし 新しい人にいろいろ話を聞きながら自分のやりたいことを磨いていけばいいし 困ってることをお話をすると 教えてくれる人もいるかもしれないし 独立しようとか会社をしようとかって思う前に いろんな人と話をして ネットワークを作っておくと何かいざとなった時に 助けてくれたりすることがあると思いますけどね 多分私は会社を辞めた後にすぐにフリーランスになって でもその後で仕事に困らなかったのは 周りに同じような働き方をしている人がたくさんいて かつ中尾さんみたいにこうやってちょっと相談に乗ってもらうとか声をかけてもらえるという人たち 本当に恵まれていて だからずっと困らずにやってこれたなって思って ある種ちょっとそれって特殊な環境なのかなと思ったりして でもそれはリクエストマネージメントソリューションでいる時にちゃんと仕事をしていたからではない だからみんなが思い出すってことでしょ こういう仕事ってやってくれてたよねって話があって そういえばなんか最近会社辞めたしもしかしたら時間があるんじゃねーのって話になって だから会社の人たちっていうのは一番よく知ってるわけだから こういう仕事をしてたよねとか だからそういうふうに思い出してもらえるような仕事はしといたほうがいいんじゃないですかね ここからよくフリーランスになる人にアドバイスをいろんな人がしている時に もう辞めた瞬間からもう仕事がある程度途絶えないってなってから会社を辞めたほうがいいよみたいな話もあるじゃないですか そうですね 僕はリクルート辞めた後にスタートアップに勤めて もともと上場するっていう会社だったので上場準備のためにやってって言われて 準備できちゃったので 結果その後3年後にそこの会社に上場したんですけど だからもう僕はやる仕事がなくなったので辞めたんですね 辞めた瞬間はお客もないし売り上げもゼロだしっていうところから始まったんですけど ちょっと中尾さんも売り上げ狙ってても でもみんなそんな話をするんだけど でも本当に売り上げはゼロでどうしようかなとかと思ったんで 時間があるので自分で会社のトーキーの実務をやってみようとか 自分でホームページ作ってみようとか 自分でドメインを取ってそれをGoogleのメールをつないでみようとか なんか全部自分でやってみたんですよね 当然できないところが2つかあって それを昔の会社のシステムメインの人に ここまでやったんだけど教えてってお願いしたら みんなが30分くらい時間使ってやってくれたり ドメインを選ぶときにみんなが投票してくれたり ロゴとかの案も自分で原案を作ってどれがいいかとか 社名も10個くらい作ってみんなに聞いてってやったんですよね そうだったんですね 私中尾チルドレンじゃないですけど 中尾さんを知ったっていろんなところにグループがあるじゃないですか 元RMSの人もそうだしその後の会社の人たちも 私は直接そこのどこかのグループに属してたわけじゃないんですけど いつもどこかで中尾さんの話がされてるっていうことが結構自分の周りにあって だからもちろん中尾さんってちゃんとSNSも更新されてるから 近況がすごくわかるっていうこともあるんですけど 応援してなくてもこの間中尾さんに会ったよっていう話をこっちでもこっちでも聞くって 中尾さん最近どうしてるの?ちょっと声かけようみたいな 多分その瞬間がこっち側でも勝手に起こっていて 人気者っていうか素敵な人ってこういうことなんだろうなってずっとそれを思っていて でもそれは会社にいるときからそうで マーケティングの部署のときとか中尾さんの直属の部下の人たちが 中尾さんがいるからやっていられる合併当時の混乱のときに あのとき私は営業バターにいたのでちょっと距離はあったんですけど その後中尾さんの部署の近いところに行ったこともあるんですけど なんかあのときのみんなのモチベーションの源泉が本当に中尾さんだったなっていう 本当はねえよ いやなんかそういうあんまり見たことない図だったんですよねあの図は なんて言うんだろうな 特に混乱していた 何をやったらいいのかよくわからないという中で 多分誰かを信じてついていってこの人がやったらいいっていうことをやったらいいんだって 思えないと進んでいけないような状況もあったじゃないですか だからなんか そう私はすごくあのときにいい時代にいい場所で いい人たちと関わったなってすごく思うんですけどね だからあの 僕がそういうことができたかどうかわからないんだけど リーダーとかマネージャーの仕事って 突き詰めたら一つで決めることなんですよね だからそれもみんなが決められることはリーダーが決めなくてよくて みんながどうしていいかわからないことに情報も少ないし それをもっと情報を持ってこいって言ってたら時間が経っちゃうから 永夜でもいいし自分の過去の経験とか そこで集められた情報だとかを駆使して その場で決めるっていうことがすごく大事なんで だから決めないと進まないんですよね だから決めてはいたし 決めてました それなんでしょうね あと多分決めてくれるプラス 最後なんかあるから全部こっちへ引き取るからって 多分おっしゃってくださった そんなことは言ってないんだよね みんながちゃんとやってくれたから それは多分そうだったと思います 私はでもRMSの時は 結構直続の上司と情報も含めて 割と最後何かあったら引き取ってやるって結構言われてたから やってたことがいっぱいあるかなって思ってます 僕はあんまりそんな気持ちはなくて だって引き取るも引き取らないもんね 一緒に仕事をしてるので ここまでうまくいってないから 俺がやるとかじゃなくて それは普通の仕事なので それはちょっとかっこよすぎる 私Mさん女性の部長のMさん 私が体調崩した時とかも本当にお世話になっていて 彼女はいつも最後いいよやれるところまでやりなって 何かあったら大丈夫だよ 会社だからっておっしゃってくださった そこがすごく仕事自体に心に残っていて そういう文化がすごくあって そういうところで30代働けてたことが 今全部わかりやすくて 本当に面白かったよね 2つの組織が合併して すごい面白かった あのまま僕はあの組織に残りたかったんだけど たまたまリクルートに戻ることになっちゃって サラリーマンなんで 毎日拒否したら辞めないといけない こんな感じでした すいません急に振っていろんな話をお聞きしましたが 最後はちょっと思い出の話にもなりましたが 私は今日この時間を通じて 今日帰ってからいろいろ内省が深まりそうです 今日もありがとうございます またぜひよろしくお願いいたします 中村ありがとうございました