# 【OP】今日は神奈川の天気/屋上で空を眺める/ずっとウォッチしていた方との企画が進みそう、これがフリーランスの醍醐味/前回5月のカフカさんとの対談🔗 おはようございます。モーニングキッチン高井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の思考、内製ワーク、習慣化、季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、食、家族のことなど、美しくシンプルに家に生きる、50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は9月30日火曜日。 今日の東京都心の天気は晴れ、時々曇り。 最高気温は28度、最低気温は21度の予報です。 ちなみに、今日の神奈川県鎌倉市のお天気も晴れ、時々曇り。 最高気温28度、最低気温21度の予報。 私の大好きな鎌倉の天気も、ちょこっと追加でお届けしてみました。 少し涼しくはなってきていますが、まだ夏の気配が残っていますね。 一安心です、私は。 こうやって去りゆく夏を感じながら、 今日は私、研修の登壇日なので都心に行くのですが、 今週は何回か登壇も入っているので、少し長い1週間になりそうだなと思っています。 そして月末・月初なので、いろいろ締め処理なんかも重なるので、 しっかりやっていかなきゃと気持ちを引き締めているところです。 そして、この放送を撮っているのは前日なんですけれども、 今日は在宅作業日だったんですけど、仕事がいろいろに詰まってしまって、 途中、屋上に寝転んで空を眺めていたんです。 私は結構屋上が広くて、空がすごい広いんですけど、 ちょっとチャプターに写真を貼っておきますね。 とても空が高くて、青空なんですけど、かなり雲が多いような天気だったんですけど、 私は脇を飛行機が数分おきに飛んでいくんですよね。 多分羽田に向かっている飛行機だと思うんですけど、 その飛行機を見ながら、あの飛行機に乗ってどこかへ行きたいな、 行くならハワイかな、なんて一人で思いを馳せて現実投票をしておりました。 空がだいぶ秋の空ですっかり青空が高くて、雲が細かくなっていて、 これは秋の雲だなって思ったり、風が30度くらいあったんですけど、やっぱり気持ちよくて涼しいんですよね。 毎日言っているように、私はこの秋から夏から秋に移行していくこの期間が、なかなか心がまだついていけてないんですけど、 でもやっとようやくほんの少し、ちょっとずつちょっとずつ秋に身体と心がなじんできたかなって、 今日は空を見ながら思いました。 もうね、この上昇不安定な感じから早く脱出したい。 自然に揺らされすぎですよね、私もね。 皆さん、つられてないですか?大丈夫?毎日こんな話してますけどね。 この放送を撮っている前日は、とある方とお打ち合わせをしていました。 実は私、その方をずっと去年からウォッチをしていて、いつかお仕事をご一緒できたらいいなって思っていた方なんですね。 なんと、その方と11月にセミナーを開催することになりそうです。 ずっと私自身がそのセミナーを受けたいと思っていた企画でもあって、 そのご一緒したいと思っていたことを実現できるっていうのがすごく嬉しいなと思って。 こういうことがね、フリーランスでお仕事をしているときの種込みだなってところから思います。 先日、高橋新平さんとのライブで、営業って会いたい人に会いに行ける。 それが一番の醍醐味かもっていう。 新平さんはね、営業をヒーロー論で語っていらっしゃったんですけど、 なんか今日そのことを思い出しながら、まさにだなーって思っていました。 またね、詳細は確定しましたら、改めてお知らせできると思うんですけど、 皆さんにもきっと喜んでいただけるかななんてちょっと思っていたりして、 楽しみですねってめっちゃに言わせですね。 だからプレミアムの中では少し話したんですけど、 ちょっと先週かな、いろいろ私もいろんなことが仕事でもあって、 手放したり、楽すこととか執着をやめなければいけないみたいなことがあって、 でもそういうことがあると、やっぱりまた新しいことも入ってくるだなっていうこと。 そのことはね、前からしてはいるんですよ。 でも改めて今日そのことを感じながら過ごしていました。 さて、今日の放送は、10月の19日に開催をするダンニングオフ会の講師をお願いしている、 元実業団ランナーの香塚さんとの対談です。 香塚さんにこのオフ会、ランニングオフ会をお願いするのは今回2回目なんですね。 前回は6月に15名くらいかな、サポートしてくださる方も入れると20名ぐらいで、 ランニングオフ会を実施して、私その時にね、こんな風にみんなで体の使い方を学べて、 楽しい正しいそのランニングフォームが学べる時間があるっていうことが、 すっごく学びにもなったし、そして今日の放送の中でもお話ししているんですけど、 私自身がもっと走り始めた頃に知りたかったなってしみじみ思ったんです。 私自身は走れること、ランニングができることっていうのは、 すごく人生を肯定させるし、風景を変えられることの一つだってすごく思っていて、 だから今回もね、ぜひこれから走りたいとかちょっと走ってるっていう方に、 広まったらいいなっていうことで、お願いしますってかすかさんに開催をお願いしたんですね。 私、これまでのランニングの経歴って以前も話してると思うんですけど、 大学時代とか社会人時代も細々とランニングはしてはいたんですね。 学生時代はサーフィンをやるための体を鍛えるため、 社会人になってからはジムでダイエット目的っていうのかな、 なんか運動しなきゃと思ってトレッドミルとかで走ったりしてたんですけど、 一番本気で走り出したのは40代前半で、 その頃一番ハマってて2、3年は年に数回大会にも出ていたし、 多い月だと200キロとか結構ガチで走り込んでたんですね。 走ってばっかりっていう感じかな。 でもね、その当時私のランニングのフォームはおそらく正しくなかったから、 走れば走るほど故障したり、足に痛みが出たりしていて、 それがとってもきつくて、ちょっとね、 一旦40代後半ぐらいからまた距離を置いていたんですよね。 今思えばね、これは正しいフォームじゃ、正しいというか、 ちゃんとしたフォームではなかったからなんですよね。 体の使い方をきちんと理解をできていれば、 体の声を聞けていたら、そんな風に無理もかからなかったんだろうなって思うし、 そんな中でね、たまたま繋がることができた元実業団選手っていうカフカさんがいらして、 私、彼とは前も放送でお話ししたと思うんですけど、 初めてお会いしたのは沢家プレガーデンフェスなんですけど、 その前にね、オイシーのパーソナリティーでもある、 オイシーハルさんの放送でお名前を聞いていたんですね。 沢さんのところでお会いしてから、カフカさんのさまざまな発信をちょっと追わせていただいて、 例えばノートとかね、ポッドキャストとか、 私一番として結構聞いたり見たりさせていただいていて、 沢さんの哲学的なランニング感、体への言葉の感覚、 私がずっと気になっている身体性とかそういうことの語り口調とかね、 そういったことにとても共感する点が多くて、 やっぱり教えてもらうのって、その感覚が近い人から伝えてもらった方がよく分かると思うので、 ランニングオフ会もお願いして、私は個人でパーソナルのトレーニングも受けて、 そして今回の間もお願いしたんですけど、やっぱりお話するのすごく楽しかったですね。 ちょっとかなりマニアックな話になってましたけど。 なので、この10月の19日のオフ会が、初心者の方も大歓迎です。 条件はね、ランニングシューズを持っていること。 ぜひちょっともっと走ってみたいなとか、なんかランニング始めたいんだけどなって止まっている方がいたら、 楽しいホームを学びながら楽しく走る、そんな時間を一緒に過ごせたらなと思っています。 募集自体は10月2日の日曜日まで、ぜひ皆さんのご参加をお待ちしております。 ということで、次のチャプターから、かふかさんとの対談お聞きください。 # カフカさんと、ランニングについての対話/ランニングのメリット/走りやすい気候、季節/正しく走るために初心者が気をつけたいこと/身体を動かすことで変わる人生/お申し込みはGoogleフォーム🔗から↓10/5(日)〆切 それでは、ランニングオフ会を主催いただくカフカさんに来ていただいて、ランニングの魅力とか走るメリットとか、いろいろお話をいただこうと思ってお送りしております。 カフカさん、今日はよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。カフカと申します。 自己紹介をお願いしてもよろしいですか? 僕は元実業団のランナーでして、2年ほど前まで実業団選手としてそれなりに真剣に走っておりました。 それなりじゃなくて、めちゃくちゃ真剣に走ってますよね。 そうですね。20年くらい真剣に走っていまして。 今はその実業団の会社員として働いてるんですけど、副業でランニングコーチをやっておりまして、前回ですね、信子さんにお声掛けいただいて、オフ会のお手伝いをさせていただいて。 オフ会主催でしたよね。私あの日何もしなかった。 主催していただいた感じでした。 丸投げしていただいて。 今回は割とちゃんと準備やってますけど。 はい。ありがとうございます。 こちらこそありがとうございます。 前回が確か6月で。 そうですね。6月の中旬くらいかな。 熱くなるちょっと前くらいだったので、比較的走りやすかったと思うんですけど、今度やる10月もようやく走りやすい気候になったということで。 そうですね。私はでも秋悲しくなる系パーソナリティーなんで。 アルキさんとおそろいで。本当はね、暑い時に走りたいぐらいなんですけどね。 アルキさんも言ってますよね。夏終わるの悲しいって。 そうなんですよ。本当に私も毎日同じこと言わないように気をつけようと思いつつ。 寒しかった風があってすごいめちゃめちゃテンション下がるっていう。こんな毎日を送っております。 いいですね。夏男、夏女ですね。 カスカさんは好きな季節とかあるんですか。 好きな季節は、でも走りやすい季節が好きです。 そっか。じゃあ春と秋。 僕の中で走りやすいというのはですね、短パンで走れる季節ですね。 なるほど。真冬では本物のランナーというか本物のランナーですけど、カフカさんは。 大会のメインってすごい寒い時期にあったりするじゃないですか。 実際アスリートの人にとって一番走りやすい季節っていつなんですか。 これは競技によって違うんですけど、マラソンとか長距離走においては、駅伝もそうなんですけど、だいたい10度くらいって言われてます。 10度くらいですか。 ちょっと肌寒いぐらいが一番パフォーマンス出しやすいって言われてますね。 だからあれですね、お正月の駅伝の時期が一番パフォーマンス出しやすいって感じかな。 それはご自身の体感もそう?カフカさんは。 そうですね、はい。 ちなみにこんなこと聞いていいのかわからないですけど、自己ベストってそのぐらいの時期に出やすいとかあるんですか。 自己ベスト、12月かな。 5000mも10000mも、ハーフマラソンもマラソンもだいたい12月から2月くらいの間ですね。 やっぱり知りやすい時期、休校が出やすい、早く走るっていうことにおいてはそういうことがあるんですね。 そうですね。 今日はまあ、とはいってもですね、全然そんなプロを早く走りたい人ではなくて、本当に初心者。 カフカさん、前回もそうでしたけど、そこまで走ったことない、一応ランニングシューズは持っている、初めて走る、ちょっと走ってるくらいの人を対象で良いっていう感じですよね、今回も。 はい、もちろん。ランニングオフ会の参加条件がランニングシューズを持っていることのみっていうことで考えております。 はい、ありがとうございます。じゃあ早速この対談の中身に入っていきたいと思うんですけど、私は昔からちょこちょこ走っていて、だからあんまりランニングをするメリットとかいろいろ考えずに走ってた感じだったんですけど、 実際に今これからやろう、走ってみたいなって、私の周りでもいるんですけど、なんか走ってみたいけど何から始めたらいいかなとか、靴買うところとかも初心者の人って結構迷うじゃないですか。 そういう意味で、今まだ走ってみたいけど走れないでいる人にランニングのメリットとか、そういうことって河童さんからお話としてあるんですか?走るとこんなにこだわるよとか、走ってみたらいいよみたいな。 なんか最近僕熱くて走るのサボってたんですよ。サボってて、とはいえジムで筋トレしてたんですけど、涼しくなって走ってみて、やっぱりいいなって思うのは、なんかこう一つは精神的なところで、 なんかこう若干やっぱり内静的な部分っていうのがあるような気がするんですよね。 それは、なんかいろんな風景が移り変わっていくんだけど、自分の体の状態と対話をしているというか、今日はきついかな、ここ張ってるかなとか、ちょっとあそこ行ってみたいなとかっていう風にもあれば、 仕事であの時行ってしまったなっていう反省とか、あそこはうまくいったなみたいなのがふっとよぎったりして、なんかいい感じの内静の、一人だけの内静の時間になるなっていうのは、やっぱりいいなっていう風に思っていますね。 あと、涼しくなってきたからっていうのもあるんですけど、大体10キロから12キロぐらい走ってるんですね。僕、初心者の方に何を目標にしたらいいですかって最初に言われたときには、1ヶ月後に10キロ走れるようになりましょうっていう風に言ってるんです。 1ヶ月かけて、大体1時間ぐらいだったよ、10キロ走るのって。 1時間で10キロ走れるようになるのに、私3年ぐらいかかりましたけどね。 まあ、それなりに真剣にっていうか、そんなかかるかな。 かかるよ。遅いから私。 僕はそう言ってるんですけど、想像してみてほしいんですけど、10キロ走るって、これ僕最近思ったことなんですけど。 ごめん、私スカイプ聞いちゃったから答え知ってるんだよな。 半径5キロ、自宅からスタートだったら半径5キロまで自由に自分の足で行き来できるっていうことなんですよ。 冷静に考えると半径5キロって結構あるんですよね。 すごい範囲ですよね。 僕は最近自然にアンテナが立っていて、5キロだと公園が結構いっぱいあるということに今更ながらに気づいて、公園まで行ってちょっと眺めて走って帰ってくるみたいなことをやっているんですが、 これって10キロから12キロ走れる大きなメリットだよなって。 最近改めて気づいたというか、別に車でも自転車でもタクシーでも行けるんですけど、自分の足でそこまで行けるんだっていう感覚、それは10キロ走れることのメリットの一つなのかなって思ったりしますね。 そうですね。とても自由なんですよね。これ旅先で私いつも思うんですけど、例えば自転車借りたりとか車借りたりとかして旅先でどこか回ったりするよりも、歩くよりも走っていれる方が当然動ける範囲って広いじゃないですか。 そういう意味でも景色をちゃんと見れて空気も感じられて震災性もある中で風景をちゃんと見たり感じたりできるっていうのは走ることならではだなってすごく思います。 海沿い走られたんですよね。 そうです。いつも海沿い走ってますね。海に行ったら走ります。砂浜走って足を取られるっていう。 海も風景が変わらないようで砂浜を走っていると結構変わるじゃないですか。 変わります。 なんかあの灯台をめがけて走っていって。 いつまでも近づかない灯台。 とかね。僕結構すぐ近づいたりするんですけど。 そうですよね。ちょっと僕早すぎるんでそこを基準にされると困るんですけど。 あと僕の近くの海は島があってその島の見え方とかも違ってきたりするので。 なんかいろんな海の風景を楽しめるっていうのもあるよなって思ったりしますね。 あと時間の移り変わりとかね。夕方走ると最初は明るいのがだんだん夕日になって暗くなっていくとかも。 たぶん車とかだとそんなに体感できないけど走ってると目の前でそれが起きるじゃないですか。自然の現象が。 そういうのもすごくいいなって思うし。 あとなんか私最近放送でいつも思ってますけど。 体を使うっていうことがやっぱり自分が脳がパンパンになった時のすごいスムーズな最小になるんですよね。 だからなんか本当に走ることがちょっととても大事です。今。 生きていくために走らないとちょっと苦しい感じですかね。仕事が忙しい時とか。 なんか今の話で思い出したのが、ドモンランさんっておいしいパソナリティーの。 聞きましたよ、この間。言語と知らせの料理みたいなやつ。ドモンランさん大好きなので。 そうですか。いずれぜひ対談してほしい。 いや、ハードル高いわ。 ドモンランさんがおっしゃってたのが、彼女は走るじゃなくてボクシングをされていて。 ドモンランさんは文筆家ですよね。文章を書く人。自分の中から言葉を生み出す人なんだけど。 でもやっぱり身体勢を伴って運動するってことは自分の中にすごくいいって。 それもしかもここ数年でやっと気づいたみたいな話をされていて。 この3年ってお話しされてましたよね。めちゃくちゃ共感したんですけど。 私、カオカさんもたまに言ってますけど、決して体が強いタイプじゃないんですよ。 割とすぐあちこち故障もするし、調子悪くなるから。 良い状態を保つっていうことに結構真剣を使ってるんですね。 私でもエネルギーが足りないんだろうなって自分は思ってたんですけど。 ドモンさんの話を聞いて、彼女はエネルギー過多だから消費しないと自分の中で発酵しちゃうというかエネルギーがうまく循環しないって話をされていて。 なるほどってすごい思って。 私も多分それを使い切らないと自我中毒みたいになるんだなっていうことを特に最近強く思ってますね。 そうですよね。僕も近い感覚があって。 自分の中でエネルギーが有り余っていて、それを汗とともにちょっと発散をして。 それもかなり高強度のトレーニングをするっていうよりは、軽い汗をかいてスッキリするみたいな。 排泄に近いのかな。 本当そういう感じです。だから人間には多分排泄欲求とか使い切り欲求みたいなのが多分あって。 私ずっとこれまでって割と朝とか午前中に走ることが多かったんですけど、 私暑かったから夕方ずっと走ってたんですけど、それがすっごい自分の体にあって。 なぜかというと夕方までに溜まってしまったエネルギー。いい意味でも悪い意味でも。 それを夕方走ると使い切れる出し切れるって感じなんですよね。 だから眠りも深くなるし。 最近は夕方走ってますけど、でもだんだん日が短くなってきて寒いからまたちょっと悲しくなるっていう。 この時期は日がだんだん短くなるんで、暗い中走ると危ないっていうのもありますよね。 気がしたりとかね。でもうちの周りは割と明るいんですよ。公園とか。 実際にこの間来ていただいた石神井公園は池の周りに結構ライトもあるし、 あとランナーが結構遅い時間まで走ってるので意外とそんなに暗くないんですよね。 みんなで走った野球場のところとかもかなり明るいんですよ、ライトが。 だからみんなでぐるぐるしたところね、トラックみたいなところ。 だからあの辺は全然暗くなくて危なくはないですね。 犬の散歩してる人とかもいっぱいいるし。 食事公園もいい公園ですよね。 そうか、なんかそういう環境があるのはとてもなんか羨ましいです。 かかさんちの周りは結構暗い? 暗くなっちゃうと、僕は目があんまり良くないんで、 そう、かまえちゃうんですよね、暗いと。 なるほど。 ライトに、自動車のライトが当たると。 だからこれで体がこわばってしまって、あんまりいい動きで走れないなっていうのがあったりするんで、 もういっそジムでトレッドミルで走っちゃうとかが多いですかね。 なるほどね。 なんかそうそう走りやすい季節の話さっき出てましたけど、 なんか私はやっぱ夏の夜とかがすごい気持ちよくて汗をかくしって思うんだけど、 やっぱパフォーマンスを出したりするには、さっき短パンぐらいの季節がいいって言ってたけど、 たぶん初めて走る場合って、走り始めて春とか秋とかやっぱりちょうどいい気候? 20度ぐらいだとちょっと暑いのかな、もう。 でも一番それぐらいがいいの? そうですね、さっきパフォーマンス出しやすいって言ってたのは、 全速力で走るのも想定しているので。 プロのアスリートの人たち。 そう、ジョギングぐらいだったら軽く汗かくぐらいなので、 ちょうど10月くらいがちょうどいいのではと思ってます。 それで言うとちょうどいい季節ってだんだん少なくなってる気候変動で。 本当だよね。 もしかしたら10月も30度になる日があるって言ってたから長期天気予報でね。 だから10月の19度とかもまだまだちょっと暑かったり、天気が良ければするかもしれないのね。 私でもジムを走るよりも、やっぱり外の方が初心者っていうかあんまりたくさん走れないからなんだと思うんだけど、 季節とか風景が変わるからこそ、走っててすごい楽しめるっていうのはあるかな。 ジムだと同じ風景で飽きちゃう感じがあるというか。 分かります。 ジムで走るときはボイシー着てます。 なるほど、なるほど。そっかそっか。 なんか動画見ながら走ってる人とかもいるもんね。 でも本当は何もない。 だってカフカさん時計とかさ、とにかく何も身につけないで走るのがお好きっておっしゃってたよね。 そうですね。 僕はちょっと変態なので何も身につけない。 何で変態?何も身につけない変態? 何も身につけないっていうか、一応人様に迷惑はかけない程度に身につけて、 時計をつけるのが苦手なんですよ。 それは普段もそうで。 アップルウォッチとかつけてた時期もあるんですけど、 なんかこう手首に締め付けられている感覚というのが嫌で。 で、なんかそういう人もそういう人種もいるのではないかなと僕は想定してるんですけど、 何かこう解放されて、最低限のものを身につけた上で、 何にも縛られないで地面を蹴って体を動かすということが向いているというか。 なんかね、ちょっとうまく言えないんですけど。 でも分かりますよ。 私は夏が一番好きな理由が、別に露出狂じゃないんですけど、布が少ないことがすごく楽なんですよ。 手首とか首周りとかに布がある状態とか、あと服が重たいことがすごくストレスなんですね。 普段の日常で。 だから本当にダジャクみたいな格好で走るのが本当は好きなので、 時計とは言っても、実感というかどれぐらい走ったかは見たくなっちゃうから、 時計を外さないけど、本当は水着とかで走りたいです。 それぐらい分かる? だから感覚的にその解放された状態か走る時に心地がいいっていうのは、 すごく身体感覚の問題だと思うんですよね、多分。 そうですね。 なんかこれ共感してくれる人いるのかな? ちょっとヤバい話してますね。 変態の話になってますけどね。 でも時計っていうのは、一つあるのは、やっぱりタイムとか心拍数とか、 すぐ今見れるじゃないですか。 見れる。 よく眠れたかっていうのも把握できると。 で、把握することってすごく大事なことだと思ってはいるんですけど、 でもちゃんと体の声を聞いて、体と対話をして、 腕振り、自分の腕振りってどういう風になってるだろうっていうのを観察してみるとか、 地面のこの足を置いて離してこの衝撃みたいなのが、 気持ちいいのってこのぐらいの圧なんだなとかっていうのをちゃんと感じるっていうのは、 やっぱり一周回って大事なのではないかと。 そうですよね。 なんか私、かっかさんのスタイル表ってどこかの放送で、 すごく上手なプレーナーさん、走り方、ジャンプの仕方を伝えてくれる人が、 タンタンじゃなくてタウンタウンって足をつくっていう説明をされてた時に、 そういうタンじゃなくてタウンの感覚をちゃんと自分で感じるためには、 相当個心体に意識を向けてマインドフルな状態じゃないと分かんないと思うんですよね。 多分、かっかさんは20年間自分の体と向き合ってきた人だから、 その感覚が言語で説明された時にすぐ体で反応できると思うんだけど、 私、かっかさんにいっぱいトレーニング見ていただいたんですけど、 マジで分からなかったじゃないですか。 動いてくださいって言われても全然、頭で分かってもそれが身体と繋がらないんですよね。 だから、それってきっと多くの人に起こっていることで、 私も記録マニアだから、アップルウォッチで睡眠を見たり、毎日体重を測ったり、 いろいろ数値化することで何とか自分の体を把握しようってしてるんだけど、 本当は今かっかさんがおっしゃったみたいに、 何にもない状態で自分の体の状態をちゃんと知れるっていう風になったらいいなって。 でも、そこに近づくためにやっぱり体を使わないと、 使ってない筋肉とかってどこを動かしてるか分からないから。 そうなんですよね。 それで言うと、例えば10キロ走りました。 10キロ60分で走りました。 心拍数はいくつでしたっていうのが記録として残ったとして、 それが1週間前まったく同じタイムで走りました。 でも、心拍数もタイムも同じなのに、 今日はなんかきつい気がするとかいう現象が起きたりするんですよね。 なぜかっていうと、タイムとか心拍数では測れないものが、 やっぱり体には現象として起こっていて。 それは具体的に言ったら、ランニングフォームがちょっと乱れてるとか、 それこそちゃんと体の声聞けてないとかいうことが。 あとは筋肉量が変わってるとか、 体の中のミトコンドリアが増えてる減ってるとか、 あとは体重の量も違えば。 そうですね。水分量もね。 水分量とか。 本当は細かく見たらめちゃくちゃいろんな要素があるのに、 Apple Watchがあることで、 目立つところだけしか見えてないみたいな部分っていうのがあるんですよね。 そうですね。 だからそれは本当に思います。 だから僕はランニングを教えるときは、 部分はもちろん大事なんだけど、全体で見るようにしていて、 パーソナルで見るときはなんですけど、 今までどんなトレーニングをしてきたかとか、 どういうふうな目標を持ってるか。 過去と未来を見て、 現状、今どんな走り方をしているか、 どんな癖があるかみたいなのを見た上で、 僕の中でどういう言葉がけをしたら、 その人がどういうふうに動くかっていう想定をしながら、 こういうふうにしていきましょうかっていうふうに言ったりするんですよね。 それはやっぱり部分だけを見たら、 今いくつで走れますっていうのだけを見たら、 やっぱりそれは難しかったりするんですよね。 人間の体ってめちゃくちゃ精密機器じゃないですか。 もちろん体の状態もそうなんだけど、 その日の心とかコンディションによっても、 動き方がすっごい違うと私は思ってるんですよ。 だから落ち込んでるときって、 やっぱり体が閉じてるから固まってたりするし、 逆にすごい気持ちが上がってるときって、 アドレナリンも出てるし解放されてるから、 すごい体が軽かったりするし、 勘違いなんですけどね。 実はそれ錯覚なんだと思うんだけど、 私も走り始めて、 いつも家からまず駅の脇を通り抜けて、 公園の方に抜けていくんですけど、 駅までたどり着くぐらいまでの感じで、 今日調子いいなとか、調子悪いなとかすぐ分かるんですよね。 足が重いとか、股関節がだるいとか、 でも前、本当に走り始めのタイムばっかり気にしたときって、 全然そういうこと分かんなかったんですよ。 とにかく早く走りたい、記録を出したい、 ということしか思ってないから、 一番最初に私が本当に自分に課したのが、 1時間で走れる、キロ6分で走れるようになるっていうことが、 最初の目標だったんで、 そこに向けてただただひたすら走ってたら、 走ってたら故障しちゃったっていう感じだったんですよね。 だからやっぱりその時に正しく走るために、 ちゃんと初心者こそ、 フォームとか呼吸とか、 最初に知っておいた方がいいんだろうなーって、 改めて思います。 私はいっぱい怪我もしたから、 走り込みするとき。 今ってインターネットに、 これがいいです、みたいな。 部分の情報ね。 そう、部分なんですよ。 その情報というのが。 なので、 初心者の方って特に真面目な方が多いんですけど、 最初はこうしなければならないっていう形で、 結構思考が凝り固まっていたりするんですが、 案外一番最初のこういうところが抜けている、みたいな。 例えば、 腕振りはこうじゃないといけないんですよね、 みたいなのがあって、 いや、今は何も考えないで、 自然体で振って、 とにかく真下の設置っていうのを意識してみてくださいとか、 あとは、 そうですね、 前回のランニングオフ会でもあったんですけど、 ちゃんと靴紐を締めてない人とか、 それって一番最初の処方の処方だったりするんですけど、 そのちゃんと靴紐を締めないといけないっていう理由は、 靴の中で足が緩い状態、暴れてしまう状態だと、 無駄に、本来使わなくていい剣が固めて、 靴の中で固定をしようとするんですね。 そうすると走る一歩一歩に剣に負担がかかってしまう。 かつ人間の足ってすごくたくさんの骨があって、 それがすごく滑らかに動くことで、 地面の衝撃を吸収しているんだが、 それが機能しなくなってしまうっていうところがあるんですよね。 だからちゃんと走るときには靴紐を締めて、 走り終わったら靴紐を解きましょうっていう。 でもそれってあんまり教えられないじゃないですか。 聞いたことなかったよ、そんなこと。 そういう方は本当にいらっしゃるんですけど、 意外と多いんですけど、それはちょっとさておき。 その人の体の癖みたいなのが、 10年、20年、30年、40年積み重なってきたものがあったりするので、 それを解きながらニュートラルに走りやすく楽に進む方法みたいなのを 一緒になって探していくっていうのは、 初心者の方でもやっておいて損はないのかなというふうに思います。 初心者ほどやった方がいいよね。 だって少なくともさ、私一生懸命走ってたのが40代前半だから、 10年ぐらい走るっていうことについてだけでも癖がついている。 さらに生きてる中で、生活してる中での体の使い方の癖ってあるじゃない。 それももう50年とかって積み重ねてきてしまっているから、 それはやっぱり簡単には治らないし、 例えばストレッチとかするときにも、 なぜ私は快脚ができないんだろうみたいに思っちゃうけど、 それって体全部つながっているからさ、 足がただベタッとつけばいいっていう話じゃないわけじゃない、 その人の体それぞれ。 だからそういう体のつながりとかも含めて、 すごいカフカさんが大事に伝えているっていうのは、 前回のオフ会の時にもすごい伝わってきたから、 ぜひ初めてこれから走るっていう人は来たらいいのになって、 私は最初に受けられたらよかったな、 一生懸命走り始めた時にってすごく思いました。 ありがとうございます。 これは尖った意見だと僕は思ってはいながら言うんですけど、 僕は歩くことはあんまり運動ではないと思っていて、 ウォーキングやストレッチ、ヨガとかもあんまりこう、 なんだろうな、運動っていう定義があれなんですけど、 僕の中ではどちらかというとケアに近い運動なんですよね。 ウォーキングもそうなんですけど、 やっぱり筋力トレーニング、もしくはランニングとか泳ぐとか、 心拍数がしっかり上がるものとか。 そうですね。心拍数がそれなりに上がる運動というのが、 僕の中では必要な運動だったりするのと、 結構30代までに無理してきた経営者とかが口を揃えているのが、 やっぱり運動、食事、睡眠だなって言って、 結構ランニングにはまるんですよね。 今まで無理してきた経営者とかビジネスパーソンの方々。 みんな走って、だいたいその先にランニングにはまった人、 フルマラソンで飽きたらず、ウルトラマラソン行って、 飽きてトレランに行くのがあっちです。 泳ぐ自転車のトライアスロン。 お金がある人はトライアスロンに行きますね、結構。 そういう人ばっかりだわ、私の周り。 やっぱり、いろんな人がいろんな運動はいいっていう風に、 科学的なエビデンスとともに言ったりもしますけど、 やっぱりそれなりに心拍が上がる運動っていうのは、 食事・睡眠運動の循環を生むっていうところでもいいものだとは思うし、 逆に今までそういう心拍が上がるような運動をしてこなかった人が、 正しいランニングフォームを覚えて、 そのランニングを自分の人生の中に取り入れてみるっていうのは、 ひとついいきっかけになるんじゃないかなと個人的には思っていたりするんですよね。 私もめちゃくちゃそれ思います。 なんか走れた人生と走れない人生は多分違っているのと、 多分私ランニングとかしてなかったら潰れてる気がします。 私はメンタルが。 私は本当にある種、 さっきストレッチとかヨガがケア的なって言ったけど、 私にとっては走ること自体が自分のケアであって、 多分死んじゃうんですよね、そういうケアしないと。 そうじゃなくてもすぐ、もういいか、明日もうみたいになりやすいから。 心と向き合うために、体のためなのか何なのかちょっとよくわかんないですけど、 まためっちゃマニアックな話してますけど、 ごめんね、この最近の私の内政の中のテーマなんでつい出ちゃうんだけど。 いやでも、書くこととかモニメソも含めて内政をしまくってきた信子さんが、 それでもやっぱりランニングが大事っておっしゃっているのがとても興味深いですね。 なんか違うんだよな。 モニメソとか内政ワークとかって、体の声はそこまで聞こえないんですよ。 頭の声が聞こえる。 だからやっぱり脳と心をすごく使うので、 身体性はそこまで伴ってない。 モニメソはちょっとエクササイズが始めるからね。 だから多少あるけど、内政ワークはひたすら脳を使う感じなので、 なんか身体優位ではなくなってしまうんですよね。 多分ね、心とか体が強い人、徹底的に強い人は別にどこもしなくても普通に生きていけるんだと思う。 私は体もそんなに強くない。 メンタルはだいぶ強くなったが、基本そんなに強いタイプではないので、 なんかすごい私、本当に陽気に見えるんですけど、 すごいネクラなんですよ、実は。 かすかさんにはバレてると思うんですけど。 なんとなくシンパシーを感じております。 だからすごいネクラなので、 そういう崖というか、そういうところに滑り落ちそうになっちゃうときに、 走っていたり、体を動かしていることでなんとか保てているところがある。 だからどうもらんさんの話にすごい通じるけど。 なんとか、もしかしたらそれはエネルギーが足りないと思ってたけど、 肩だからそうなっていたのかもしれない。 自分の取り扱いが難しい。 本当に生きづらい。 でも分かりますよ。 僕も半年くらい前まで長時間労働部署にいて、 朝8時から夜10時までがデフォルトみたいな生活を送っていたときに、 ちょっとなんか頭おかしかったと思うんですけど、 夜中に公園で一人でぐるぐる走ってたりしましたからね。 仕事をスーツに近い格好で、 俺何やってんのかなって思いながら夜中に一人で。 ある種の発狂だよね。 でもゆっくり走ってたんですよ。 でもかすかさんのゆっくりは普通の人にも普通じゃない? ゆっくり走ってたんですけど、 でも見る人が見たらちょっとヤバいですよ。 意外にイカれてますよね。 でもそれをしてちょっと脳が… 正気を保ってた。 そうそうそうそう。 本当そうかも。 だから、かすかさんが今日何話そうかって言ったときに、 走ることに向いている人っていう話をしてたじゃない? 実際だからその向いてる向いてないみたいなことって、 なんかかすかさんなりに思ってることがあったりとかするの? うーんと… まあ… 基本的にでも長距離走… これ前回のライブでもお話したかもしれないんですけど、 人間の骨格上長距離を走れるような骨格にはなっているらしいんですよね。 ホモサピエンスは。 ホモサピエンスはね。 あ、そうそう。 で、ケニアの… これまたマニアックな話なんですけど。 走る人ね。 私どんだけかすかさんの配信聞いてんだろう。 全部わかるわ。 わかります? 話してたの聞いたよ。 そうですか。 タラウマラ族っていう民族がいて、 彼らはタイヤのゴムみたいなサンダル? ほぼ裸足ですよね。 1日100キロとか普通に走って移動したりするんですけど、 彼らを研究したら、 人間が持っているポテンシャルを最大限引き出すと、 彼らのように走れるようになっていて、 現代人が彼らのように走れないのは、 原来の靴が進化をしすぎているのと、 コンクリートアスファルトの上を歩きすぎているみたいなことを言っている学者さんがいて、 それで言うと、僕たちの足っていうのは日に日にどんどん… 耐火している。 耐火している可能性があって。 わかる。 で言うなら、本来であればみんな走れるんですね。 そうですよね。 ちょっと怪しいですけど。 いや、でもそう思います。 年齢とか、持って生まれたポテンシャルみたいなのは、 多分、かふかさんはそことめちゃくちゃ向き合っていると思うんですけど、 身体の才能というか、 私、ずっとやってたスポーツってサーフィンなんですけど、 初めてすぐにめちゃくちゃ乗れる人とかいるんですよ。 何にもそんなに考えなくても上手なの。 そういう人って体も強い、体幹がめちゃくちゃ強いとか、 体力もあるとか、もしかしたらメンタルも強いのかもしれないけど、 海って怖いから、恐怖に対しての耐性みたいなのも全部あると思うんだけど、 いろんなものが揃っている人って何も考えなくても強いんだよね。 でも、私はどんなに頑張ってもそういうふうにはなれないから、 やっぱりいろんなことと向き合うし、どうしたら体幹を鍛えられるのかなとか、 一個ずつ考えていくじゃないですか。 そして自分もその才能の無さにがっかりするみたいなことと向き合うわけで、 だから、同じホモサピースの中でもいろんな体質、性質、体を持っている人はいると思うんだけど、 でも、きっと普通に走ったりすることっていうのは誰もができる。 だから、かふかさんみたいにアスリート的に走ろうとか、 試合に勝とうみたいになっちゃうと、またちょっと違う世界の、 そういう違う世界線での話だろうなとは思うんだけどね。 そうですね。 で、走ることに向いている人っていうのは、もうすべてのホモサピースを走れると。 走りたいと思う人は走ればいいんじゃないですかね。 なるほど。 運動はみんなした方がいいと思いますよ。 走るんじゃなくてもね。 そうそう。別に筋トレでも泳ぐのでも、何でもいいと思うんですけど、 でも、走りたいって思うんだったら、走ってみればいいんじゃないか。 ただ、ランニングシューズは履いた方がいいと思います。 サンダルで走っちゃダメなんだよね。 コンクリートアスファルトの上を走るんだったら、 足の機能を最大限活かすことができるので、 ランニングシューズは履いた方がいいと思います。 なるほど。 前回の不快の時に、かふかさんが一番大事にした方がいいって言ったのが、 優しい気持ちっておっしゃってて、みんながそれにすごい共鳴してたの覚えてますか。 はい。覚えてます。 あれって説明してもらってもよかったりします? あれは振り落ちですか?当日の。 いや、振り落ちでも何でもないんですけど。 僕自身が結構、自分の体を痛みつけるように走り続けてきたんですよね。 アスリート時代に。 っていうのもあるし、今走っていても、 何か目標を決めて、そこに向かって自分の体を痛めつけて、 負荷を与えて、回復させて、そこの超回復させて強くなるみたいなイメージがあるんですけど、 とかくスポーツとかランニングってそういうイメージを持たれがちだと思うんですよね。 でも、そういう側面はあるにせよ、 ちゃんと自分の体と向き合って、何くそって思って頑張るっていうのではない、 その瞬間のランニングを楽しんで、 気持ちよさを感じる、そのために優しい気持ちを持って走って、 自分の体に対しても優しくなれるみたいな部分を持って走ると、 そういうランニングもあってもいいんじゃないかなって思うんですよね。 これは卵が先か、ニワトリが先かの話でもあるんですけど、 優しい気持ちで走れば、どんどん穏やかな気持ちにはなってくるんですね、走りながら。 僕はこれ自論なんですけど。 ネガティブな気持ちを抱えたまま走っていると、体が固まってどんどんきつくなってくる。 走りが気持ちよくなってくると、どんどんまたそのネガティブな気持ちから解放されて優しい気持ちになっていくみたいな。 物理的なことで言えば、背筋が伸びて、背骨一本一本が滑らかに動くみたいな現象が起きたりするんですけど、 大丈夫ですか?説明になってますか? なってます。私はとてもよくわかります。 でもちょっとマニアックなのかな?もしかすると。 私、本当にずっと最近そういうことばかり体に向き合って、何でここが固いんだろう?とか思いながら走ったりしているから、すごくよくわかります。 これは難しいかもしれないんですけど、この優しい気持ちを持つことと胸椎の動きを出すことみたいな話を当日はしたと思うんですね。 胸椎っていうのは、僕の中ではデスクワークをして、グッと体を猫背にして背中を丸めてた時に固まりやすい箇所だから、そこの動きを出すことがその人ができていない部分っていう意味でそこができたら、動けるようになったらいいなっていうふうには思っていて、 でも人間ってそういうポイントがいくつか、その人なりの動かない箇所みたいなのがいくつかあって、それを一個一個解消していくと全身が循環するように滑らかに動く。 ランニングって基本的に循環運動なので、そうした時に綺麗なフォームで走れるようになるっていう側面があるんですよね。 だから走って、滑らかに動いているかの確認をして、ここは動いてないなっていうのをまたチェックしてやっていくと、どんどん美しい、綺麗な、そして楽に走れるフォームになっていくみたいな部分があって、超マニアックな話してますけど。 いやいや、私はそうね、マニアックな話なんだろうけど、自分のフォームが美しくなったところとか見てみたいなって思います。 あと、ものすごく自分の体が楽に走っている状態っていうのを感じてみたいな、いつも結構きついなって思って走っていることの方が多いから。 はい。 のぶこさんはあれですね、積み重ねてきた癖が終わりなので、のびしろです。 何度も言われましたが、そう簡単に治らないよね。かかってきた年数があるからね。 はい。まあでも、少しずつ良くなると思います。 なるほど、少しずつね。で、実際走っている時はそれをあんまり考えちゃいけないんだもんね。 まあそうですね。 感じるみたいな感じですかね。 でもなんか本当に、だから今人生の中でこういろんな日々大変だなとかいろんなことを思っている人には、一度なんか走る楽しさを伝えられたらいいのになっていう気持ちがすごいあります、私は。 で、きっと走れる人生になったら、人生楽しいからって思ったりするんだよな。 そうですね。 ずっとね、走れる人だから、というわけで。 ラーニングオフ会にご興味を持たれた方は。 今帽子マークがかすかに飛んでおります。 かすかに飛んでおりますか。 かすかに飛んでおります。 そう、10月の19日の日曜日の13時からラーニングオフ会やりますので、ぜひカフカ先生のご指導の下、ラーニングシューズさえ持っていれば参加できますよ。 本当は初めての方でも大丈夫なように一生していきたいなとは思っています。 そうですね、あんまり走ったことがない、ちょっとだけ走ってみたけど苦しいとか、私最初1キロぐらいでつらかったんですよね。 みんなこんなに走れないんだろうかと思いながら走り出した。 学生時代にサーフィンをやるために走ってた頃はもっと走ってた。 学生時代って体育やってるからさ、走ってる人は。 30代はジムとか行って適当に走ってたけど、出産した後に40代で走ろって思って走り出した時に、まあ走れないこと。 今でも家から公園までがちょうど1キロぐらいなんだけど、そこまで一度も止まらずに走るっていうのが最初すごいつらかったんですよね。 これ信子さんならわかると思うんですけど、悲しいことにランニングって落ちていく。 やめちゃう人? やめちゃうっていうか、筋力とか心肺機能とか落ちるスピード結構早いんですよね、やめた時に。 2週間何もしなかった後って結構体力が落ちてることがあるので、そういう意味でも結構難しいんですよね。 私も走るのにハマってた40代前半に結構友達に勧めたんですよ。 めちゃくちゃいいよって。一人で大会とか出るのつまらないから出ようよとかって誘ったりとかして、ちょっと始める人はいても継続する人が本当に少ないスポーツだなって。 意外とハマる人はハマるけどね、思ってる以上に続かないんだな、みんなってその時に思いました。 だからきついってやめちゃうみたいなね、そういう人が多いのかもしれない。 だからそこで最初の段階で多分フォームとかがちゃんと分かってると、もっと楽に楽しく走り出せるんだろうなって思うから。 初心者ほど一度見てもらう機会って、もっと世の中に広まったらいいのにね。 そういう機会はもっとあってもいいかもしれないですね。 そういう機会を定期的に作れたらいいな、ちょっと走ってみたいっていう人がきっかけになったらいいなって思いますけど。 なんか多分最初何着ようとか何履こうからみんな迷っちゃうんだろうね。 もう自由に。 なんかランディングシューズ選ぶって言った時ってポイントとかコツとかあるの? やっぱりシューズ見に行ってそこで店員さんに相談するのが一番いいのかな? 今これくらい走ってますとか。 そうですね。その人の足型によってなので。ちなみに僕28センチのワイドなんですけど。 そんな足大きいんだ。 ワイドじゃないとダメなんですよ。 小指のところが当たって痛いんですよね。普通のだと。 そういうことが起きたりするので、やっぱりちゃんとスポーツショップ行って店員さんに相談しての方がいいと思います。 試しばきして若干立ち上がったりして痛みがあるかないかみたいなチェックをしてっていうのはいいと思いますね。 そこが結構最初のハードルなのかなって思います。 僕は40代前半で始めた時にお料理教室の仲間に誘われて始めたから走ってる子がいたんだよね。 一緒に上野のスポーツショップに行って靴を選んでもらったからすごく最初のハードルが低かったことを覚えてて。 そういうところから始めましょう。ぜひ。 コメントが来ているので流してもいいですか? ひでみやさん、ひであきさんですね。 おお、かふかさん。前回はお世話になりました。続けて走ってますが、フォームがおかしいのか太ももが張ります。また習いたいです。 ぜひぜひ。 あと、おれんじさん。 わー、私もゾブララン好きですって。 あ、お仲間ですね。 知り合い?かふかさん。 多分、存じ上げないと思います。すみません。 いえいえ、とんでもないです。私もリスナーさんとしてはコメントをいつもいただく方とかではないですね。 ひであきさん、確かに睡眠食事を改善してから運動に手を付け始めました。また走るときに耐性深まりますね。デジタルデトックスになるし。 そうね、走ってる間は携帯とか見れないからね。なりますね、その間だけはね。 でもアプローチしてると通知が来るんだよね。 だからよくないんだよね。時計外したほうがいいかも。 そして、いこすけさん、原始人みたいな人がほぼ裸足のサンダルを作るワークショップが私の地域で流行っています。 へー。 どんなワークショップだ?原始人みたいな人ってどういうこと? ちょっと参加してみたいな。 参加してみたいんだ。 裸足のサンダルを作るワークショップ。 なんかこれ走るためにってことなのかな?違うのかな? 多分、ワラーチって呼ばれている。 あー、はいはいはい。 分かった。ヨガの先生が履いてたわ、この間。 あー、はい。 うんうんうん。滑った紐みたいので親指引っ掛けてこうなんかやるやつかな。 あ、ですですです。 ですって言ったよね。 多分そうだと思います。 なるほど。ということで、そんなご意見もいただきつつ、吉田が10月19日ぜひ。 今本当に割とそんなにたくさんじゃないんで、結構個人的にカフカさんにご指導を受けられると思いますよ。 そうですね。逆に人数が少なければ、がっつり見させていただければというふうにも思ってますので。 なんか今、すぬともさんからも、走りたいです。乱暴9年。自己流だからカフカさんに見ていただきたいです。今回無理ですがまた開催してください。 これさ、本当に私もDM結局5通ぐらいもらったんだけどさ、運動会シーズンかつやっぱり午後っていうのが結構厳しかったんだろうなって思ったりして。 うーん。 定期開催できれば。 はい、ぜひお願いします。 いずれあれですね。大会にみんなで出ますか。 でもさ、前その話してたとき僕は出ませんって言ってなかった? 僕は出ませんけど、みなさんは監督で。 でも監督でいてはくれるの?当日はちゃんと来てくれるんですか?遠隔ですか? まあ、予定が合えばできます。 雑な。 ゆこすけさん、見た目厳しじんです。カフカさん正解です。さすが。 ということで、たぶんラーチのお話なのかな。 そうですね。 たまさん、前回のオフ会の様子とっても楽しそうでした。ほとんど運動していない61歳。膝や股関節に不調がありますが、いつか走ってみたいな。 いや、今日が一番若いんで、たまさん。ぜひ一番若い今日を走っていただきたいです。 マハロさん、前回のランニングオフ会、優しい気持ちに溢れていて、走った後のみなさんの目が輝いていました。とっても和やかな会でした。 本当だよね。みんなが胸に手を当てて優しい気持ちって言ってたもんね。 すごい、でも大事だと思います。そんな風な気持ちでみんなで走れたらいいですよね。 はい。 はい。ということで当日はぜひよろしくお願いいたします。 はい、お願いします。 なんとなくそうですね、まず最初にカフカさんにワークショップをしていただいて、そこからみんなでちょっと体を動かして、実際に走るみたいな感じですね。 走る時も結構バラバラと走れるというか、別にみんなで絶対このペースで走らなきゃいけないというよりは、みんな個々にそれぞれのペースで走れる感じだと思うので。 集会のそこをまた行くなら、遅れたとしても集会なので、すぐ追いつけるというか。 大丈夫。 大丈夫ですね。 ぜひ当日はよろしくお願いいたします。 はい、お願いします。 先生から最後に締めの一言いただいてもいいですか。 締めの一言ですか。 はい。 そうですね。 信子さんと一緒に走れるいい機会なので。 確かに。 こんな機会はなかなかないと思うので、ぜひ。 私、ランニングオフ会の時だけはカフカさんにお任せして、普通の参加者みたいな顔して抜け殻になってますけど。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 では当日楽しみにしております。 はい。 はい。 信友さん、絶対明日走ります。カフカさんと走ったら自分にも優しくなれそうですという。 そうですね、確かに。 優しい気持ちで走りましょう。 こうやって走る話してると、今から走りたくなりません? いや、別にならないです。 そうですね。 私、人が走ってるのを見たり、走る話をするとめちゃくちゃ走りたくなるんですよ。 ああ、はい。 夜とかも道を走ってる人を見かけると急に走りたくなる。 やばいですね、それは。 そうですか、やばいですか。 ということでカフカさん、今日はありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 皆さんも聞いてくださりありがとうございました。ぜひ10月19日のランニングオフ会ご参加お待ちしております。 一緒に走りましょう。そしておしゃべりも楽しみにしております。 ということで、今日も聞いてくださりありがとうございました。 ありがとうございました。