# 【OP】月末週スタート▶️あと2ヶ月で年末（11月年末）、今年は11月にみんなでイヤーコンパスやろう！/いつも何かに追われてないと不安になる病気/【お知らせ📢ランニングオフ会、カフカ先生と今夜20:30からライブします🎙️】朝ライブ後、🔗はります おはようございます。モーニングキッズ中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の思考、内製ワーク、週刊課、 季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、食、家族のことなどを 美しくシンプルに自由に生きる、50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は9月29日、月曜日。 今日の東京都市の天気は、雨後晴れ、最高気温は33度、最低気温は23度の予報です。 ちなみに、大阪府の中心地点の予報は、雨、時々晴れ、最高気温29度、最低気温22度の予報だそうです。 今後はたまに東京以外の天気もちょこちょこお届けしていこうかなと思っています。 これを聞いてくださっている方には、東京以外の方もいらっしゃると思うので、 東京都・瀬戸でいろんな土地のその日の気分でお天気シェアしようかなと思っています。 これ、ちなみにゆうこマネからの提案なんですけどね、冒頭に入れていこうかと思います。 ちなみに東京33度、今日もまた夏のような空気感ですね。 私、今日はタンクトップで過ごしそうなので、足りゆく夏を感じながら、 太陽のエネルギーをしっかり満喫してこようと思っています。 そして、いよいよ今週の月末・月初週です。 私はこの月末・月初の週は、締め処理とか支払い処理とか、 月末・月初ならではのいろいろな処理が重なるバタバタとした週になるんですが、 いつもバタバタはしていますけれども、 ちょうど先日、ヨシレさんと9月の振り返りと10月の目標計画の収録もしました。 2人で早すぎるねってずっといろいろ振り返っていたんだけど、 私、9月もよく働きました。 我ながら自画自賛。やることをしっかりやれましたかね。 ただ、一方ではいわゆる第2領期といわれる緊急ではないけど重要なことが、 後回しになっているなという感覚があって、ここは10月の課題でもありますね。 あと、改めて思ったのが、私、最近すっごい働いているんですけど、 どうも頑張っていないと罪悪感に関しては、 どうも頑張っていないと罪悪感に駆られる性分でもあり、 何かに追われていないと不安になる病気なのかもしれません。 一方で、ギリギリのところで健康だけは必ず疾走しつつ、 スレスレのラインで自分でやっているんだと思うんですよね。 体調はむしろめちゃくちゃ良くて、 今年の年始のコロナ以外、ちょっとした風邪もひいていないんですよね。 だから、これはしっかり数値化して管理できているからこそだと思っているし、 このまま年末、私の設定している11月末まで駆け抜ける。 しっかり積み重ねたいと思います。 この吉里さんとの振り返りは、また10月1日公開してシェアしていきますね。 そして、11月のことなんですけど、11月年末だからね、 今年はイヤーコンパス早めに皆さんと一緒に 11月の内製ワークでやりたいなと思っています。 あとはやっぱりね、この10月、11月も会いたい人とか 行きたい場所にはしっかり行きたいと思っているので、 まずは10月末は関西に行こうと思っていますので、 そんなことを楽しみつつ、9月を終えて10月またやっていきたいと思っています。 まずはお知らせを一つ、ランニングオフ会の件です。 これ、お申し込みがまだ少なめなので、少し募集期間を延長します。 やっぱり今回ちょっと午後設定というのが難しかったのかなというのがあって、 DMくださった皆さん、ありがとうございます。午後はちょっとどうしてもというね、 ご連絡をいくつかいただいたのを読ませていただいています。 そして、せっかくなので、今日この29日月曜日の夜20時から このランニングオフ会を主催してくれるカフカさんとライブをします。 指導のポイントとか、私が心のところをぐるぐるしている身体性とか言語化のことなんかもね、 カフカさんにもお聞きしてみたいですね。 スージーさんから、カフカさんは走る哲学者みたいに言われているので、 多分このテーマでお話するのにぴったりだろうなと思っているので、 私からもカフカ先生の魅力を存分にお伝えしたいと思っております。 前回、どんなふうにランニングオフ会を実施したかという様子とか、 リールを上げてくださっている方がいたので、 それはインスタでご本人たちの許可をいただいたので、 私のインスタのストーリーでシェアしたいなと思っているので、 興味ある方は覗いていただけたらと思っています。 あと、参加は迷っている方はぜひリールを見たり、 今回のカフカさんとのライブを聞いてみていただけたらと思います。 さて、今日の放送は私の20年代の友人でもあり、 ずっと推しの一人でもあるパーソナリティーで リクルート時代の後輩でもある森山太郎君との対談です。 先日、今日ランチしてきましたというお話もしたんですけど、 今回は私が最近テーマにしている言語化と身体制みたいな話について、 ぐるぐる私が頭の中で螺旋階段を描いているものについて、 全く違うフィールドで活動している太郎君と話してみたらどうなるのかなと思って いろいろお聞きしてみたんですけど、 太郎君ならでのユニークなしさというか、 そういうことをお聞きできたなと思っています。 例えば、人が対話をしたいとか、何かを知りたいという欲求は ものすごい根源的なものなんだという話とか、 私たちの種族、ホモサピエンスというのは噂話が推してきたからこそ 生き延びてきた種族で、だからそもそも生き延びたのは ホモサピエンスだけであるみたいな、ちょっと私からうまく話せないんですけど そんな話とかね。あとは、2人で共通で思ったのは、 誰とも対話ができないというのは、実は死ぬよりも怖いことなんじゃないか みたいなこととか、孤独みたいなことに対する話とかね。 本当に太郎君らしいいろいろな話がお聞きできて すごく楽しかったなと思っているので、ぜひ聞いていただければと思います。 これはちょっと思い出話みたいなことなんですけど、 私と太郎君が会社通じて知り合ったのは20年以上前の20代の頃なんですが、 当時太郎君はまだ新卒1年目、2年目ぐらいで、 私は中途で入ったばかりぐらいの頃だったんですよね。 同じ部署にいたことはないんですけど、当時太郎君はこの放送の中でも言ってますけど お前の話は分かりにくいってすごい言われていたっていう話とかね。 私自身も中途入社で入った頃は、周りが本当にスーパーすごい前輩たちばかりで 周り全部ポルシェなのに自分だけ三輪車みたいな感覚で仕事をしていた時期が結構あったので、 でもそれから今20年経って、こうして対話ができるようになっている私たちすごくない? みたいなことも個人的には思っていて、ちゃんと成長しているよねっていうことも 私自身はちょっと感慨深いし、私の個人的な感想ですけど、 そういう意味でも今日の放送は、私のずっと考えていることについてお話していきたいと思います。 本当にお話ができてよかったなというふうに思っています。 それでは次のチャプターからお聞きください。 # 言語化と身体性いったりきたりぐるぐる/たいろーくんは対話好き、セッティングに使う元気がない笑/人が何かを知りたいのかは根源的欲求/徒党を組み生き残ったホモサピエンスは噂好き/誰とも話せないことは死ぬより怖い/一方死ねないことは怖いこと それでは今日は私の大好きなこの方に来ていただいているので、 いろいろお話をしていきたいと思います。 太郎さんです。 よろしくお願いします。太郎です。 簡単な、簡単なというか自己紹介は。 太郎さん知らない人いないと思うんですけど。 いえいえ、とんでもないです。 あの、VoicyとSpotifyかな?で、 ポッドキャストでTechLead FMという番組をやっている森山太郎です。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日はちょっと太郎君とランチをしていたので、 また最近の私の頭の中ぐるぐるをですね、 いつもわかりやすい話をしている、 言語化能力高いなと私が昔から思っている太郎君にちょっと聞いてもらって、 太郎君が最近考えていることとかもお聞きしたいなと思って、 今お話を始めたところでした。 放送では私最近すごいよく言ってるんですけど、 自分が思っていることをちゃんとわかりやすく言葉にしたい、 でも言葉にならないとか、 あと誰かと対話をしたい、 このことについて語りたいみたいな欲求みたいなものが 自分の中にすごい湧いてきたり、 あとは言葉を捉えるときに、 言葉より先に実は身体でいろいろ感じていたりする、 本能的なものがすごいあるなみたいなこととか、 言語化と身体性みたいなことを シリーズみたいにずっと喋っていると思うんですけど、 そんな話を太郎君としてみたいと思っていたのですが、 こんな話の仕方で大丈夫ですか? そんなに悩んでます。 すごい悩んでましたね。 多分、いつくらいだろうな、この2、3ヶ月かな、 結構言語化っていうキーワードとか身体性みたいな、 本多分3、40冊読んでるかな。 なぜこんなに言葉に詰まったり考えたりするんだろうとか、 分かりやすいってなんだろうとか、 なんで対話したい欲がそんなに湧くんだろうとかも含めてだけど、 そういうことをすごい考えてましたね。 すごいし、初めてから? 特に多分それもあると思います。 毎日毎日携帯に向かって喋ってるじゃないですか。 お互いに。 そこで、例えば日常で、 これちょっと話したいなみたいなことが通りがかりに思いついたとしても、 いざ携帯に向かって、 何話すんだっけ?何を分かりやすくしたいんだっけ? とかってなると、もう一回そこで自分の中で問いが生まれて、 そこからあれ何言いたかったんだっけなとか、 話したかった筋がやっぱりこっちじゃないかもしれないみたいな、 そういうこともするし、 あとなんかその、うまく話せないなみたいになったときに、 すごい体が固まる感覚があったりとか、 だから脳でそういう言語のことをいろいろ考える前に、 なんかそういうことが起きてるなーってちょっと思うことがあって。 大郎さんは普段放送を撮るときとかもそうですけど、 あんまりグルグルすることってない? ほとんどない。 いつもアジェンダも、何か箇条書きのメモすらないし、 ただ今日はこれについて話そうって決めて、 だらだら話し始めるっていう感じですね。 生に言えのその一時情報みたいなものを、 ここにはパッて出すってやっぱり楽しさじゃない? そうですね、その方がいい。 でも全然生に言えじゃないよね。 本当ですか? 一応ね、めっちゃ分かりやすいし、 それがなんかね、 人、あの場で思いついて、 それともやっぱり日常からすごい思考してるからそうなってるのかな? いやでも、多少、何ていうか、 先に結論を言おうとしている節はありますよね。 あとはまあ、もう慣れちゃったんで、 ほぼほぼ3,4分で毎回話してるっていうときは、 型が決まっているから、 その型に乗って実は話してるだけなのかもしれないですね、今や。 でもだって、情報がさ、すごい新鮮な情報っていうか、 もうみんなが知りたいだろうなーみたいなことをギュッて言うから、 それを昔からなのよ。 大竜君はそれを見つけてくるのが、 そのエッセンスを拾ってくるのが、 ほんと上手だよね。 本当ですか?ありがとうございます。 自分で何をどうしてるのかは、 自分で分かってないんですけどね。 言語化できてない。 そう、だから、私が走り越した大竜君に、 すっごい大竜君って話は分かりやすいよねって言ったら、 だっていろんな人に言われませんか? たまに言われます。 たまにじゃないでしょ。 たまに言われるんですけど。 でも少なくとも、 例えば新卒でレクルートを入った時とかは、 お前は何言ってるか分かんないってめっちゃ言われてたんで、 だからむしろ分かりにくい人だったのかなって、 自己認知としては。 昔はそうだったって思ってますけどね。 大竜君は人との、 もちろん放送の中でも一人語りだし、 大竜君の中で対話力ってあるんですか? 人との対話力とか。 なんか、 対話をすることで、 思っても見なかった視点が得られるケースって結構あるので、 対話すること自体は好きなんですけど、 対話の場をセッティングする知的対話というか、 知的体力がないみたいな。 めんどくさいみたいな感じで。 だからセッティングされると喜んで、 大体その場は行くんですけど、 自分で対話をする相手を見つけたり、 ある意味勧誘して、 この場をセッティングしたりみたいなことをどうしてもやれないし、 元気がないし。 元気。 そのやる元気がない。 やる元気がないじゃん。 そっか。 そうだよね。 でもなんか、 人と対話するのは多分好きな人なんだろうなって思うし、 マリオが走ってるような。 今ね。 今ちょっと青山のレストランのところで、 マリオが道の外を走ってきますから。 リアルです。 そうそう。 そっか、そうなんですね。 対話ね。 でも、 なんかやっぱり、 最近僕がスマートニュースで仕事をしてて、 未来のスマートニュースってどうなっていくのかなって、 ニュースアプリが今後AI時代に、 例えばそれこそ2030年のニュースアプリってどうなってんだろうなっていうのに興味があって、 色々調べてた時に、 なんでそもそも人間は何か情報を得たいと思うのかとか、 知りたいと思うのかっていうのを調べてたら、 結論、それはなんでじゃなくて、 根源的欲求なんだっていう説に行き当たったんですよ。 だから、 人間はこれこれこういう能力があるから、 情報を得たいと思うとか知りたいと思うじゃなくて、 そもそもほっとけば、 ひたすら噂話をしまくったりとか、 そういうことをする人類のうちのホモサピエンスという一種類が、 人との対話を通じて言語能力を上げていって、 その結果トトを汲む能力が上がり、 他の人類の可能性だったら別の種別を滅ぼして、 生き残って地球を支配したっていう順番なので、 だから噂話って、 伝承の根源的欲求らしいんですよ。 このように設計された一つの可能性。 人類と言われたホモなんちゃらっているんですけど、 その中のホポサピエンスは噂話一族だって言う。 だから、 誰とも話せないことは、 死ぬより怖いんですよ、多分。 そうそう、さっきそれに近い話をしていたときに、 映画のキャスターAの話になって、 無人島に流されるトム・ハンクス役の人、 名前忘れたっけ、 あのボールの子なんて、 ウェルソン。 ウェルソン。 ひたすらボールにお話しかけて発狂しないように、 正気を保つっていうことをやっていくように。 人って、 私も割と一人好きで、 一人で行動するのは全然悪くないんだけど、 それは本当の孤独じゃないから、 ある一時的な孤独感であって、 もうやむを得ない状態で、 誰とも関われないという風になったら、 無理なんですよね。 宇宙空間に一人取り残されて、 普通死ぬけど、もし死ねない体だったとしたら、 永遠に宇宙を一人で彷徨うんですけど、 それをイメージすると、僕はめっちゃ怖いんですよ。 もう鳥肌、鳥肌。恐ろしい。 もし、誰かと二人で宇宙空間を彷徨わなきゃいけなくて、 ずっと死ねなかったら、 まだ何とかなるかなという気もするけど、 でも、一人よりかは、 一人で彷徨うくらいだったら死ぬ。 でもそれを聞いて、 二人で彷徨うことになり、 片っぽが死んだ時の衝撃。 やばい、やばい、やばい。 死なないって言われてるのに、 なんでお前だけ死なないの? うらやましい。 うらやましいし、恐ろしいし。 そもそも宇宙に流される時点で、 死ねないって言ったから、 人の命は有限であることを、 みんながっかりするし、 恋に対しても、 なんかこう、 あ、次の着弾来ますね。 危ない、危ない。 # 老いや死も怖いですか？/人は言語化したい、知りたい、それは共同体にいて良いのかどうかの区別のために語る（仮説）/同じ言語を使っていても通じる通じない、なんか良い、嫌だがある/それは言語以外の情報（体感覚情報）の影響が大きい/声はとても重要、身体性だ！ そう、だから、そもそも お射ることとか、死を迎えることって ね、怖い。なんか 昔からこう、永遠の命みたいなのって憧れられてるところあるけど 私は逆だと思っていて 知れない怖さって 本当に怖いですよね。絶対嫌だ。無理。 宇宙に流されなかったとしても。よくアニメとかあるじゃないですか。なんか 400年生きてるとか ああいうのも怖い。 結局、じゃあ人は 言語化をしたいし 誰かと対話をしたい。 そのしたいと 本能的に思う ように設計されたのが僕らである。なので 理由は 後付けの解釈でしか認識できない。 学者さんの一部は それはもともと 群れ 群れで生きてるんで 群れの中に 危険人物がいないか っていうのを常に 察知したい。 だから噂話を通じてその共同体にいていいものと 排除すべきものを区別するために そのようになったのではないかという仮説があるんですよ。 わかんないですね。実際のところは。 私たち 私もそうなんですけど 例えば 北とお話ししたけど 同じ日本語で今喋ってるじゃないですか。 喋ってるけど 人って人の相性あるじゃない だから 同じ言葉を使ってるのに 通じないなって思う人とか この人にはなんか通じてるなって思うとか そういう関係性ってあって それってでも使う言語なのかなって思ってたんですよ 私は。言葉。その人の使う言葉の種類とか でもなんかもっと 体感覚的なもので本能的にこの人 嫌だなとかいいなとか思っている気がしていて だからさっきチラッと言ってたのが 大郎くんに対しての信頼関係があると 大郎くんが出してくれた文章に対してはもう最初から いい文章だなって思って読める でもこの別の Bさんという方でちょっとこの人はって私がなんとなく 信感を持ってる人が出してくる文章だと もしかしたら同じ内容だったとしても 前提その言語以外の場所で 例え文章でも判断をしているところがあるのかな っていうこととか全然またグルグルしてて あの結論のない話なんですけど そういうことを思ったりするので 対話欲はみんなにある 言語化もしたい でもなんかそれを愛称とかその群れの中で仲間だとか 排除すべきものだみたいなことを やっぱり個々に感じるのは 言葉そのものよりも なんかもっと体を使ってるのかな っていう感じはしますけどね 誰かと対話してる時に まあ電話だったら声しか聞こえないですけど 多分普通は面と向かって話してる時に 目に入ってくるその人の表情とか 身振り手振りとかも多分情報として 実は対話内容以前に大きな情報だし 逆にそれがなくて映像がなくて 音声だけの対話だったとしても まだ残るのはその人の声 声のトーン欲用の付け方話し方 先に例えば別の言うかとか 言わないにしても そのなんか冷たい言い方だとか あとは切り方とかアクセントの出し方とか 多分情報いっぱいあるんですよ その時点で多分ね なんかやだなんかいいは絶対あるんですよ 私自身も自分で発信はしてるから いろんな人のその音声を聞くんだけど すごい良いこと言ってるのに 聞いていられない人っていうのがたまにいたり 逆に別にそんなに内容に 惹かれてるわけではないのだが この人の声のトーンとか話し方が好きだなって 思って聞く人っていうのもいるので だからここも言語とかの前の感覚で すごく捉えてる部分かなっていうふうには 思ったりしますね なんかでもこれも人にもいるのかな 私はなんか多分声はすごい重要で 女性はでもね そういう人多いと思うんですよね 声が苦手な人とは こうなんか付き合えないみたいな そういうニュアンスってすごいある気がしていて 上司もすごい苦手な声の上司がいたんですよ 男性なんだけどニクルトンですよね ものすごい高い声のなんとかでしょ みたいなことを電話とかで言ってくる その人の声がとてもに分かる とても苦手で その人自体は悪い人じゃないのに なんかその人に報告の電話とかするのが すごい憂鬱で もうこれ多分話してる内容じゃなくて その人の声のトーンで 多分その人苦手だったなって思うんですよね 僕もずっと感高い声の人苦手ですね あのねそれはねみたいな感じの いるよね いるいる アニメとか漫画みたいな人ね マジでいるんですよ あれでもだから本人に責任はないが そういう人いるんだよね 近くないですもんね しょうがないですよね でもそれはその人の声なんだから そうだから声ってやっぱりそう だから声自体もすごい 身体性を伴ったもの まあ私たちそもそもが 体を伴って生きてるので でもそれで言うとね 今のAIとかって体を伴わない中での また動き方になるから 本当これからニュースアプリとか どうなってくんですかね どうしていけばいいんですかね ちょっと2030年考えてるんじゃないですか めっちゃ考えてグルグルしてますよ そうですね 大郎君もグルグルすることがある ということをお聞きして ちょっと安心しました ということはみんなちゃんとどこかに 対話力は持ってるんだな まあ私は本当に最近 こんな結論のない話ばっかりしてますけど あのグルグルしながらも ちょっとずつね こう螺旋階段で上がってる感じはするんで 引き続き今年残りは 身体性と言語化っていうところを ちょっと論文でも書こうかな くらいなんかいろいろ考えてるところです 大野さん年末に向けて 何かこうやりたいこととか ここ2、3ヶ月の進みたい方向とか なんか大きなイベントとか なんか宣伝とかなんかあったりしますか 宣伝は特にないですけど 大学院が課教なんで まあ論文を書き上げなければならない あれ宣伝いつ終わるんですか いつなんだろう 2月に終わらないです 2月まで 2月か3月ぐらいだと思いますね 最終局面頑張ります ちなみにテーマは内緒ですか まだ決まってないです 今リサーチのどれにするかを決めなきゃいけない それで提案してオッケーが出たら はいじゃあ研究してくださいって言うんですよ それを英語でやるんですよ 恐ろしくないですか でもなんか私今勉強したい欲があるんで ちょっと羨ましいです なんかそういうことも含めて ちょっとまたこの年末に向けて いろいろ私も考えていきたいと思います というか1年早くないですか 年齢早くて恐ろしいですが あの残りもしっかり過ごしていきたいと思います 今日はありがとうございました ありがとうございました ではではまたね