# 深夜のゲリラライブ/タリー先生のカウンセリングルーム（笑）/ 数日でプレミアムにします ボーニングキッチンの中井のぼこです。 こんばんは。珍しく夜遅い時間に突然ライブを始めてみました。 それは私がこの人と話したかったからです。 こんばんは、たりぃさん。 はい、どうも。しんたろたりでございます。おはようございます。こんにちは。こんばんは。 あ、ごめんなさい。あの、倍速がなくなったけんちょっと一生懸命喋りましたけど、別によかった。そんなことすんでもね。ごめんごめん。スイックせえ。 いやいや、私も、あ、いや、今日の放送、めっちゃ早く話してみましたよ。 早くしてやったんすか? やりましたよ。1.5倍ぐらいで。 でも、でも、あれは、その、僕たちのように、あ、僕すいません、あの、神の民なんで、もう入ってるんすよ。ボイシープラスに。 あ、そうですよね。 すいません、ほんとに、あの、ちょっと上位の民なので、プラスされてるんですけど。 存じ上げております。 その、プラスの民からすると、早く喋られたらめんどくさい。 1.5倍速でやってるから、みんなは普通に喋ってみたいな。 うん、ほんとだよね。 困る困るってなっちゃう。 そう、しかも、リスナーさんにどうですか?聞き取れました?って言ったら、私、信子さんの放送、いつもゆったり聞いてるからっていうコメントがついてました。 あー、優しいわ、みんな優しい。 ねー、優しい。 ゆっくり喋ってってことやね。 ねー、ほんとにほんとに。 優しい。 まあ、私もどっちかっていうと、普段、割と早口なんですけどね。 はいはいはいはい。 あんまりゆるゆるは喋らないんですけど、逆になんかこう、早口にならないように気をつけてるくらいの。 あー、なるほどね、分かる分かる、確かにね。 うーん、うーん、タキさんは割とそうなのかな? いや、早口らしいので、僕はゆっくり喋ってますね。 うんうんうんうんうん。 だけど、リスナーさんからは、あなたの喋りはもう倍速で、遠倍で聞いたら、ヌメヌメしてて聞けないって感じです。 あ、ヌメヌメ、そういうの? そう、表現よって。ヌメヌメって何? いや、でもタリーさんの喋りってさ、なんかちょっとDJっぽいよね。 いや、わかんない、そうなんかね。 うーん、なんかすごい良い声だし、聞き取りやすいと思う。とても。 でも。 よろしくて。 でも、ヌメヌメって言われたよ? それは、ヌメヌメってどういうことだろう? 分からない。 エロいってこと? 分かんない。 ヌメヌメってさ、俺、なめくじ以外で使ったことがないけんさ。 もう分からない、ヌメヌメ?みたいな。 どういう喋りか。 ヌメヌメね、なんだろう、こう、なんかちょっと執着してきそうな喋り方ってことかしら? そうだね、だから分かんないけど、まあとりあえず。 なめくじっぽい。 もっと喋って、みたいな、早く喋って、みたいな要望はありましたけどね。 ほうほうほう、なるほど、そうですか。 いや、聞き取りやすいと思いますけど。 ありがとうございます。 ちょっとコメントご紹介してもいいですか? どうぞどうぞ、はい、どうぞどうぞ。 にこさんです、こんばんは。 こんばんは。 先日ののびてくの雑誌の、あ、ありがとうございます、にこさん。 のびてくという雑誌に取材をいただいたけんですね。 あ、ドラえもんのね、あの、ドラえもんが助けてる。 あ、あれのびた。 のびたのびた、はい。 間違えた間違えた。 ちょっと私、ちょっとすいません、そういうの反応鈍いんで、頑張りますから。 大丈夫、自分で、自分でつくもんね、大丈夫。 自分で、大丈夫。 大丈夫? はい、セルフで。 セルフでお願いします。 りんさん、起きたよタリーって、ほら。 ほら、起きてんじゃん。 起きてる。 通知で起きてる。 すごい、起きて通知で起きてくれる。 だいたいボイシーのために起きるからね。 あ、そうなんだ、すごい。 それタリーさんの集客力じゃないですか。 いやいやいや、そんなことないですよ。 本当ですか? あら、あの、ひであきさんから、タリーさんアイコン変わったの気づいてくれましたか?って。 誰のアイコンが変わったの? ひであきさんのアイコン。 あ、私のアイコンってことか、私のアイコンちょっと変わったんですよ。 あ、髪が短くなったってことですね。 あ、そうそうそうそう。 あ、全然気づかなかったっす、はい。 全然気づかなかったっす、はい。 全然気づかなかったっす。 にこさん、今夜のトークテーマは何ですか? すぐね、これ。 あれでしょ、ゆったりとした何の無駄の雑談は許さねえぜってことやろ、これ。 怖いですね。 そういうことかな。いやいや、そんなことないと思うけど。 いや、なんか聞きたかったじゃないですか、どうなんだろう。 はい、じゃあ今日のテーマどうぞみたいな。 今日のテーマね、はい。 チューブのまめちゃんさんの、ひさんめっちゃ嬉しいわ、ありがとうございます。 いつもこんな時間に。 でもこれ何が嬉しいんでしょうね。 私がライブをしてくれて嬉しいって。 分かんないですよ、僕がいるからっていうことかもしれないですからね。 たりぃさんとのライブが嬉しいってことかも。 かもしれないですよ、だから。 いやでもね、本当にリクエストをいただくんですよ、時々やってほしいって。 へえ、時々ね。 時々。 いやいや、いいですよ、週1ぐらいで行きますか。 いや、絶対あの、違う違う、時々って言いなきゃ多分リスナーさんも、 毎日とか連続きついわ、みたいなあの人っていうことですよね。 そんなことはないと思いますけどね。 あ、にこさんが45人超えましたね、ありがとうございます。 ありがとうございます、本当に。 たけみきさん、ゲリラ嬉しい。今日は日中から生放送たくさん参加してます。楽しい暇人です。 ね、暇人でしょって言ったら、暇人ですって言うんですよ。 暇人ですってね。 たりぃさん、早口ナイス。 ありがとうございます。 しんやめし、ありがとうございます。 ご飯は提供しておりませんけれどもね。 え、なめくじなの?そうそうそう、なめくじなの?たりぃさんだって。 そうですね、まあ人間からなめくじが出たらなめくじですね。 うーん、これにこさん、違うからたりぃさん、私を誤解しないでとおっしゃっております。 そのテーマ、テーマかな、テーマを言って。 そうですね、まあ誤解するのは文章を送ったのが悪いということですね、はい。 なかなか、まあ多分仲良しなんですね、そこまで言えると。 まめちゃんさん、たりぃさん、いろんな方とリリライズされてますよね。 農協さんとの最高でした、あれ本当に面白かった。 ありがとうございます。 たりぃさんの良さが本当にすごいよね、たりぃさん。 面白いですからね。 面白いですよね。 ふさみさん、死ぬまで雑談ラジオと言いながらかなりテーマ絞った話してるよね、たりぃさん。 いや、そんなことない、滝に渡っとるぜ。 普段はでもすごい、あ、ていうかその、で、1テーマその日の深掘り度合いすごいですよね。 まあそれはそうだけどね、でも結構ね、俺多分分類するの難しいと思うよ。 うん、確かに。いろんな話してるもんね。 そう、いろんな話してるから、これこそ雑談ラジオじゃないでしょうか。 でもなんかきっと雑談のイメージってさ、割とこうなんていうのかな、 1テーマを深掘らないっていうイメージなんじゃないかな、ランダムに喋ってるっていう意味でね。 まあたりぃさん不思議なんで。 どうもです。 まめちゃんさん、最近じわじわと優しい方なんだなと思います。 勘違いですね。 気づくのが遅い。 勘違いですよ、全然。 いや、でももう私の界隈でもたりぃさんめっちゃいい人だよねって言われてるよ。 勘違いですよ、それは。極悪に。子供からパンを奪うから、もう本当に。 塩かけたら溶けちゃうね、たりぃさん。 やめてください。塩はかけないでください。やめてください。溶けるんで。 そういう意味だったんだ、雑談に話す雑談がないんだ、へーってね。 でも本当にそうですよ、まじでテーマを絞ると毎日続けられないんですよ。 例えば恋愛の話しますだと絶対前に続かなかったんで、 そういうんじゃなくてその日に気になったことを話すよということでやってます、雑談ラジオで。 うん、わかる。なんか私も結局その日に気になったことしか喋れないよね。 その通りですよ、その通り。あと前に続けるのは無理。 自分の頭の中に浮かんでくることとか、その日に目についたものとか気になることとかね、 自沈ネタとかあるもんね。 そんな中なんですけど、私今日たりぃさんに聞きたいことがあって。 どうぞお願いします。何でもわかりますよ、僕。 そうですよね。たりぃさんもそんなに生きやすく今まで生きてきた人じゃないですよね。 そうですね。明日死にたいと思ってますから。 ですよね。私そこにすごい共感をしておりまして。 明日死にたい界隈ね。 そう、明日死にたい界隈なんですよ。ずっとね。 でも、あんまりそれ言えなかったんですけど、最近ちょっと言えるようになってきて。 言えないのは何でなんですか? なんか、五体満足で生を受け取っているにもかかわらず、そんなこと言うのヤバくね?って思ってたって感じです。 それはでも誰に言われるんですかね。五体満足のせいにそんな思想を入れちゃいけませんって言われるんですか、誰かに。 宇宙から言われている感じ。保健闘士様から言われている感じだったから。 ビンタする、ビンタ。 あんまり言えなかったんだけど。 知るか。 でも、毎日思っていることを喋っているうちに出ちゃうからさ。 出ちゃう。 出ちゃうんですよ。それで、最近はそういうことをちょっと思っていたので、たりぃさんはどういう感じで今まで生きづらかったのかなって聞いてみたいなと思って。 なるほど。やっぱり人と生きていくのが生きづらいですね。 人と生きていくのが生きづらい。 自分で生きる分には大丈夫なんだけれども、人がいるから、例えばふんつーるシンプルに言うと、学校行ったら教科書ないとかさ。 はいはいはい。 捨てられてましたみたいな。 ああ、そういうね。 そうすると、教科書がないから探さなきゃいけないし、飲み箱に入っていたら汚いし、洗うとか拭いたりしなきゃいけないというのがめんどくさいじゃないですか。 でも、僕は何にも、自分では当然していないから、誰かの作用によってこうなっているわけじゃないですか。 うーん。 だから、めっちゃ生きづらいですよね。 うーん。そうなんだ。 今の一事称をとったけど、これが常に、例えば誰かが機嫌悪いみたいなことになって、その機嫌をかかった時に、あの人機嫌悪い、どうしよう、この報告せないといけないけど、しゃべりかけていいかな、うぬんか、うぬんかというのも人がおる系じゃないですか。 うーん。 どうしようっていうこのめんどくささ、どうしようって自分だったら別に、俺だったら別に関係ないけど、誰か人が絡むからめんどくさいと。 うーん。 で、こういうことが、今二つ例が出たけど、このようなことが何億といえばあるわけじゃないですか、生きていたら。 日々の中でね。 そうそうそう。 つまり、生きづらいですよね。 はー。 結局、人がいるから生きづらいわけ。 ほー、なるほど。 なんか、私の場合はこう、自己内省的に生きづらいんですよね。あんまり他者との関わりの中では。 でも、そうか、遠くで言えばそうなのかな。 なんか、内省的にってどんなことですか。 なんかね、えーと、例えば私、結果とか成果とかにすごいこだわっちゃうんですよ。 はいはいはいはい。 で、それと自分で戦って、別に周りからさっきもタリさんに言われたけど、誰から言われてんの?みたいな。誰からも言われてないのに、なんかそこで頑張って結果出さなきゃみたいにすごい頑張っちゃうとかね。 はいはいはいはい。 でも結局それは人なのでは? そうなんだ。それも人なんだ。 だって結果を出したときに、じゃあ例えば逆にめっちゃ結果が出たら喜ぶのは? 自分? その自分、なんで喜んでると思います? うーん、旗を立てたゴールにたどり着けたから? そう、それで、それって、例えばだけど、世界人口が一人だったらどうします? 旗も立たないね。 だから多分だけど、それ誰かに認められたいというあれなんじゃないかなと思っちゃうんですよね。 確かにね。そうだね。組織の中でだったら結局そういうことか。 だとすると多分他者が絡んでますね、それは。 確かに。なんか具体的に誰かに意地悪をされるとか、そういうことではなくって、私は思い返しても。 なんか自分の感覚、体感覚とか感情感覚、でもそれも結局今のタリー君の議論で言うと、 人の感情を受け取ってしまってやっぱり辛くなるみたいな感じってことだもんな、結局。 なんじゃないかなと思うんですけどね、どうでしょうね。 確かに。なんかあんまり周りの事象でそうなってるって今まで思ってなかったわ、自分では。 だとすると全部一回、世界の人口が自分一人だったらって考えてみたらいいんじゃないですか。 なるほど。寂しくて死ぬわ、それはそれで。 そうそう、それとして寂しくて死ぬ前にさっき言ったいろんな感情、仕事で旗を立てたいとかってことが果たして世界人口が一人でもプレッシャーがあったりするのかどうかみたいな。 確かに確かに。ないかもしれない。それはないですね。 やっぱりだとすると他者が絡んでますね。 確かに。でもそうよね、自分の境界線みたいなことって世界人口一人だった時には境界線とかいらないもんね。 僕は基本的に世界人口一人だったら絶対ロリラジやってないんで。 そりゃそうだ、私もやってません。 でも一人で喋ってるから怖くて。 僕はやってない。やってなくて、これも結局は人に見せるためにやってるんで。 そりゃそうだね、それは絶対そうですそうです。 でもこれね、今たぶんね、野本さんが言ってるのとちょっと違って、俺はね、人に聞かせるためにやってるんじゃないの。 自分は罪を背負ってるから、とにかくきついことをやらないといけないって思ってるんですよね。 だからこうやって毎日死ぬ気でやってて、これをやることで許してねって思ってるんですよ。 生きていてごめんね、毎日配信していて、こんだけ3000回も積み上げてるので、すいません、生きさせてくださいっていう考えなんですよ。 え?待って待って、何の罪を抱えてるの? 生きているだけで人に迷惑をかけます、私は。 そうなんだ、深っ。 で、そのロリラジをしてるんですけれども、これは自分が一人になったら解放されるんですよ。 だって迷惑をかける人がいないから。 いないから。 だからロリラジやめるんですよね。 ああ、そういうスセなんだ。 そういうこと。だから別に聞かせるためとかプラスでやってんじゃないっていう。 人がいなかったらやめるっていうのは聞く人がいないからやめるんじゃなくて、やった、迷惑をかけるやつが誰もいない、俺に何かこう、もう罪がないわけなくなるんですよ、そうなると。 はいはい。 だからすげえ嫌なこと言うと、デスモードとかのライトってわかります? わかりますよ。 俺めっちゃ気持ちわかるんですよね。 だから世界人口が全部おらんくなったら俺たぶん楽に生きられると思います。 孤独には耐えられるってことなんだ。 え、全然全然。一人がいい。 なぜか、私こないだが全然違うステージで対談したときに、一番恐ろしいことって永遠の命をもって宇宙に流されることだって、大郎くんとちょっと対談の中でその話をしてたんだけど。 もうなんか一人で宇宙に流されるとかもう、たぶん正気を保てたくなる。 え、でも人間はたぶんそれ普通に正気保てないですよ、たぶん普通に誰でも。 うん。そう。一番恐ろしい想像だなってそのときに思って。 え、でも全然全然。一番恐ろしくはなくないですか? えー。 え、人がいて誰からも必要とされてないほうがきつくない? ちょっとそれ体験したことないからわかんないわ。想像力が足りないのかな。 それは幸せな人生ですわ。 ねー。いや、でもタリーさんだってそう自分で思ってるだけじゃない? いや、生きてるだけでゴミ虫扱いされた体験がいくらでもありますよ、私は。 だっていじめられてたもんだから、ほんとに。 うーん。そっかー。 もちろんね、なんで生きてんの?とか平気でずっと言われてたし、子供のときね。 しかも幼稚園よ、それが。 うーん。 っていう状態で生きてきてるので、もうそれはもうそんな宇宙に一人で流されるよりも全然。 うーん。 そっかー。 人がいるのに、その人たちになんか、なんて言ったらいいんだろう。 ほんとにうざがられるというか、気持ち悪い存在として扱われる方が、人も迷惑だし、人も傷つけるし、自分も嫌だしで多分。 一人で永遠の宇宙で宇宙をさまようと、最悪自分だけが狂うから、全然それは多分。 まあもちろん嫌だけど、一番の苦しみでは多分ない。 なるほど。 かわいいなー。 なんかすごい自分がアマちゃんに思えてきた。 いやいやいやいや、たまたまね、世界を呪ったり人を呪ったりしながら生きてきてる、そのなんていうんだろうな、たまたまこういう人生だったからそうなってるだけで、多分もっと。 それは多分人の境遇みたいなものであって。 あーそうね、生まれもったねー。 そうかー。 結局でも今誰かに言ってもらうまで気づかなかったけど、私結構本当に自分の内側との対比ってずっと思ってたの、その生きづらさって。 別に周りに生み出されてるものじゃなくて、自分の中で勝手に作り出して勝手に生きづらくしてるみたいな感覚がすごいあったんだよね、今まで。 だから別に誰かに意地悪されてるわけでもないし、誰かにそういうことを強要されてるわけでもないのに、なんで私こんなにいつも苦しいんだろうっていつも思ってたから、なんかちょっとすごい視界が変わった。 なるほど、そうなのかーって思って。 さっきの話で言うと、一人になりたかったりもするわけですよ。一人の時間がすごい大事だったりするのに、でも一番恐ろしいことが宇宙に流されるみたいな、一人で。っていう怖さって何なんだろうなーとかね、そういうことをちょっと考えたりしました。 絶対それは人でしょう。だって人がいなかったときに、なくなるっていうのは絶対人が絡むじゃないですか。僕とかの今の生きづらさもそうで。 僕は多分一人だったらだいぶ生きやすくなると思うんですよね。 なるほどなー。 ロリラジやめるし、人に気遣うこともしなくていいし。 そうか、それはずっと?じゃあ逆にその筋で来て、多少は生きづらさを受け入れられるようになってきたってことなのかな? 慣れたんですね、慣れた。 それはいつぐらいから慣れたの? ずっと。もうずっと。幼稚園、小学校からもう慣れてましたね。だってしょうがないね、いじめてくるんだもん。 そのときにさ、なんでなんだろうとか考えたの?なんで自分はそういうふうにいじめられるんだろうとか? 子供なんで単純に自分が悪いというか、たとえば気持ち悪かったりとか、容姿が悪かったりとか、そうなんだろうなーみたいな感じは思ってましたけどね。 そこからさ、今のタリー君になっていくにはどういうプロセスを踏んでいくの? 今のタリー君になっていくと言っても変わってないので、自分に自信はないし、目が合わないってそういうことですよ。 変わっていってはないかなと思うんですけどね。 でもなんかさ、たとえば今たくさんの人の前でこうやって声を出して話とかしてるってことって、 生きてることごめんなさいの罪の償いでもありつつ、一方ではそこにタリーさんのこと大好きって集まってくれる人もいるわけじゃない? で、そういう風になってきてることって、タリーさんの中の変化には繋がってないの? ないですね。正直絶対嘘って思ってる。これはもう抜けない。嘘じゃないのは理論的にはわかってるんだけど、 だけど、絶対に僕は信じられないんです、それは。心がついていかない。 でもさ、タリー君、私奥さんとのレソメとか全然知らないんだけど、 その彼女と出会い、その彼女があなたがいいですって選んでくれてる事実とかは? もちろんあります。それはナンパでやってるんですけど、ナンパだけは多分それも慣れたんですけど、 自分が声をかけてその人がOKをくれたら、容姿的には大丈夫なんだろうっていうのは、 理論的に理解をしたというか。 その場で理解をするのね。 だからナンパの時に目合わせられてるんですかってよく聞かれるんですけど、それは合わせられるんですよ。 だって今の理論でいうと容姿の合格をもらってるから。 でもそれ以外の人間付き合いでは、容姿の合格がもらえてるかどうかが判明しないし、 いいやかっこいいですよって言われても釈迦応次第かもしれないんで一切信じられないんですよ。 多分そういう慣れの問題だと思うんですけど。 なのでそのプロセスを踏んで一回容姿の合格をもらっている方が一緒に暮らしていく上で、 相手があなたと暮らしたいって言ってるそういう事とかは別にどうでもよくて、 自分が生きていく上で、あの人が都合がいいんですよ。 だから一緒にいるし、向こうも都合がいいから一緒にいるらしいという。 別に信じてるとかは全然ないです。 だからある種の仮置きの関係みたいな感じ? 今現時点ではそういう状態であるっていう風に置いてるみたいな感じですか? その通りです。 相手は俺が都合がいいらしい。僕はその子が都合が良い。 っていうだけです。 結婚して何年なの? 15年。 バランスの取れた状態が15年継続してるってことは何か積み重なっていったりはしないの? あらかじめ全て分かってることです。都合がいい、向こうも都合がいい。 その状態が続いてるっていう。 あー、そうか。 逆に何かが起こるっていうのがよく分からない。 ずっと都合のいい状態は2人は続いていく。 たぶんみんなは結婚とかで感情とかが入ってるキャラだと思うんですけど、そういうことではないので。 なるほど。 たとえば、それでもないけど、結婚するってなった時に一生、誓いみたいなもんだから、足がなくなるとか。 彼女はね、両足がなくなりましたみたいなことになった時に初めて変化するんだと思うんですよ。 今まで都合のいい。 2人の変化ってことね。 そうそう。都合が良かったものがそのような状態になったので、できることができなくなったみたいなことで、初めて変化みたいな。 もちろんそれだからどうってことはないんですけど、一緒に居るって決めてるんで。 それ以外での変化の意味が分からないっていう。 感情のブレとかそういうことは一切変化の中には含まれないってことなんだね。 感情のブレっていうのは事実が変わらないっていうか、何て言ったらいいんだろうな。 事実がそこにあるじゃないですか。行きやすいっていうか都合が良いというか。 都合が良いという事実が。 で、それ以外の変化のあれが分からない。 すごい。なんかちょっと私の想像の外側の話をされていて、今景色があんまり上手く浮かばないかもしれない。すごい面白い。 逆にみんなの恋愛感がよく分からないっていう。 でもこの間、2日3日前に恋愛の話をしてる時に、無理して上手くいったって続かないさっていう話をしてたでしょ。 それはすごい納得。 いろんな仕掛け方とかって恋愛に関係性を続ける上では。 テクニックみたいなのがある。 そうそう。あれって恋愛だけじゃなくて営業とかも全部同じだと思うんだけど、結果的にそれって長期的に絶対に継続できないじゃん。 瞬発力としてしか。 営業でもやっちゃダメなんですよ。本来。後から信頼が崩れる。 絶対無理だと思う。売りっぱなしの1個商材売って終わるんだったらいいけど、環境性が継続していく場合は無理だよね。 その通りです。 そういう定義があるとすると、すごい想像しづらいんだよな。変わらないっていう。 素で生きている状態で、相手も同じような考え方で素で生きている状態で、そこに対して何の不満もない。 でも人って変化するんじゃない?それは感情面の変化? 感情面の変化? 織り込み済みだよ。もちろん結婚したの僕は26なんで、26って思考とか変わるじゃないですか。 当然思考は変わるんだけど、でも事実が変わらないというか。 条件的なものってことかな。 だってお互い触れないんでも、あれをやっちゃダメよとかないし、子で好きに生きてねっていう状態。 でも結婚という契約? 結婚。犯罪をせず健康で生きていってくれたらいいよっていう。 なるほど。どっちかが病になったら? それは別に全然、もちろん守ったりとかするんですけど、健康でっていうのは病になったらやっぱり大変じゃないですか。 だからなるべく結婚でいいよねみたいな意味で。 別になったらなったで。 すごいね。なんか新しい形。 だから結婚に感情の話をするから多分ミスるんだと思うっていうか。 いろいろこじれるし。 そもそも古来よりそんな風に人間は作られてないはずなので。 そうなんですか。私はもともと結婚という制度はおかしな制度だなとは思ってるんですけどね。 破綻してますよ。誰が作ったか分からん。 分かんないけどね。でも都合が良かったんでしょう。この制度が作られた時に。 日本でね。 本当に一年更新とかにしたらいいのになって。派遣みたいに。 まじで縄文時代のやり方が一番そこはあってて。 どういうこと? 集落でちゃんと子供を育てるっていう。 20人とか30人ぐらいのコミュニティの中に外からトライ人。 ごめんなさい。トライ人だったら中国になっちゃう。 別のところから工役とかにやってくるんですよね。 そこで男の人たちが、別の村からやってきた男の子たちが商品を積みにおろしたりするわけですよ。 そこの村の女の子が誘うんですよ。そこで子を成すんですよ。 その子供は集落のみんなで育てる。 別に男の人には責任がないってこと? その人はまた荷物を積んでいなくなってしまう? いなくなる。もしくはそこで一緒の村の一員になる可能性もある。 ああ、そうなんだ。 っていうスタイルなんですけど、めちゃめちゃいいんですよ。これが理想のスタイル。 でもそこに、例えば私今、一緒の村の女として工役に来てくれた人に声をかけた風景を浮かべてたんだけど、 その人、私好きになっちゃったらどうすればいいのかな? だってもう物理的に離れちゃうじゃん。 だからただの失礼。 怒ってとか祈っちゃったりとかしてそうじゃない? ただの失礼。 ただの失礼。人間はちゃんとそういうのは心の傷として癒せるようにできてるので、問題ない。 問題ないんだ。 村では子供がみんなで育てるけん別に一人の負担がない。 なるほどね。 そういうふうにできてる。本当に。 だから結婚して喧嘩とか、2人で閉鎖的な空間で考え方も変わるのにみたいな、みんな喧嘩して離婚するんですよ。 そういうのないわけですよ。 ただの失礼になるんだ。 ただの失礼だから。 そうね。でもこの閉鎖した空間で子供育てていると、そうは言ってもこの子どっちが聞き取るみたいな話も出てきちゃうからね。 で、人間アホやけん、浮気は悪いことだよみたいな言い出せない。 人間の生物の本能とか運動とか全部ねじ曲げて、今の倫理が絶対正しいみたいな。 だからおかしなことになるわけですよ。 なるほどね。 生物学的には若い時に生んだ方が絶対にちゃんとした子供が生まれるのに、経済的にとか言って言い出すでしょ。 言い出すね。そうだね。 じゃあどっちか変えるしかなくて、経済力を変えるのか、生物としての年齢の、だからどっちかを合わせるしかないじゃないですか。 確かに。 でも人間の体をいじくって30歳を出産的歴にするのは絶対無理じゃん。 絶対無理じゃん。 じゃあ制度変えるしかなくないって。 確かにな。 でもアホやけんそういうことを誰もしないから、多分このまま少子化になっていくんだろうな。 そしてみんなが生きづらくなっていくよね。 どんどん人が減っていっているのにみんな文句ばっかり、何々が高い、人材不足とかって言ってるのに、すごいコンビニの店員さんに文句を言う。 なんでそんな大量になるんだって、人がいないからそういう人まで雇わざるを得ないんですって。 誰もそれでもそういうのって企業は本音を言わないじゃないですか。 教育コストがとか、実際に働いている現場の人はみんな体感することなんですよ、こんなの。 もう本当に人がいないから取らざるを得ないとか、教育に手が回らないとか。 だけどお客さんに言えないじゃないですか。 お客さんに本音を言わない、建前ばっかりで生きていくからみんな知らないから、本当にあの店は対応が悪いとか普通に言いながら。 そうだね。 この間人事図書館っていうところをやっている、私のリクルートの時の後輩のことを喋っていて、 ずーっと生まれたのも育ったのも東京だから、地方の現実とかをあんまり直面して生きていることがないんだよね。 本当に今地方では求人をしても人が来ない、一人も取れないみたいなことが本当に実際に起きているっていう。 でもそれが都市部だけはそういうことが、いい人来ない、いい人いないなみたいなぐらいの感覚で、 私のやっている仕事の感度でもあんまり実感値がないんだけど、地方に行けば行くほどそういうことって多分広まっているんだろうし。 その通りです。 結局国勢調査員の方が、 すごい労働化しちゃってっていう。 そうそう、亡くなってたんですよ。 そういう事態が起きているっていう。 そうだよね。オンラインで答えられない人もいっぱいいるもんね。 本当にもう大変な世の中にこれからなっていくんですよね。 そうですね。あんまりそういうことを考えずに生きているけど。 でもそのことと別に生きづらいんだよな。そういうことじゃなくて生きづらい。 確かにね。だから僕子供いないのそれが原因ですよ。 もう後世を残すのは不憫だと。 そう、不憫すぎる。自分が体感してきたこともそうだし、今から世の中の変化をしてもちょっと不憫すぎる。 なるほどね。私は逆にこれ放送でも言ってるから言ってもいいと思うんだけど、 私は結婚も出産もしないつもりでずっと38歳くらいまで生きてて、 でもたまたま縁があって、子供ができたので結婚して子供を産んだっていう感じなのね。 でも生まれてみて私みたいに生きづらくて大変だろうなって思って息子を見てたら、 なんかめちゃくちゃ健やかで、生きづらさとは全然違う場所で生きてる人で、 なんか私から生まれたのになんでこんなに健やかに世界と普通に楽しそうに過ごしてんだろうなって見てて思って。 それはだって遺伝子2つ、だからこそ遺伝子が2つ合わさる。 まあそうね、意味があるってことね。 でもなんかその子を見ていて、なんか生きてるのって悪くないんだなってちょっと思えるようになった。 うわー羨ましい。 だから生まれちゃった時にはすごい責任とどうしようっていうのもちょっとあったけど、 実際は今高校1年生なんだけど、なんか非常に健やかで、なんかいいなってこんな風に社会と普通に楽しく関わって生きていける子っているんだと思って。 羨ましい。 だからそういう子もいるのよね。 なんかこの辺は何なんだろうね、まあ遺伝子なんでしょうね多分ね。 でもねこれはだからつまり確率ですよそれは。 そうね確率ね。 確かに。 だからのぼくさんは勝負に勝ったんですよ。 あー勝負に勝った。 でもこれは本当にね、こんなことを言うやつって絶対嫌われるんだけど、まだ分かんない。 そうねこの先は分かんないね。 その答えはその子が最後死ぬ時に分かる。 確かに。でも私もそれで言ったらこんなに生きづらかったけど、どんどん年々その生きづらさを受け入れられるようになっていて。 いいなあ。 なんか私は多分年を重ねて楽にはなっていってるから、だからなんかそれは実際としてはなんだろうなあ。 年々なんか未来は楽しいなあって思えるようにはなってるかな。 いやすごい。 そう、なりさはそう思わないんだ今も。 あれ、電波が悪くなっちゃった? 思わない思わない。 なりさの声思わないの? 呪ってるの? 呪ってる。 なんかね途切れちゃうかも。 多分そのうち戻るよ。 あ、そのうち戻る? 人と世界は呪ってるんだ。 呪ってる呪ってる呪ってるよ。 呪ってるんだ。どんな風に呪うの? え、だから本当にまず人間は愚か。 ああ、そうね。 なぜ世界は存在しているんだろう。こんなに悲しみしかないのにみたいなそういうやつ。 ああ。 まあちょっとわかるけど。 そっか、人は愚かでなぜ世界は存在しているんだろうか。 なるほどね。 でもさ、ある人から見たらすごくタリーさんを羨ましいって思ってる人だってきっといるじゃない? 多分めっちゃいますね。 めっちゃいるでしょ? そういう人、それらの人に対してはどういう風に思うの? それも愚かだなって思います。 ああ、それも愚かだなって思うんだ。 だって大体、例えばなんですけど、本当にめちゃくちゃわかるっていうかいて、 そんなに女の子と遊ぶって羨ましいみたいな声かけたらって思うし。 なるほど。はいはいはい。 で、あなたの人生楽しそうでいいよねって。 ずっといじめられてパオハラ受けてきてから心霊内科にも何度も通ってますけどもそこはご存知なくないですかみたいな。 想像力がなくて浅はかすぎませんかみたいな。そういう風になっちゃうので。 言われたら愚かだなって思っちゃう。 なるほどな。 なんか私最近、自分は恵まれてるのになんでこんなに生きづらいんだろうなって思うことがあってね。 それはなんかこう、例えば知事さんとかとのせて好きなことを仕事にしていて、なんかこうすごくいいですよねって言われたときにうーんって。 なんかその、私たぶんタリーさんみたいに明確にいやパオハラ受けてきたしいじめもあったしとかそういうなんか事情が、 なんか自分の中にあんまりこうわかりやすく話せる事情がなくて、 だからなんか確かに恵まれてるんだけど、でも私ずっと自分になんか60点とかしかつけられないっていうことに向き合っていて。 なんかその、残り40点はでもあるしね。 私はきっともっとやれるって思ってるから60点しかつけれないんだろうなーっていうこととかと最近向き合ってたりとかしてさ。 でも私をうらやましいっていう人もいるのになんでこんな風に思っちゃうんだろうみたいなことにちょっと最近思ったりとかしてる感じだったかな。 うらやましいって思う人がいますっていうのに対して、僕は浅はかですねって思うんですけども、 もぶこさんはうらやましい、中江さんは本当にかっこよくてうらやましい、あんな風になりたいですってなる人に何て思うんですか。 ありがとうかな。 ありがとう。 それじゃあ納得、ありがとう、わかる、その気持ちわかるよっていうことですか。 なんか多分表面から見た諸条件だけで言ったら、確かに別に仕事に困ってる、そうそうそうそう。 例えばわかんないけどこう、なんだろうな、やりたいことを仕事にしてるでしょっていうことが多分一番の筋。 そして、例えば自分のコミュニティがあるっていうことかもしれないし、とかそういう条件を並べていったときに確かに別になんかすごい不満があるわけではない。 うらやましがられる理由にもなるよねって多くわかるね。 そうそう、逆につけられない40って何なんだろうみたいな。 そうなるとその通りよね。今ので言うと、今ので客観的にちょんちょんちょんちょんとワードが揃ってるわけですよ。 そうなの。 じゃあ足りないってこと? そう、自分の中では多分40点ダメなんだと思う。ずっとそう。 その40点を判明させられたの?今言ったら、その人、例えばなんだけどその人がうらやましいって言ってきました。 ああ、わかるわかる、だって私こう、例えば素直なことを仕事にしてるもんね、理解できましたと。 で、これを、これが例えば10点だとして、これがかき集まったら多分100点なるでしょ? そうなのかなあ。 そう考えると多分あと、うんうんわかるわかる、それが人からしたらうらやましいって思うもんねっていうのが他にもあるはずなんですよ。 ああ、40点分ね。 そうそうそうそう。 で、それを満たしたらじゃあ私は100点になるってことか。 ってことじゃないかな。 確かに。そうだね。 だって60点って言えるんでしょ?その60点の中に、だって好きなこと仕事にしてるもんね、食うに困ってないもんねみたいな要素が入ってくるわけだから。 ああ、あるある。条件と要素があるから、残りの40点もそこがある。 そうそうそうそう。 それもやっぱり人の目線からそうやって私を受け取ってるってことか。 そうそうそうそう。 なるほど。そうね、おっしゃる通りだわ。 でも今その40点を名言化できるかって言われたらできないのかもしれないな、ずっとだから。 なるほどね。探さんとね。 探さんとね。でも多分変化してるのよ。 例えば前に会社員だった時は私は会社の中で偉くなることしか考えてなかったから、偉くなれないから原点だったと思うんだよね。 で、多分フリーランスになってからは、フリーランスになったのって出産と同時だから、こんな風に子育てが大変だから思うように仕事してない、できてない、マイナス40点みたいな。 そういう状況はその時々で変わっていて、多分常に足りない40点を埋めようと思ってももがいてるわけですよ。 多分あれなんだろうね。それで点数加点されて70点80点になったら別の何かを作るからまた60点になるんだよね。 そうそうそうそう。それを繰り返してる。 でもそれをやればもっと生きやすくなると思うのが、今のが言語化できたらとても良くて、80点になった瞬間があるとしたら何かが満たされたわけですよ。 やったーこれが満たされたんで80点になった。でもいずれ60点に戻るわけですよ。上を目指すけどね。 多分瞬時に戻っちゃうの。 その戻った瞬間にその満たされてないもう20点減ったやつ、それを言語化できたらゴールがわかるからもっと楽ですよ。 私が何に活動してるんだろうわかんないってなるより、減った瞬間に多分あるはずですよね。 何かができて満足したんだから80点に一回はなったんだけど、そこでパッと点数が下がった瞬間に何を求めたんだろうみたいな。 確かに。おっしゃる通りだわ。 いやーそうか。そうだねー。 すいません、こんなんで人生相談会? いいなーと思って。だけどそうやって活望みたいなのをしてるのがいいなーって。 そういう活望はないんですか? ないないない。 ないんだ。 死ぬことじゃない、いち早く。 死ぬこと? そうするとね、だって死ぬまで雑談ラジオが完遂してやっとゴールですよ。上がりみたいな。 そうかー。 だから、私は自分もずっと生きづらくて、明日死んじゃっても大丈夫だなーって気持ちを抱えては生きているが、 でも、何だろう、タリーさんとはまた違った形のものなんだなーっていうのを聞いててすごい思った。 しかもこれもめっちゃだるいのが、活望ほどじゃないんですね。 そんなにもう、明日絶対死にたいとかでもないから始末が悪いんですよ。 あー、なるほどね。そうだよね、そしたら本当に死んじゃってるんだもんね。 そう、そしたらでもそれって欲望を満たせるじゃないですか。 死にたいという欲望を満たせるのに、活望ほど活望してないから。 なるほどなー。 日によったり、状態によったりでも違わない? 崖から滑り落ちそうになる時があるのよ。 子供が出てから、この命守らなきゃいけないみたいなのがあって、 だいぶ火がついてるから、滑り落ちそうになることってすごい減ったんだけど、 でも自分の中で多分、それを勇気という言い方をすると、ものすごく世間に出てくる。 最後に自分を滑り落とさせる勇気みたいなのはやっぱり足りなくて、 何度も妄想はするけど、実際にその行動をとっているわけではないから、 多分そこにすごい深い溝があるような気がしてるのね。 人間の本能でしょうね、それはもう。 失敗とか破滅とかを怖がるように人間はできてるので。 そうね、もともとがそこから始まって、 逃げるっていう逃走本能があるからね。 命を守るためにね。 そうそう、でもだから、それもないくせにそう思っている自分ってダッサって思うんですよね。 あったらもっと潔く言おうよって、 なんか生きてやるみたいにちゃんと思えたらいいのにみたいなところもずっとあるのかな。 なるほどね。 他は思ったりはしない。 いやー。 本当に無気力なんですよ。 死に渇望するわけでもなく、でもそれをダサいとも思ってないし、 本当に無気力。 何かやりたいか、達成したいか、叶えたいかみたいなものはないし。 なるほどなー。 でもその状態で、 自分が死に渇望して、 自分が死に渇望して、 自分が死に渇望して、 でもその状態なのに、ちゃんと死ぬまで雑談ラジオを続け、 仕事にも行き、 奥さんと日常を送っているわけじゃないですか。 そうそう。それはもう罪の償いですから。 罪の償いなんだ。 死ぬ1秒前までは罪を償わなければと思っている。 生きているだけで迷惑をかけるのかな。 もうそれを幼少期から思い続けているんだ。 いつからかなー。でも幼少期は思っていなかったはずなんですよ。 うん。 いつからだろうねー。高校ぐらいかな? でもさー、たぶんタリーさんって高校ぐらいの時とかから、 表向きの妖怪っぽく振る舞っていらっしゃったんじゃない? 見た目妖怪とは言われてましたけどね。 高校生の時とかね。 そうですよね。 でもその裏側にそういう感情があることって、 周りの友達とかにトロしたりはしてた? いやー、しないしないしないしない。 しない。 それを言えるようになったのはいつかな? えー、いつ? どうして言えるようになったんだろう?しかも。 本当だね。確かに高校の時とか言ってなかった気がする。 そう。だから私は最近それが言えるようになったの。 本当につい最近。ボイシー初めて言えるようになったの。 俺こんな話をいつしだしたんだろうな。確かに。 でもロレア人の中でじゃあ、やっぱりタリーさんも言えるようになったってこと? 記憶がない。 記憶がない。 いつから言い始めたんだろう? ね。 でもそうか。配信は10年前か。 配信始めてから言えるようになったってことか。 しかし、存在の人には言ってなかったはずだから。 なるほど。 そうなのかも。 なんか私ね、これまで人に言えなかったことがボイシーの中で言えることがあるのよ。 それはだって顔見えてないし、言ってしまえば独り言みたいなもんだから。 あー、そうか。 こんなんだって、俺みたいな今のこの話、一連この48分間で。 もう最悪じゃん、俺。 え?全然そんなことないじゃん。 いや、絶対嘘。こんな奴とは絶対友達になりたくないよ、俺。 いえいえいえ。とても良いと思います。 嘘でしょ。 タリーさんの恋愛論で言ったら、スペック大丈夫だから大丈夫なんじゃないか。 弱いとこ見せられても。 よく聞いてますね。 むちゃくちゃよく聞いてますね。 リスナーさんはタリーさんのスペックにOK出してるので、弱いところとかそういうのを聞かれても大丈夫なのかも。 あれもすごい響いたんですよね。 私がもしかするとここで話せるのは、私の諸条件を知ってくれてるある種のスペック、それはルックスじゃないけど、 スペックでOKを出してくれてる人たちだからそういうことが言えるのかも。 タリーさんが初対面の、ナンパしてることは目を合わせられるけど、何かの会に参加したときに目を合わせられない、近いような感覚で。 なるほどね。 ここの人たちは、こうだって聞いてくれてるのだからって半歩からあるから。 前提があって言えるようになってきてるのかなって思ってね。 でも私ね、このボーイシーン始めて、クライアントから中井さんボーイシーン聞いてますよってたまに言われるのよ。 それで血の気がサーッときた時があるんだけど。 それはわかる。 びっくりして、マジですかって思って。 絶対嫌だもん。身近な人間でロリ味聞いてますよって言われたら、距離取るよね。 取れないけどね。 そこで俺が距離取る。ああ、わかりましたって。 嫌でしょ、こんなの。絶対嫌だ。 いやいや、そんなことないですよ。タリーさんのこと大好きな方がたくさんいらっしゃると思うので。 本当に感性を疑いますね。 それいつも本音で言ってるんだね。 なんかポーズで言ってるのかと思ってた。 いやいや、みんなおかしいからみたいなこととか。 ポーズっていうかキャラ半分でも本音でもありますよ。 マジで信じてないみたいな。 俺は俺を絶対に好きにならない。 そうなんだ。 利用はすると思う。 俺という人間がもう一人いて、このこと全部俺の性格自分と全く一緒っていうことを言われたら、絶対利用はする。 利用はするのね。 言ったことは絶対やるし、性格がわかって、こいつ結構使えるよ。 だから利用はするけど。 こいつ結構使えるんだ。 使える使える。 使えるやつではあるんだね。 使えるやつではある。上手く使えばちゃんと使えるやつだよね。 信用も受ける。だけど絶対に友達になりたくない。 えー、なんで使えるし信用も受けるのに。 怖い。 あー、なるほど。怖いのね。 怖い怖い。 それ無限の可能性があるってことだね。怖いって。 えー、嘘。 ほんと。だってすごくない?怖いって。 怖いよ。だって、ワンミスで評価っていうか、人間としてのそういうの判断されちゃうのよ。 判断するの、私。 うんうんうん。私がね。 はいはい、そのそこに想像力ないんですね。はい、もう人間としてダメですよ、あなたはみたいな。 私はもうあなたとは。 で、例えばさ、前提基本、人はみんな愚かでしょ? だから例えば、今、私に対してもあなたは所詮愚かですよっていうのがある前提でみんなと接しているってことでしょ? もちろんもちろんもちろん。 でもそこでも、やっぱりワンミスでさらにその愚かさに悔いを移って感じ? そうそう、だけ。あ、愚かとは思ってましたけど、そう愚かなんですねみたいな。 そう愚かなんですね。では悔いを移すんだ。 そうそうそう。 あー、なるほどー。 こいつやばいよ、ほんとに。マジで一緒にいたくない、俺は。 はぁー。いつからそうなったんだろうね。 いつからだろうな。 でもそれは幼少期から始まってるんだね。 人を信じながら、まあそうだね、愚かっていうか、人を愚かだと思っているのは多分幼稚園とか小学校の頃からそう思ってると思う。 うんうんうん。 面白い。 え、これを抜ける方法ってなんかあると思う?もう死ぬまでこのまま? なんじゃないかな、だって41年抜けてないんでね。 うーん、そうかー。なんか年々楽になるとかもないんだよね、たでこはね。 まあもう麻痺したって感じで慣れて、その痛みに慣れちゃったみたいな。 うーん、もうこれが標準なんでっていう感じってことね。 ものすごいちっちゃいダサいこと言うと、例えばじゃあ女の子と、今はそういうことないけど、例えばホテルに行く約束をしました。 予約を取りました。この予約がちゃんと達成する確率6割ぐらいかなみたいな。 はいはいはい。 これ分かります?もう初めから信じてないわけですよ。女の人って気分だったりするとドタキャンとかも絶対ある。 っていうかまあ今までの人生の中で何度も経験をしてきているので、まあ体感6割ぐらいだなーみたいな。 で、言う、もうこの慣れですよ。だから普通の人ってドタキャンとかされたらショックなんですよ、たぶんね。 何がいけなかったんだーみたいな。 ああ6割ぐらい、まあまあなるよね、それは女の子なもんねみたいな。 っていうこの事象みたいなものが、数限りない約束とか仕事とか、いろんなところに存在していて、まあまあ人間だしね、まあまあ女の子だしねみたいな感じになるから多分痛みに慣れたんじゃないかなと思ってる。 ってことはさ、これからももっと経験値を積めばその痛みにはもっと慣れていく? そう、慣れていくと思う。 でもそれは楽になったり生きやすさとはイコールではない? でもこれを生きやすいと言っていいんかなと思いません? ああなるよね。 だって麻酔みたいなもんですよ。 確かに。 で、暗い影は常に落とすんですよ。まあ人間だからね、女の子だからね、そうなるよね、気分だもんねみたいな。 人間は知らない人には冷たいからそうなるよね、想像力ないもんねみたいな。 あなたが傷つけたその人は誰かの大切な孫なんだけどそれはお分かりにならないか?みたいな。 ってことは私が生きやすいと感じていることも経験値の慣れだなって今思いました。 あらあらあらあら。 なんかこう、想定できるよね、ネガティブな事情も。 そうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそ� 近い近い私もそういう感じです 僕はそれ本当に17歳ぐらいの時に家族が結構短期で 怒るというのはダメなことなんだと怒るというのは子供であって 人間として低俗な行為だって思ってたと思って だから怒るたんびにその感情を人間は怒ったらダメなんだよって封印をずっとしてたんですよ 封印をしてたのか 慣れちゃってもう本当に怒ることなんかないんですけど それのある時パワハラで困った時に あなた怒りを封印してるでしょって言われてはいって言ったら 感情っていうのは人間に必要だからついてるのであって なぜそれを封印したのって でなんか怒りってどうやら誰かが心の中に土足で入ってくるってなった時に ちゃんと出てけって言えることが怒る でそれをしないってことは怒りがないってことはそれをしないってことなので心の中土足で入れるわけですよ 気づいたら玄関だけじゃなくて今が靴まみれ そして今はあなたがこの目の前に私のこの病院に来ていて私の話を聞いているのは心の中に土足で今の中も靴まみれになった状態でここに来てるんです ことを言われてはー早よ言ってくれやと思った なるほどなぁなんか私の感覚ではさあ封印ではなくて なんかねちょっとこう宙に浮かせてる感じなんだよね だから入られないように違う処方でなんかガードはしている感じがしていて私は あのそれは怒りという感情を使わなくても入り込まれないいい術をなんかちょっとどこかで身につけていてわかんない実際できてるのかわからないんだけど なんかこう間に何かこう膜を張るでもかといって別に人とすごい距離をとっているわけでもないんだけど 大きい括りでは一緒なんじゃないかな多分 怒りをちょっとポンと置いとるみたいな 置いとるみたいな感じねそうそうそうだから感じなくなっているわけではないんだけど それがなんか子供と接した時だけ巣になるのよ 私の中に鬼がいたと思って本当に子供とやりとるしちょっとびっくりしたんだけど そうだから私置いてただけで全然怒りあるわみたいな それはなんかちょっと新しかったんだけど それ全く同じこと思ってて僕も 人には怒っちゃダメって思ってるから人には怒らないんですけど それこそそういう風に慣れて生きてきてるから 物とかにはめっちゃ当たるんですよ なるほど 僕高校の時プレステのコントローラー何個壊したかっていう あーそういうことね 物を殴ったりとか ドアバーン叩いたりとかめっちゃします なるほど ゴリゴリ怒りある多分 家族的にも多分短期私 家族はそうなるんだね 人間って本当に精密機器なんだね 面白いですよね 今の話聞いてて改めて思うけど 感情って人によって分量とかエネルギー量あると思うんだけど 無理矢理抑え込むことはきっとできないから なんか違う形で何かのところで出ていて 私が生きづらいのもそういう色んなことも関係あるのかもしれないね そういうことだよね ちゃんと子供の時から 脳科学的心理学的に考えて きちんと育ちたかったなと思う 誰かに教えてほしかったよね 自分の取り扱いの方法とか こういう時の処方箋とか こんなにみんな生きづらくって いろんなところで歪みが出てるじゃない? 世の中に だからもうちょっと 解消されるようになったらいいのにね なんでそういうことをちゃんとしないんだろうって心から思ってる 一応タリーさんの体感では違うんだと思うんだけど その年齢を重ねることで慣れるってことも一つじゃん 例えば15歳の時の私に 大丈夫よ40代後半くらいになるとだいぶ慣れるから とりあえず今は頑張っとけって 教えてもらっただけでもすごい楽になったと思うんだよ 分かるよ それは本当に解消してるわけじゃないんだけど 私も多分解消してるわけじゃなくて 痛みとかいろんなものに慣れちゃってるから 慣れたから楽になったって自分の体感としては思っていて でもふとした時に内省した時には やっぱり楽になってなかったみたいなことに気付いたりもするんだけど でももっと早くに教えてほしかったかなって思うから そういうことを話してるんだよね これは絶対に親の責任だと思う なるほど だから親が先に人生を歩んでるわけじゃないですか その体験って絶対に子供に語れるはずなのに 大人は子供のことを子供扱いしてアホやと思ってるから こんな話しないんですよね でも全然そんなことなくて 小学1年生くらいの時から人に気使ってたもん それも私もすっごい分かる めちゃくちゃ使ってた 子供のふりして喜んだりとか 子供だからこういうことを言った方が空気良くなるなとかやってたじゃないですか 子供らしくここでは振り回らなきゃいけないみたいなことだよね それやってるんだから自分でね 今の子供たちって絶対そうなのになぜか大人になったら子供扱いするだろ それがちゃんと子供の時に 今の時はこう思ったりこういうことあるかもしれないけどこうやで みたいなことを示してあげるのが親なわけで 体感してるんだから後はインプットとかなんかして本とかで 伝え方ちゃんと考えて伝えればいいはずなのに 大人が勉強してないから すっごい親の責任だと思う 私息子が生きやすい理由分かった すっごいちっちゃい子からやってるわ できた そうかも すごいありがとう 答えだわ 本当にずっと対等に扱ってきていて すんごい難しいことだろうなって思いながら話してたけど でもめっちゃ理解してるし 今マジで対等に喋ってくるのね ボイスのコメント返しとかしてると 今のはちょっと詐欺師だよとか言われる 最高じゃん そっかそういうことか 本来はそうやって自分よりいい人間ができるはずない 本当そうね 自分の体験とか経験とか全て詰め込んで 若い段階でそういうのを習得させた状態で 青年にするみたいな ことになるはずなので 今のこれは正解ですよ ありがとう 一個だけすごい自信を持っちゃった なんであの子あんなに生きやすそうなんだろうって思ってたのはそういうことね そういうことです 多分だけどそれって絶対に子供に感謝される そうね 逆に本当に想像してもらったら分かるけど 自分だったら感謝するじゃん 教えておいてくれてありがとうねっていうね あんだけ対等に喋ってくれたアドバイスは本当に有益だった うんうん 本当にありがとうって絶対なる タリーさんは身立ちでそれを世の中に広めていけばいいんだよ そうだよだからやってるの やってるんだよねきっと 生まれた今から子供を産むことは嫌だけど 生まれてきてしまった子供たちが 少しでも生きやすくなるように全て話してる なるほど そういうことですか雑な話は 息子に聞かせるわ でもねそうやって本気で喋ってるのに いろんな地位網料の人たちは ナンパしてるってことはちょっと嫌だわ 聞きたくないわみたいな でもナンパは営業の練習だからね あと人間関係の練習だよね はいはいって思ってる本当に ああ愚か愚かって でもなんかその 人を愚かだって言ってる自分もすごい愚かなんだなって 思うところに私も 違う違うタニー君のことじゃなくて 誰かのことをそういうふうに思うときに 私もすごい愚かなんだなって そこにこう思うのね お前は人のことジャッジしとんねんって自分で思ってるもん 神ですかみたいな 全然全然 いつもそうやって自問自答してる 人間は愚かだなって思ってます? お前も含めてなって自分で指差してるから大丈夫 めっちゃわかるわそれ そうね確かにな そうか 深いな なんて深い話なんだってね 最近すっごいこう自分の 自己内政が深まったほうがあって 私は間違っているかもしれないっていうほうが 結構放送の中でも話してたんだけど 山奥で突然ビジネスマンが 降りてきて隠居生活を 長々と送っていった人の 人の人生の体験みたいなことを書かれてるんだけど その方が長い期間をかけて学んだ一番のことが 私が間違っているかもしれない っていうことを自分に問えることだって 結論としては言っているっていう 一方で 発信をするって 私が間違っているかもしれないって思うとできなくなるじゃん そんなことなくない? タニックと7月か8月に 夜ライブをやった時に ちょっと今日荒れててさっていう ゲリラライブの始まりの日 あの日ぐらいに あの頃ぐらいから読んでて どんどん自分の中で言葉が出なくなってきたんだよねって 言ったと思うんだけど 私が間違っているかもしれないって思い出すと これも間違ってるか?みたいな それはでもめっちゃ面白くて 私は間違っているかもしれないじゃないですか でも裏を返したら 間違っているかもしれないってことは 合ってるかもしれないんですよ で、ご存知の通り 正義とか悪とかっていうのは立場でコロコロ変わるみたいな 変わる。どっちからも見れるから 確かなものなんて何もないわけですよ そうすると間違ってるとか 間違ってることを言っちゃダメで 正しいことを言わなきゃいけないということすらも すごい哲学的ですけどね だからどうなんてなった時に 喋っていいって話になるんですよ そこは一旦仮置きで 私は間違っているかもしれないが 間違っているかもしれないからってことね なるほどね この人ね、この本の中では語ってないんだけど 結局最後 タニー君が消えた 消えたよタニー君 いるのに消えた 聞こえた? いるんだ 5人あがれた時の この本の結末には書いてないんだけど ナティコさんという主人公は結局最後 自分で安楽死をやったんだよね そこをひっくるめて この本が深すぎて読んでほしい タニー君に 読んだら安楽死するかもしれない この本の中では結末では 読んでない人がいて思うと思っている人がいたら申し訳ない 本の中ではそれは全然出てこないんだけど でもそこも含めて この本を読んでから3週間くらい うつっぽくなってきた 安楽死はしたいんですよね 自分で死のタイミングを選ぶってどういうことなんだろうって 直前にどう思うのか自分でわからない これだけ生きるのつらいって思ってるのにって思ったりするな でも日常じゃない? 日常すると思う 普通に何も思わないんだろうなと思う 私は最後 このことを想像してていいのかなって思いながら この本を読みながらも思ったんだけど この人には会っておきたい この場所には行きたい 死んだらダメな人 安楽死してダメな人 そこもないよね 今この0時 次の15分後に死ぬよってなっても 何も変わらない なるほど深いな そこでセットできる 死ぬと決まっているのであれば 死ぬ人は絶対死んだらダメ 死んだらダメ なるほど 解像度上がりました ありがとうございました 私の生きづらいとか本当に申し訳ない でも結構みんなおると思う それを立ち替えると 期限を決められて浮かぶんだったら 今やればいいじゃん たぶんだけどやり切ったんだと思う 何もかもやり切った人はそうなるんだと思う 何も思いつかない そうなんだ いつやり切ったの? ずいぶん 死にたいみたいなやつ 普通にたぶん 学生時代からあったと思うんだよな 私ねそれで言ったらね 弱くなってるんだよ 一番ひどかったのは 17、18ぐらいから20 24、25ぐらいまでかな そこが本当に毎日そう思っていて 社会人になってから だいぶ楽になったんだよね 仕事に没頭するっていう 逃げ道を見つけたっていうか 仕事に没頭してないと それが湧いてきそうで困って 常に旗立てて 茨の道って思いながら 必死に歩くっていう感じなんだよね でもそれ楽しいですかって言われたら 楽しくねえわみたいな それをさ例えば 仕事だから走らなくした時に 死にたいという感情が湧いてくるとしたら その時にまた思うんだけど 最後にじゃあ今日死にます 何したいですかって でもその状態で だとすると絶対死んじゃダメでしょ ダメだね 想像してほしいんだけど仕事辞めたと 一生懸命辞めました あなたは存在価値がないみたいに 自分に責めるじゃん 死にたくなってくるじゃん もうダメだ死のうってなった時に 最後に会っておきたい人がいる 最後に会うじゃんその人喋るじゃんか そしたらどうなると思う 行きたいと思う またその人に会いたいでしょ でもそうなってくると今度は難しいのが 仕事を結局してなくても 死にたくはなんないんだと思う その人に会いたいんだよ 死にたいとはまた違うのでは なるほど 解像度が私 本当に死にたいの解像度が ちょっと待ってこれ大丈夫? 死にたい死にたい 多分ね僕がクセだと思うんですけど なんか思いついた時に 僕言葉すごい大事なんですよ 言葉言語が この表現この言葉で本当に合ってるか みたいなのはめちゃくちゃ突き詰めるんですよね だから今言ったみたいに 死にたくなった時に 仕事でこうやってないと 自分を責めちゃって死にたくなるんだ その次にじゃあ今日死にますってなった時に 誰かに会いたくなる ってなるとちょっと俺の中で クエスチョンなわけですよ 仕事で評価をされなくなったら 死にたくなるはずなのになぜ人に会いたいんだろうって その人に会って何を求めてるんだろう みたいなことをめっちゃ考えてしまう これがクセで俺の とにかく突き詰めて考える理由と理屈と だから誰かに何かを問われた時に 全部が秒で返ってくるのは 常に考えてるからなんですよ 何でもかんでも突き詰めてる 多分タリー君と喋ると 自分の解像度がすごい浅かったな みたいに今思うけど 普段って言うと私もすっごい言語感みたいなこと めちゃくちゃこだわってるから あんまり自分が話して何でこの人こんな考えてないんだろう 多いよね でも多分私の解像度 一般より解像度が高いと自分では認知していて でもタリー君の解像度の高さは 今の点において全然 タリー君の方が高い そこに向き合ってるってこと 全問答みたいなことしてますもん なぜ僕はこう思うんだろう それが最適なワードなの? っていうのが常に考えてます そうなんだよね そこってある種の たまたま別の人と話してた時に出てきたことなんだけど 対話の体力っていう話をしていて タリー君ってそこが異常にあるよね なんで? 対話という対話を 何百倍してるはず ってことは経験値ってことか 筋トレみたいなもん だから人間に もうヘキヘキしてるのはそれ でもやめないんだ 自分の血肉になるんだよ 生きていく上でやっぱり 人の解像度みたいなの持ってないから 曲がり間違って死んじちゃって傷ついたりする時に やっぱり死んじるじゃないですか 自分を曲がるためってこと? もし明日死ぬのちょっと嫌だなって なったとして なる可能性があるのが 出したとこで切れるんだけどどういうこと? ちょっと待ってこれゲーム? そういういたずらなの? 今ねすごいグッドタイミングで めっちゃおもろいやん もう一回言うね ある人が現れてその人が今の自分の僕の経験上 一個も当てはまらんと 最初は当てはめようとして色々喋ってこういうタイプねって分析とかするんだけど 全然外れると 何この生物人間ってなった時に もうちょっと待って喋ろうってなると思う すごい なるほど 私でもそれで言ったらそういうことをずっと探してるのかもしれない あるかも 毎日 誰かと対話をすることとか 自分の知らないこととか 分かんないことを分かりたいっていう好奇心がめちゃくちゃあって それを言語化したいとか 言葉にしたいとか話したいとか だからさっき言った死ぬ直前 もし死ぬってなったら 誰かに会いに行きたいって今特定の人とか浮かんでなかったんだけど 私は誰かと対話をしたい 特定のこの人に息子は絶対だと思うけど それ以外の人でそういうふうに 本当に失礼なんだけど 笑って笑うんだけど アーカイブはプレミアムにしますわ あと一個思いついたわ 人と話してて あれ今なんでそんなこと言ったのって言ったとして あれはこうこうこうで ここがこうだからこう このために言ったんだよって言ったことが 自分の想像が及ばなかったときに うーわこれ ファインプレーすごいみたいな 超テンション上がる でもないんだよね あんまってことは多少あるんだ じゃあそういうときは明日行くよって思う 明日行くよっていうよりはテンションが上がる スポーツのファインプレーみたいな感じ はいはいはいはい それ言葉出すんだみたいな はいはいはい でもなんか近いものを探してる気がする 私日々 だから今やってる仕事も結局 コンサル的な仕事って そういうことなんだよね 結局言語で形のないもの それを続けていく中で知らんかった みたいなのに出会ったときにめちゃくちゃテンションが上がるから 同色ですねこれ そう 会話と言語化が最近キーワード 身体性化この3つがすごいキーワードなんだよね まあでも普通の人からしたら なんか訳分からんのだろうなと思うんすよね だから生きづらいですよね だって普通に明日お昼ご飯をカレー食べたいで 生きたらいいじゃんって話でしょ 本当だよね 本当にそう思う どうしたのかしらね 確かにな まだ整理ついてないですけど 整理しますまた 私は死にたいわけではないかもしれないです 生きづらいけど カウンセリングみたい カウンセリングルームだわ 本当にありがとうございました 定期的にお願いします 定期的にカウンセリングするの面白い 全然カウンセラーじゃないのに これじゃない? ナンパの成功術もそうだけどさ 人って聞いてもらいたいものじゃん そしてわかったとか 今まで知らなかったことが見えた みんなテンションが上がるんだよね この噂があると本当にモテるんですよ モテると思うわ 私も意外とモテてるね まず聞いて相手が そう!みたいなのって返すと めっちゃ惚れるでしょ そりゃそうだわ それを全部わかるのよ 超モテるんですよその技で はまったわ 消えてるけどアイコン 全然俺いないけど 大丈夫です音源は流してます 遅いから60分で終わりにしようと思ったのに 長くなっちゃってすみません まだまだ元気なんだ 夜はいつでも元気ですけどね いつでも元気なんだ すごいね 生きづらさと気遣いを抱えながら いつでも元気って言えるのもすごい 元気も難しくて 元気って何?みたいな いつも死にたいし いつも生きてくるのはだるいんだけど でも風邪引いてないし 元気かと言われたら元気ではあるよね 元気って元気だから これが通常の慣れた状態だから 元気かと問われれば元気で そういうことです だからこれがめんどくさい いちいち元気ですかと言われたら この解説をするのが 人間としてダメなんですよ だから僕たちですよ こいつら何なのって リスナーの中では絶対思ってる人がいるはず なんでこの会話を 元気とはみたいな でも僕らは言葉を大事にしてるから 元気の定義って言い出すわけですよ そこが見えてると全然違う話になっちゃうから ここの調子に合わせようとするでしょ 前提条件は この人たちは異常なんです でもボイスシーンよりリスナーの人たちって ここ合わせてこようとする人結構いると思うんだけど みんなどうでしょうね 俺は怪異的 あんまりいないと思う 人は愚かな 私結構信頼してるんだな 面白い面白い 今度は言ってごらんよ 通常放送とかで 元気って言われたら元気ですと答えられた時に 普通あんまり無記録だったりするけど 元気は元気なんだってなった時に 元気の定義から皆さん 差し示し合いますかって聞いてみて でもそれに近いこと言ってるよ すごいなそれも リスナーがちゃんと本当に言ってる? リスナーさんがね 絶対言ってないから そうか 今の話って言うのが リスナーさんも覚えといて後で信子さんにコメントとか あれを日常で一回でもやったことある人教えて 今のやりとり 今のようなやりとりを日常でやったことある人教えて 絶対いないから いないはず 私は結構やってるわ 周囲5人の人はやる 一番近い人は 例えばヨシレさん 仕事の仲間とかも 私のいる業界が 人の変態みたいな人だから 人事の制度作ってる人とか こういう人って定義する時に まずその言語分解から そう 通常じゃないとご理解いただけたら そっか 通常じゃないんですよ 今さ実際いる? 普通にやりますよ 結構聞いてるじゃない 私結構めんどくさい人です やるとは言ってないよね これで 定義の定義 定義から話し合うのって人はいないでしょ そうか 割と結構人はいるけど そういうことか そうだね みんな夜中の深夜0時に だからこんな配信を 夜中に聞くもんじゃないと寝れなくなるよ なんですかこのめんどくさい配信は 信じられない 信じられない 大好きだけど私 変態なんよ 変態はよくわかってるよ だから行きづらいんだろうなって 普通の人じゃないから 行きづらいんだよ 分かりました お便り2つ来たよ 定義話したくても黙っとくわ きっとめんどくさいって思うだろう 話したくても黙っとくわってことは 仕事からやるって 定義の話 これぐらいってことよ こんだけ人数がいて みんなそういうのは自分出していきましょうね 面白いから みんなでこういうこといつも話せたらいいなって思ってる だからタリーさんのラジオは聞いてますよ でもぶっちゃけこういう話が好きなら あのラジオはめちゃくちゃ面白いと思う 面白いよ 仕事では話すよね定義って 一回前提確認しようとか言い出すよね 仕事の場所ではそうね これ落ちちゃうわ 本当にタリーさんありがとうございました 今日なんか寝れるのかな 私明日息子のお弁当作らなきゃいけなくて 5時間 今日はありがとうございました また2日後ぐらいにカウセリングよろしくお願いします じゃあおやすみなさい 今日もありがとうございました 皆さんもお集めいただいたこの深夜にありがとうございました それではおやすみなさい タリーくんまたね