# 【OP】お知らせ📢①今夜20:30から高橋晋平さんとコラボライブ②明日9/26、20:30からスージーさんの公開星読み⭐︎/9/24は料理家Cafe、愛いっぱいの時間、幸せ噛み締める…ありがとうございます♡ おはようございます。モーニングキッチンの中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の思考、内製ワーク、週刊課、 季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、食、家族のことなどを 美しくシンプルに自由に生きる50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は9月25日、木曜日。 今日の東京都心の天気は晴れ、時々曇り、最高気温28度、 最低気温19度の予報です。すっかり涼しくなってきました。 とても過ごしやすくて気持ちのいい気温や風。 この時期はハイキングとか屋外でのランチもとても気持ちがいいし、 最高の時期だなあって、この季節を満喫されている方も多いと思うのですが、 一方でね、私はなぜかこの切り替えというか、 日照時間が減っていくこのタイミングは気分が下がりやすいんですよね。 しつこいしつこい。毎日言ってる。 もうね、完全に夏が終わっちゃえばいいんですよ。 でも、終わりそう、秋が来そう、来かけてるみたいな、 この緩い感じっていうのが、やっぱりちょっと心を消耗させているんだなって思います。 不思議ですよね。 でもね、こういう体感覚を大事にしたいなあって、 そんなふうに思って毎日は過ごしています。 ちょっと今日の放送にもつながっているんですけどね。 まずは押しあらせを2つ。 1つ目は、今夜20時半からパーソナリティの高橋新平さんとコラボライブを行います。 テーマは、疲労意味での営業。 新平さんとの対話は今回2回目なんですが、 お話ししたいことがたくさんあって、とっても楽しみにしています。 皆さんもぜひ、8時半にお待ちしております。 そして2つ目。 明日26日金曜日の夜20時半から、 プレミアムリスナーさんのプレミアム放送内で、 スージーさんの公開星読みを行います。 プレミアムリスナーの皆さんには、 毎月カレンダーを共有してお出ししているんですけど、 そこには実は20時って表記があるんですが、 スタート20時半なので、 お間違いなく金曜日20時半、どうぞお集まりください。 そして、今日この放送を撮っている前日ね、 だから今日にすると昨日なんだけど、 プレミアムリスナーさんたちと、 料理家の星野菜子さんと、 菜子と野子子の料理家カフェを開催いたしました。 本当にたくさんのエネルギーと愛と言葉をいただいて、 ちょっとうるっとしたり、 私も鳥肌が立ったりとか、 そんな本当に素敵な時間でした。 今回の料理家カフェは、私が菜子さんを誘いして、 菜子さんがいなかったら実現しなかった回なんですよね。 菜子さんに出会えたことにも改めて感謝だし、 私、いろいろ素材の部分が多いので、 菜子さんに随分フォローもしていただいて、 菜子さん大好きです。ここで宣言しておきます。 また次もこういう機会を作って、 ぜひご一緒していただけるように、 またフロ式を広げて考えたいと思っています。 そして、今回午前と午後でリスナーさんが来てくださったんですが、 やっぱり普段お会いできないリスナーさんと直接お会いして、 そして少人数だからゆっくり対話をできる時間もあって、 そういう時間ってやっぱり特別だなって思います。 そこには、菜子さんのもひとつ、 オートミールのクッキー缶があり、 私は軽食として今回サンドイッチとおにぎりと、 即席の即興でお野菜の出るような2種類を ご用意させていただいたんですけど、 皆さんにおいしいって言っていただいて、 それもとても嬉しかったです。 当日は午前と午後と短い時間なんですけど、 ゲリラライブも行って、 アーカイブはプレミアムレシアするんですが、 ご参加の皆さんから一言ずつ、 おこたまもいただけて、 私にとっては本当に思い出に残るひと時になりました。 なんかちょっと一種の境目だったなー なんていう気持ちにもなるぐらい、 感じることがいろいろあったんですよね。 私ね、この放送は普段キッチンで 壁に向かって、しかもスマホに向かって、 一人で淡々と話を、 淡々としていないか、 一人で笑ったり忙しいかなんですけど、 たまにね、 ちょっと元気ないときとか、 私、なーんやってるのかなーって思う 瞬間みたいなことがあるんですよ。 うーん、なんかこれをやって、 この発信ってどんな意味があるんだろうかとか、 そういう8ヶ月、9ヶ月か、 放送を続けてくる中で、 やっぱりそういう気持ちが 時々起きることがあって、 なんかそんな中、 やっぱり定期的に、 リアルにリスナーさんとお会いしながら 本当にリアルにリスナーさんとお会いできる機会、 場を持っていきたいなって心から思ってるんですよね。 今月はこの料理家カフェで、 来月はランニングオフ会を企画してます。 そして11月、12月は 久しぶりにお料理教室を開催予定してます。 これはまた、 近々予定を発表させていただきますが、 基本的にはプレミアムリスナーさん中心に 募集をさせていただこうと思っていますので、 もしもご興味がある方は、 ぜひプレミアム放送のアーカイブなどに お聞きいただけたらなって思います。 さて、 今日の放送は、 先日ね、8月の頭ぐらいかな、 山口周さんの放送に すっごくインスパイアされたことがあったんですよ。 それぐらいの時期から、 私多分、ここのところずっと話してる 言葉と身体勢みたいなことをぐるぐる考えていて、 ずっとずっと考えていて、 周さんはその放送に、 コンサル的スキルを身につける危険性という風に 話をされてたんですけど、 私はそこから、 コンサルのスキルだけじゃなくて、 私は周さんみたいなスーパーコンサルじゃないんで、 そんなにスキルとかがあるわけじゃないんですけど、 でもやっぱり何かしらの枠を持ってしまうこと、 スキルやテクニックを身につけたことで、 自分をすごく不自由にしていることがあるなーって 考えたんですよね。 だから、最近なかなか言語化が、 身体を通した、身体勢を通した言語化ができない みたいなことにぶつかってたんだけど、 ここにちょっとつながってるなっていう風に、 ちょっとまとまって、まとまってないんですけど、 だからこそ、やっぱり身体勢とか語感とか、 自分の感情とか、 身体が感じていることをもっともっと大事にしたいなーって 思ったっていうような放送なんですけど、 話しながらめちゃくちゃぐるぐる同じことを話しています。 すみません。 皆さんにも感じていただけることがあるといいなーって思っています。 思いっきり私の感じたことを、 あまりテクニックとかを使わずに、 今回は話せているかなと思いますので、 ぜひお聞きください。 それでは、次のチャプターからどうぞ。 # 山口周さんの放送から感じたこと/チャート式、アセス分析、視座、エビデンスの重要性？スキルテクニックを身につける不自由さ/言語での説明にこだわりすぎずに身体性を大切にしたい 今日はスキルやテクニックを身につけてしまったがための不自由さ、みたいなことをお話ししています。 8月に山内周さんが、コンサルティックスキルを身につけることの危険性っていう放送をされていたんですが、 それを聞いた時からずっと考えて温めていたことなんですけど、 周さんが話していて、私も思ったこととしては、今も就職先としてコンサルティング会社ってすごく人気が高いんですよね。 そこで働けばテクニックとかスキルとか理論性みたいなものが身につくとか、やっぱりキャリアの土台になるっていうイメージがすごくあるし、 やっぱり潰しも効くよなぁとも思います。 実際に私もコンサル的なお仕事をしてきた中で、すごく思考力が鍛えられているし、 様々なフレームワークを日々繰り返すし、周りはすごい天才みたいな人もたくさんいるので、いろんな能力が鍛えられるんですよね。 日々いろいろ詰められたりもするんですけどね。 例えばロジカルセンキングとか、物事の分析力、チャートに落とし込んで整理する力とか、これ周さんも言ってたんですけど、 あとは全体を俯瞰する姿勢、高い姿勢を持って物事を見るとか、あと私の言葉で言うと風景を捉えるとかね、 ここは具体と抽象の行き来もそうですけど、あとは根拠を必ず元に語るっていう、その自分の姿勢っていうのかな。 これらって仕事をしていく社会に出てすごく役に立つというか魅力があることだと思います。 ただ周さんもコンサルで学んだスキルが強力であればあるほど、その後の人生の表現において不自由さをもたらすみたいなことを言ってたんですけど、 本当にまさにだなって思い当たることがあって、周さんはその一例として坂本隆一さんの本の話をしていたんですけど、 周さんが大学時代に読んだ坂本隆一全仕事っていう本の中で、村上隆さんが坂本隆一さんのことを語っている場面があるらしくて、 そこの引用が坂本はかわいそうだみたいな話と、坂本隆一さんは3歳からずっと本格的なピアノの教育を受けていたからこそ、 技術を持ってしまったからこそ、自分の表現の上でいろんなことを邪魔していったんじゃないかっていうニュアンスですよね。 坂本さんはすごく抜群にピアノがうまいので、芸大で作曲を学んでいる作曲家でもあるんだけど、 だからこそ音をシステムとかパズルを解くように捉えてしまったことで、それ以外の枠組みっていうものから出ることが難しくなって苦しんでいたんじゃないかと。 つまりやり方とか方法論みたいなことをテクニックで知ってしまう、 メガネをかけてしまうと、そのメガネを外して世界を見るっていうことがすごく難しくなるんですよね。 村上隆さんもそういう概念を持っていたし、山口一周さん自身もこれは自分も体験しているっていうふうに話をしていて、 一周さんはそれは自分が本を書くときにすごく感じたことだっておっしゃっていたんですよね。 ロジカルシンキングとか分析とか、根拠をもとに反論を封じるみたいなそういうトレーニングをずっとコンサル時代に積み重ねてきた結果、 根拠のないことが言えない自分っていうのに気づいたっていう話なんです。 人間ね、コンサル的なスキルだけじゃなくて、やっぱり大人になるにしかつながって、 いろいろな知識が身につくからこそこうあるべきとか、こうでなくてはいけないみたいな型にはめられることってよくあると思うんですよね。 子供の頃ってもっと直感で自由に語っていたり、正解か不正解かみたいなことってそこまで考えていなかったと思うんですよね。 でも私も知識を身につけて、世の中を俯瞰してみたときに、これってちゃんといろんな人にわかるように高い膝で話せているのかなとか、根拠あるのとか、 そういうことをすぐ考えちゃうので、そうなると山口修さんの言葉を借りれば、えらいトレーニングをしてきてしまったなっておっしゃっていたんですけど、 本当そうだなと思うことが多々あります。 最近私がよく感じている言語化に対するグルグルした感覚っていうのも、ちょっとここに近いんだなっていう気づきがあって、 もちろん私は山口さんのようなスーパーコンサルではないし、ただやっぱり身につけてきたテクニックとかスキルみたいなところですごく不自由になっている自分がいるなっていうことはわかっているんですよね。 例えば、読書するでしょ。そうすると、ここすごくいいシーンだとか、体で反応するように涙が出るとか、胸がギュッとするとか、 そういう体感覚で全く言語化できない感動みたいなものがあったときに、それを本当は素直に言葉にすればいいのに、なんとなく自由に感想を述べられなくなる自分がいるんですよ。 これってもう無意識に、この今の話って漏れたぶりみたいな違和感はないかとか、話に筋が通っているかとか、結論はどうなっているのかとかをチェックをしている自分がいるというか、 それは自分の感想も含めてね。だから誰かに話そうとしたときにも、それはいつも考えていて、ちょっとした矛盾が生まれると、あ、おかしいなって固まったり立ち戻ったりしちゃうということですよね。 だからね、本当は感想とか感じたことって、答えがないまま、言語化できないまま、少しもやもやとしたまま抱えておくことに意味があったりするんじゃないかと。 だからこれは結論はないって一旦置いておくというか、だからもっと感じたこと、その理論で考えるんじゃなくて、できるんじゃなくて、素直に体の言葉をね、なんかちょっと貯めておきたいなって思ったというか、 直感とか身体感覚とか、そういうのを大事にしたいって思っているんですよね。 結局それらをおざなりにして、理論で上書きして、脳で考えたことを言語化していくと、やっぱりね、すごくズレと窮屈さを感じています。 例えばですけど、人との対話の中でも、なんかね、どこか反論に備える表現と言えばいいのかな。 それは自分が本当に感じたことではなくて、世間一般から見たら正しいかみたいなことで、別に私は議論を吹っかけて相手を潰すみたいなことはしないんですが、やっぱり筋が通っていないとおかしいなみたいなところに、先に反応してしまったり優先してしまう自分がいるんですよね。 結果的に、なんだろうな、言語化できない部分をその時に切り捨てて、根拠は何かみたいなところにこだわったり、言葉を正しさで縛っているみたいな、そういうところがあるんじゃないかなって感じています。 でもね、本当は言語化できないところに物事の豊かさってあると感じていて、断片的だったり、全く整理されていなかったり、矛盾を含んでいたり、人間らしい感じっていうのかな。 それは小さい子供たちと話していても思うし、息子と会話をしていてもね、すごく自由だなって思うんですよね。だから私自身は今、直感的に何かいい、みたいに思ったことは何かいいっていうまま、体の反応も含めて排除せずに置いておきたい。 それが自分の表現につながっていくんじゃないかって感じています。特にこの不自由さって、私、文章を書くときに強く感じているんですよね。だからこの今、母子で話しているときは、ある意味ちょっと自由で、感覚的な部分を結構使っています。 ただこれを書くという文章にしようとした途端に、正しい道筋とか、テクニック的に理論を整然としているのかとかね、何か根拠あるの?みたいなことにね、すごい正解探ししちゃって、結果いつまでも公開できないのと、下書きが溜まっていくみたいな感じになるんですよね。 本を読んだり、音楽を聴いたり、映画を見たり、アートで触れたり、そういう右脳を使って楽しむみたいな場面に自分を連れて行ったときに、その場所に自分の中に湧いた言葉にならない感覚みたいなものがあるんですよね。 それは毎回ある。それを大事にしたいのに、やっぱりそれを正しい言葉で表現したいと思って、自分の言葉を溜めておく前に、例えばですよ、人のレビューとか解釈とかをネットで探して、正解を見つけに行ってしまうみたいなことがあるんですよね。 あとその作者の意図みたいなことを先に知ってから作品を見たいみたいな。これってめちゃくちゃ不自由だなって、ちょっと今思ってるんですよね。ちょっとまだ続くんで、次のチャプター行きますね。 # ぐるぐるぐる笑（同じことを繰り返し話している）/晩年、自由になった坂本龍一さんのように…/スキルテクニックにがんじがらめにされてなるものか！/身体性、感情、五感を優位にお腹で発酵！ そう、だからね、そういう芸術と呼ばれる、その感性に触れるようなものに向き合った時には、やっぱり自由でいたいなと思うし、繰り返しになりますけど、その言葉にならない体感覚っていうものを大事に抱えて、自分の中でぐるぐると、こう、螺旋階段のように、こう、ためておいたり、温めておきたい、おければいいなと思います。 先日ね、対談をしたハスミ佐保さんがおっしゃっていましたけど、佐保さんはそれを発行させるっていう言葉を使ってたんですよね。 だから、感動を持って自分が体感したことを、それって信じられてるっていうことだと思うんです。 持ち続けていいって決めてるっていうのかな。 で、そこからちょっとだけ出すっていうふうに佐保さんはおっしゃっていて、その方がね、ずっとずっと豊かだなって、佐保さんと話していた時にも思ったんですよね。 で、こう、もちろんさっき言ったみたいな本とかアートみたいなこともそうだけど、日常的に人と対話をした時とか、人と何かやり取りをしている時にもこういうことってあると思っていて、 相手が何か言葉をポンって投げてきた時に、その裏になる風景って何なんだろうってめちゃくちゃ考えちゃうんですよ。 で、それ考えた上でどう返すことが正解なのかみたいに、自分の感情を横に向いてね、こうやってしまうことがあるんだけど、やっぱりそれってすごく不自由で、なんかこう、うーん、良くないなっていうか気持ちよくないなって思ったりします。 だから、やっぱりね、私はこう、言葉にならない感覚をもっと大事に抱えて、自分で温めて過ごしたいし、だからちょっとずつでも身につけてきてしまった枠を壊す試みみたいなことをしたいと最近は思っています。 だから、例えばチャートで考えるとか、表にするとかね、分解するとか、方法論とかスキルとか、そういうものを全然否定はしていないんです。 このロジカルに理論的に制御する力っていうのは、仕事でも様々な場面でもすごく生きているし、必要だなとも思うんですけど、そこにばっかり頼らずに自分の直感や感覚を大事にしたいです。 だからこそ、あえて根拠ないけれども今こう感じているとか、本当に自分の感情を横に置いていく習慣をつけると、無感覚になっていくんですよね。 本当はすごく傷ついていたり、苦しかったりするのに、ちょっと無になる感じっていうのかな、そういうことを自分の中で直感を殺してしまう感じっていうのかしら。 そういう場面が最近ちょっと時々あるなって思っています。 このボイシーではないですよ。割と本当に思ったままに話しています。 それは聞いてくださる方を私が信頼しているからかな。 全部を分かってもらえるっていうふうに思って話しているわけではないけど、なるべくなら分かりやすく話したいとか、分かりやすくないけどね、今日の話とか。 だからこのボイシーの場でも、やっぱり私は身体感覚を優位にして、同じことをぐるぐる喋ってますね。 お腹に聞いて、心地いいの?とか違和感ない?って、自分の体への問いかけを止めない。 そして自然と湧き起こる感情や言葉を絶対に排除せずに受け止める。 それをどうアウトプットするかは別としてね。 そこで、理論で勝手に蓋をしたり上書きをしないようにするっていう、私自身の言葉とか言語化を取り戻したいなというふうに思っています。 しゅうさんが話していたんですが、坂本隆一さんは亡くなる直前に、やっと身体が弱ったことも含めて、自分の中の音楽の枠組みとか方法論から解放されたように見えたってお話をされていました。 だから技術や訓練を超えて、音に変えていけた状態、そういう境地っていうものに最後、坂本隆一さんはたどり着いていたんじゃないかと。 私ね、そんな坂本隆一さんのような天才でもないですし、極めている人間でもないんですけど、 でもどこか私もそういう場所に到達できるんじゃないかなってずっと考え続けていれば、それは分からないんですけど、 でも自分がこれまでに身につけてきたスキルとかテクニック枠とかね、そういったものにがんじがらめにされているんだなということに今気づけたので、 そこを少しずつ解放していきたいし、やっぱりここのところ感じている、身体勢を優位にするとか直感を大事にするとか、自分の感情をおざなみにしないみたいなことはね、 綾島さんの言葉を借りればお腹に聞くっていう、これを実践していきたいなって思います。そこに光を当てるっていうのかな。 だから方法論に縛られない、そういう表現を文章とかでもちゃんと模索をしていきたいと思っています。 でも本当にまた何のこっちゃっていう話なんですけど、またぐるぐるしてます。言語化できないことも今ここに抱えてますが、 これは今日ちゃんと自分のお腹に抱えて眠りたいと思います。お腹で発光ね。 ちょっと皆さんに伝わったのかな。でも何かどこか感じてくださることがあればいいなって思います。 このスキルやテクニックって別にコンサル的なことではなくて、自分の中にあるこうするべきとか、そういったことも含めてかなっていうふうに思っているので、 何かご自分のことに当てはめてみて、また感じることがあったらコメントなどでシェアしていただけたら嬉しいです。 ということで、今日も聞いてくださりありがとうございました。 モーニングキッチン中井信子でした。またね。