# OP 熊本県熊本市のお天気/まぼろし会議中毒、おもしろすぎて1週間に10回くらい聞いてます/最近ポッドキャスト面白いなぁ… おはようございます。モーニングキッチン中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の思考、内製ワーク、週刊課、 季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、食、家族のことなどを 美しくシンプルに自由に生きる50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は10月27日、月曜日。 今日の東京都心の天気は晴れ、最高気温は23度、最低気温は17度の予報です。 やったね、久しぶりのお日様です。嬉しい。 今日私は在宅作業日なので、というか今週はほぼ在宅なんですよね。 なので屋上で空を眺めながら、ちょっと本を読んだりコーヒーを飲んだりする時間も取りたいと思ってます。 最近ね、以前実はあったんだけど破棄してしまった屋上用のデスクとチェアみたいな野外用のやつね、 もう一回買おうかなーってちょっと思っていたりして、でもあれね、管理が難しいんですよね。 屋上に置いておくと雨とか降るとほらこれ劣化するでしょ。 しかも下のところも汚れるんですよね。 それがちょっと面倒くさくて、今まだ買うと決められてないんですが、 でも気持ちよくね、外で過ごせる季節だからこそできるだけ、 そんなセットも購入してもいいのかななんてちょっと思っているところです。 そして今日は熊本県熊本市のお天気をお伝えします。 熊本市は晴れ、最高気温23度、最低気温12度の予報です。 昼と朝晩の寒暖差が大きい熊本ですね。 今日ね、なぜ熊本かというと、今日どこにしようかなと思って、 そばにいた息子にね、どっか行きたいところある?って言ったら即答で熊本城だったんですよ。 実は彼ね、中学時代すっごくお城が大好きで、小学校高学年からかな、 100名城巡るんだみたいなことも言ってたぐらい、 そして未だに彼の部屋の勉強デスクにはね、結構お城のものが飾ってあったりするんですよね。 最近はその話題も全然出てなかったから、もう陸上のことしか話さないからね、 すっかり忘れてたんですけど、なんかちょっと懐かしくなりました。 そして熊本の名物といえば、馬肉料理、からしれんこん、いきなり団子、 そしてもちろん熊本城と温泉ですよね。 うーん、熊本行きたいなあ、なんかこう旅の妄想が広がりますね。 九州はね、本当に観光すると癒されるんですね。 自然も豊かだし、食べ物おいしいしね。 うーん、またいろいろこう、妄想だけですけど、旅行のこと考えちゃうな。 そしていつも通りのお知らせ。 今日は朝5時からモーニングメソッドライブを月曜恒例のプレミアム放送で行います。 モニキチプレミアムの皆さん、お待ちしてますね。 そしてこのオープニングはね、今日曜日の午後収録をしてるんですけど、 今日は雨の一日なので、走りに行こうかな、どうしようかな、 いや、と思いながら結局家に引きこもりつつ、 ポッドキャストを聞いたり、本を読んだり、作業をしたりして過ごしていました。 で、私最近ね、毎週水曜日をすごく待ち遠しく待ってるんですよ。 なぜか、深井けんすうの幻会議が配信される日だからです。 公開されたらすぐに聞くし、1週間のうちにほぼ毎日1回は聞いてるかな。 それぐらい今すごくハマっている好きなポッドキャストなんですけど、 幻会議はね、深井龍之介さんとけんすうさんがその時々で話したいテーマ、 今の時事にまつわることによって、 いろいろなことを緩くというか、2人の自由に話す番組なんですけど、 その自由さと、やっぱり今社会で起きている、 本質的な問題っていうのをいつも話されていて、 すごく知的な人たちの雑談をしっかり横で着けているような、 その感覚がね、すごくいい時間なんですよね。 私自身は普段、社会の問題とか、 例えば政治・経済の問題とか、 そういうことって、なんとなく横で聞いてはいるが、 ちょっと横置きして、あんまり考えすぎると、 自分の日常を重くしてしまうなと思って、 あと、自分に知識がないので、 自分の言葉でうまく語れるとも思ってなくて、 あまりそういう会話ってしてないんですよね。 だから、なんか変だなって思うことがあったり、 例えばSNSで誰かが、 なんか炎上していたりとかね、 そういう時にも、なかなかそれを受け止める文脈みたいなものが、 自分の中に多分ないんだと思います。 だから知らず知らずのうちに、 なんとなく違和感を横に置いて、 まあ、まあまあっていう風に、 スルーまではいかないですけどね、 そうやって日常を守っているところがあって、 ただ、幻会議を聞いていると、 その、ん?っていう違和感を、 なんかね、本当に、なるほどっていう風に、 言葉にしてもらっている感覚があります。 例えばね、先週の水曜日の話は、 マスメディアへの提言的な話だったんですけど、 やっぱりこう、深井さんって毎回そうなんですけど、 ちょっとね、静かな怒りみたいなものがね、 あるんですよね。 でもそれは、感情的なことというものよりも、 彼自身のその歴史的な背景を踏ま、 歴史的知識の背景を踏まえて、 すごく構造的なものを見ているから、 言えることなんですよね。 例えば、情報の非対称性とか、 言っていた話だと、 そのマスメディアの倫理とかね、 環境にアジャストメントして生きていくことの、 不自由さとか、 それは絶対幸せになれないとかね、 そういう話なんかもあって、 んー、なんかものすごく納得するんですよ。 うまく、ほら、言語化できないけどね。 そういう、深井さんと金須さんの問いを、 こう、通して、 やっぱり、彼らはとても能動的な発信者であり、 んー、なんかこう、なんだろうな、 自分たちがこの社会の仕組みに 組み込まれることに対して、 すごく反骨心を持っているというか、 ちゃんと土台から見ているというかね、 そういう視点がすごく新鮮だし、 なんかその、怒りって結局こう、 んー、なんだろう、 ちゃんと分かっているから生まれているんだな、 って思うんですよね。 私は知識がないから、 そういうふうに怒ることもできないというか、 んー、でもこういう人たちが 社会を変えていくんじゃないかなって、 強く思ったりとかして、 だからそういう社会の深いテーマを扱いながらも、 でもとても人間的なんですよ、会話は。 お二人が多分関係性がいいから その対話がどんどん深まっていくんだと思うんだけど、 決してね、今回も メディアはこうあるべき、 みたいに言っているわけではなくて、 やっぱりこう、 んー、しょうがないんだけどね、 みたいなことも踏まえながら、 でもこうなったらいいよねっていうことを お話しされている。 語彙力よ。 だからまあ、私も 安心して聞いているというか、 別にこれ一つが正しいわけじゃない。 問いのままでもいいんだって思えるというか、 そういう番組の空気感がね、 いいなって思います。 んー、なんかこういう、 こういう話をできる人になりたい。 そして、何よりもこう私が好きなのは、 この番組1週間で切れてしまうんですよ。 その仕組みです。 本当に天才だなと思うんですけど、 これ絶妙ですよね。 やっぱり残らないからこそ話せることがあって、 残らないからこそ聞く方も 受け止め過ぎずにいられるっていうのかな、 だから毎日聞いちゃうんですよね、 1週間ね。 だから言葉って流れていくもの、 特にこの声の言葉ってね、 だから記憶に残る部分と 残らない部分があるんだけど、 んー、なんだろう、 自分に必要なことは 自分が受け止めるし、 メモを取ればいいし、 でも1週間という期限が、 やっぱり話す側も聞く側も なんとなく安全な場所を作ってもらっている 感覚があるというか、 だからそういう、 そこの瞬間にしかない 対話みたいなものに、 すごく言葉が届いてくる感じを 得るんですよね。 だから今回の放送の中でも 話していたけど、 やっぱり幻会議みたいな、 現在の新しいメディアみたいなものって すごく必要だと思うし、 ある種そのことを ご自分たちで実験されているんだと思うんです。 情報って永遠に残るって 今は思われているけど、 消えるっていう選択をすることで、 情報の持つ暴力性というか、 消費されることへの 一つの抵抗というか、 いったんここで区切る みたいなことを 深井さんとケイスはやっているのかなって、 本当に面白いので 消されるのもったいないって思って、 何か残したいって いつも思いながらメモを取っているんですけど、 でもその潔さが 逆に話せる安心感と 信頼を生んでいるんだろうなって 思うんですよね。 そういう意味のことで 生き生きとした言葉が その場にあるっていうのかな、 そんなことを思ったりします。 いやー、また今週も 水曜日が楽しみだな、 どんなテーマでお話しされるのかなと思って いるところです。 自分もそんな風に 人に楽しみにしてもらえるような 配信をできる 何かそういうテーマを持って 生きていきたいなって 改めて思わされたりもしました。 さて、今日の放送は 本日に放送を取った 対談というか お話です。 デイリートークテーマの 本業と副業の両立という テーマでお話をしているのですが、 結論から言うと まあ本気でやろうとしたら 狂気の沙汰だよねっていう そんなオチになっています。 何それって思うでしょう。 いや、でもなかなか 二人の間で面白い対話が 進められたなって思っています。 結構本音の話だと思います。 私も皆さんも。 ということで 次のチャプターから お聞きください。 # 本業と副業の定義/境目があるかないか/本業副業何%づつ？時間の比率、収入の比率/自分の可能性を育てているものが副業なのでは？/とはいえ循環している/目的を統合すると本業副業の線引きはなくなる/結局本気の両立は狂気の沙汰？！（みんなに勧めるわけではない笑） それでは今日はこの方に来ていただいております。ミサさん。 はい。クラス片付けおやつの時間というチャンネルで放送しています。 クラスと備えのアドバイザーミサです。 信子さん、今日はよろしくお願いします。 こちらこそよろしくお願いします。 実はこの前、Zoomで散々おしゃべりをして、 ミサさんのところでもちょっと1個対談を取って、 こちらに来ていただいています。 またね、こちらでは全然違うテーマで。 今日のデイリートークテーマ、本業と副業の両立。 両立か。 デイリートークテーマの本業と副業の両立ということで、 ミサさんとお話をしてみたいと思います。 私ちょっとこれを聞いた時に、 そもそも私自身本業と副業って何か定義してるかなって思ったんだけど、 あんまりその定義がなくて、 自分の中では循環してて1つの仕事として、 例えば肩書きで言うと人事コンサルタントと料理家みたいなところで、 どっちが副業本業みたいのもないんだよなって思ったんだけど、 ミサさんはそういう本業と副業の定義みたいのって何かあったりする? 私もね、この本業副業どっちも本業やなって思いながらいろいろやってるんですけど、 でもあえて定義するとしたら、 会社にしたことによって、 会社関係の例えばポーチの物販とか、 それにまつわる発信とか、 あと防災に関する講座とかが本業になるのか? あと発信関連とか、 自分のもっともっとプライベートよりも 信条とかを綴るノートとか、 それが副業なのか? ボイシーとか? そうですよね、ボイシーも副業なのか? そうなのよ。 私もあんまり深く考えてなかったんだけど、 同じように本業は社会に対して責任を持ってる仕事? 自分の専門性をすごい活かしているとか、 私が明確に言うとクライアントワークは本業って、 副業は個人に対して、 でもライフトキャリアのデザイン室とかは本業だよな? そっか、本当ですね。 でもボイシーは副業なのか? でも副業っていうにはボリュームがあるぞみたいなね。 そうそう、ボリュームあります。 つながっていたりとかするから、 なかなかでも区分が難しいから、 両立っていう概念はないが、 でも結局なんだろうな。 信子さんはコンサルタントの、私から見ると、 やっぱり人事コンサルタントとかのお仕事が もうバリバリの本業なイメージなんですよ。 クライアントワークが本業で、 そこから何とか連出してくれた時間で ボイシーを放送してくれたりとか、 そういうイメージで見ているんですね。 お料理とかも多分お仕事としてされているけれども、 でもやっぱりメインはクライアントワークなのかなって 思ってたんですけど、 例えばどちらも本業だと考えたときに、 お料理と人事コンサルタントのお仕事を 何パーセントずつでやっときたいみたいなことは 思い描いてたりしますか? ボイシーを始める前は思い描いていたのよ。 それは時間を使う比率じゃなくて、 収入比率としてコンサルとして7割ぐらい、 お料理家として3割ぐらいとか思って、 それをもっと3を5とかにしていきたいから 発信とか頑張ろうみたいなのがあったから、 その頃は本業、クライアントワーク、 料理家が副業だけど料理家を本業にしたい みたいに思ってたかも。 今となっては、 もし副業を定義するとすると、 まだそれほど社会のお役には立てていないけど、 自分の可能性を育てている仕事みたいなことを 副業って呼ぶかな、もし定義するなら。 なんか責任と可能性みたいな。 本業も責任を持ってお金を堂々と捧げる仕事。 副業はまだ自分がチャレンジしている最中だから、 可能性にお金をもらっているみたいな。 いいですね。すごい分かりやすいですね。 そう考えたら。 リスナーさんの中でもミサさんのところもそうだと思うけど、 私のところでもいろいろ話してくれる方って みんな本業は会社員で、 副業として何かをやりたいって筋の時には 多分そんな筋な気がするんだよね。 本当ですね。 自分の可能性を育てていけることが副業みたいな。 びっくりきますね。 副業って呼ぶからには、 そっちでも収入がないと趣味になってしまうんじゃないかって つい思っちゃうと思うんですけど、 今の信子さんの考え方でいくと、 可能性を育てている時点でちゃんとした副業って 考えられるとすごい気持ちが楽になる気がする。 でもそこはやっぱり循環していて、 本業で培った知見、 今は料理家もコンサルタントも 同じ土台だって定義していて、 会話とか言語化とか整えるとか そういうことってどちらに対してもやっていることで、 すごいおこがましいんだけど、 誰かが何か新しいことを始めたい、 会社がそう思っているみたいなことの 一歩を手伝うとか、 そういうと何かが併用していく様のための支援、 みたいなことだから、 これはホームページを作っている中で 結論付いたことなんだけど、 どっちも自分にとっては同じことを 循環させてやっているなって思っているんだよね。 すごい。なかなかね、料理家と人事コンサルタント そこから見ていると、 どうつなげられるのかなって思うところはあるんですけど、 確かにそうですね。 だから今はどっちも社会に対して責任を持っているが、 その可能性みたいなところで言うと、 発信とか料理家活動とか、 あとコミュニティ化した、 ここに集ってくれているりささんのところもそうだし、 私のところもそうやって集まってくれている方と 何かをしていくことっていうのは、 やっぱり自分も周りの人のことの可能性を 育てているみたいな、偉そうだけど。 でも分かります。そうですよね。 なんか一方的にこっちが上で、 リスナーさんが下で育ててあげてるみたいな 関係性じゃないところが面白くて、 なんか一緒に刺激を受けながら、 何か新しいものを発見し合っていければみたいなんで、 すごいそれは面白いしありがたいなと思います。 だから最初私がそのボイスを始める前に、 明確に線引き本業、副業って線引きしてたところから、 その線がなくなっていったので、 なんとなく目的を統合したからっていうのがあって、 結果的に人を支えるとか、 人の営みを循環させるみたいな風に、 自分の中で統合できたから、 どっちも本業って思えるようになったのかな。 そっか。今はちなみに、 お料理の方と人事コンサルタントのお仕事の 時間的な労力的な割合、かける割合とかってあったりしますか? 副業、料理家じゃなくて発信業とかも入れるとすると、 本当6対4ぐらいになってるかな。 可能性を育てる方が今4ぐらいになってるかも。 結構時間をしっかり使ってるってことですよね。 時間は使ってるかな。 そして多分そっちを増やした方が、 これから先の未来は幸せな働き方ができるかもって思ってるかな。 ちなみに副業の中で、 やっぱり全部循環してるとはいえね。 全部自分でいろいろとやっていこうとすると、 絶対に苦手な部分も出てくるじゃないですか。 一つリールを作るってしても、 あれが出来上がって投稿するまでには、 まず企画して、どう撮るか考えて、 撮影して、編集してみたいな、 いっぱい色んなスキルが必要なわけで、 その中で苦手だなって思うこととかあります? めっちゃあるよ。 これさっきミサさんと別のとこでも話したけど、 本当に私事務作業とか細かい処理とか苦手だから、 最近はそれはなるべく人に頼むようにしてるかな。 それが先々会社にした方がいいんじゃないかって ちょっと思ってるところでもあって。 そうなると本格的に人を雇ってっていう。 雇っていうか社員として来てもらうわけじゃないけど、 仕事を活用するっていう意味で言うと、 3人とか4人とかの人に色々お願いはしてるし、 コンサルの仕事とかだと必ずサポートに入ってくれてる子がいるから、 一人でやってる仕事ってほぼないんだよね、私は。 だからそれをもうちょっとちゃんとした形にし、 それこそ私のやりたいことの一つが、 変容したいとか何か一歩進みたい人を助けたいとか支援したいとかであれば、 それを会社の中とかコミュニティの中でできたらいいなって ちょっと今は思ってるのかもしれない。 素敵ですね。 いやいやいや。 相談、私ですか? うん。 本業副業みたいな。 そうですね。 私の中でつながってはいるんですよ。 防災ポーチをたくさんの人に届けるものづくりのほうと、 講座みたいな、その前で話すほうと、 あとはひたすら発信をするっていうのはつながっているし。 めちゃめちゃ循環してますよね。 そこのつながりがあるからこそ防災も届けられるみたいな、 すごい大事なんですけど、 でも実際日常で考えたときにね、 防災ポーチのことをいろいろやってるときって、 何も生み出してないというか、 お届けする側の、本当にそういうのって物を売ってる人みたいな、 お仕事もたくさんあるから、 そっちにどれくらい時間を割くのが、 長い目で見たときに正解なのかなって、 最近ちょっとだけ考えてました。 なるほどね。 一般、物理のものを扱うときって、 そういう作業が絶対に発生するから、 多分思うところだよね。 多分私の場合、 全部が形のないものを扱っているから、 多分ちょっと統合しやすいんだと思う。 ああ、そっか。 ここに物が入ってきたときには、 物流の流れとかが入ってくるから。 はい、そうなんです。 またそこには事務作業も苦手な。 そこをどうなんだろうね。 でも人に頼むっていうことは、 それだけ経費が発生したりするから、 でも人向けのことでもあるんだよね。 そういう循環をもっと作りたいって、 今は私は思ってるけど、 それを自分の限られた時間の中で、 どう分配するかって、 すごい難しいよね。 人に頼むのも、 誰に頼むか、どう頼むか、 どこまで頼んで、 どんなルールの中でやってもらうかというのも、 全部自分が考えないといけないじゃないですか。 それをのむ子さん、 全部されてるんだなって思うと、 本当に尊敬しかなくて。 いやいやいや。 勝手にやってくれるわけじゃないから、みんな。 ちゃんとそこには取り決めというか。 それが仕組み化するってことなんですけど、 でもやっぱり私もやりきれてなくて、 もっと出したほうがいい仕事いっぱいあるんだけど、 うまく出せないから、 自分が抱えちゃってるものとかもやっぱりあるし。 そうですか。 でもそれは会社みたいな場所にすることで、 もっと明確化できたり、 人からアドバイスもらえたりするかな、 みたいなことはちょっと思ったりしてるかな。 そっか。 もしかすると会社にする可能性もちょっと見えてきてるってことですか。 そうだね。 あとは自分でどうやっても、 今そこが悩みの種ですよ。 だってね、本業ありつつですもんね。 今なんか全部何もなく、 24時間全部自分のためだけに使えて、 ゆっくり考えてとかだったらあれやけど、 本業も忙しくやってての中で。 そうね。 だからくくりはないと言っても、 物理の時間の制限はあるから、 なんかそこを、 もし今聞いてるリスナーさんとかでもそうだけど、 会社員の仕事をして子育てをしてとか、 もうそれだけでいっぱいいっぱいじゃない。 じゃあそこで自分の可能性を育てるって何をしたらいいんだろうって、 多分私もそうだけど、 焦るんだけど、 例えば私の場合は、 2年前ぐらいから息子の手が離れて、 結構使おうと思えば24時間仕事に使えるようになったんだよね。 そうすると、 以前は多分24時間、 寝てる時間とか外したら、 ちょっとそれも狂気的だけど、 14時間とか15時間は仕事に使えるなってなった時に、 どうやってそれを分配するかっていうことを、 根源的に考えることも、 本業副業みたいなことだとあるんだろうけど、 でも、 いつか、 もうちょっと自分に自由な時間ができてからでもやれることだと思うんだよね。 確かにそうですね。 焦ってる私が言っても、 切腹よくないんだけど。 やっぱり、 今会社員として本業を頑張っているのであれば、 自分の専門性とか組織に貢献している軸みたいなものはぶらさずに、 そこを活かしながら、 自分の可能性ってどこにあるんだろうって見ていけると、 見つからない。 副業の軸みたいのが見つかったりするのかな。 でもそういう意味で言うと、やっぱり、 遊ぶ時間を削るっていうところに、 私は行くかも。 結構、 ほんまにこれだって、 今は育てる時期だってなった時は、 友達とゆっくりランチに行ったりとか、 遊びに行ったりとかは、 多分、 ほぼ全部削ってやってました。 でもそれさ、 本気の沙汰だよね。 私思うよ、 自分でやったら本気の沙汰だなって思うんだけど、 多分、 旗が立つと、 そこに向かって走ることしかできないから、 何気づく人になると、 睡眠時間とか遊ぶ時間ってなっちゃう。 不健全さ。 これは別に、 みんながそうした方がいいとは一味言えないけど。 でもね、 野本子さんは多分、 睡眠時間削れるでしょ、きっと。 その代わり、 運動減らせないとかあると思うんですけど、 私は運動の時間は必要ないんですけど、 睡眠は削れないんですよ。 もう睡眠は絶対の絶対に削れなくて、 手なると削れるところは、 やっぱり、 人と遊ぶ時間だったりとか、 自分がドラマ見るとか、 そういう時間も膨らんでるんですけど、 そこになるんですよね。 でも人間だからさ、 そこから何かを生み出してることって、 たくさんあると思うんだよね、やっぱり。 そうなんですね。 だからそこを、 ぷいっと定義すればそうなんだけど、 なんかこう、 自分を生かす時間とか、 自分を緩める時間とか、 新しいアイデアを想像する時間、 みたいな風に思えば、 その時間性、 ある種の可能性を広げる活動の時間、 育てる時間ってなると思うんだよな。 そうなんですけどね。 同時進行がどうしてもできない。 不器用なもんで、自分。 いやいや、自分不器用だもん。 私も自分不器用なもんで、 だから走る時間がゼロみたいになった。 すごいわかります、それ。 もし今から始めたいけど、 時間が生み出せないし、 人付き合いの時間もやっぱり削れないって、 思ってたとしても、 一回ちょっと試しに、 2週間とか1ヶ月とかだけでも、 人付き合いの時間を削って、 自分の… 狂気の沙汰だよ。 狂気の沙汰。 みんなに勧めないほうがいいと思う。 自分の時間に一旦してみてから、 また元に戻すとね、 多分人との時間も、 見え方変わったりするんじゃないかなとは、 ちょっと思います。 みさちゃん、今思ったら世代のあるかも。 私も30代とか40代の前半とかは、 むちゃくちゃ人と遊んだりする時間、 大事にしてたし、 実際したのが38?39?だから、 自分だけのために時間使ってたからさ、 当時もちょっと狂気の沙汰ぐらいはってたけど、 でもなんか夜な夜な遊んだりもしていたし、 もちろん当時はね、 恋愛とかの時間とかもあったからさ、 恋愛の時間とかないからね。 家族コミュニケーションあるけどね。 恋愛の時間ないのすごい楽ですよね。 そうだね。 振り回されるし気持ちいい。 あの時間結構すごい浪費してるよね。 ですです。 だから解放されてるから今すごく楽。 確かに。 その意味ではだから、 いろいろ解放されることはあるかなとは思うね。 でもなんか今、 のぼこさんとお話してて思いましたけど、 まあまあ私のやってる選択も狂気の沙汰なんだなって。 狂気の沙汰。 気づいてなかったけど、 結構極端な、 今やって思った時は結構極端なことするなって。 そういうタイプなんですね、きっと。 なのでこれが向いてない人もいるからね、 皆さんにお勧めはできませんが。 あとなんかそれが幸せと感じるかも人によって違うからさ、 私の大好きなミルさんみたいにさ、 生活することが本当に生きることだと定義していて、 仕事なんて最低限でいいし、 自分の営みを一番大事にすると。 だからこそ大成立臭みたいなね。 はい、あの考えも。 めちゃくちゃもう共感してますね。 私たちなにおれさんの宗派のとこもあるからさ。 宗派です、宗派です。 結構びっくりな考え方で、 はあ、なんか本質ついてきたみたいな。 すごいかなとか思うよね。 30代とは思えない日様だから。 本当に本当に。 そうだから結論ないんだけど、 本業と副業は循環はしているって、 狂気の沙汰みたいにやるかどうかは人によるし、 そこは自分の幸せを考えたらいいと思うんだけど、 一個言えるのは、 私はなんかさっき美沙ちゃんのとこでも話した、 もうこれ放送になってると思うんだけど、 自信みたいなことも、 ある種の経験値と積み重ねた時間だとは思ってるから、 昭和っぽいけど、 ある種、全力全身に時間を投下するみたいなタイミングで、 あってもいいのかなとは。 でも私50代になってもまだやってるんだけど、 いつまで? でもあんまりボイシーの放送で、 この全力投下とか、 それこそ遊ぶ時間削って、 自分に向き合えとかって、 なかなか普段言わない。 放送には絶対載せない。 これは対談だからこそ、 なんか熱く語れたところじゃない? 本質の部分じゃない? 本質は、もうマジで狂気の沙汰だわ。 美沙ちゃんもね。 本当ですね。 ボイシーのパーソナリティの人、 みなさん狂気の沙汰ですよ。 そうですね。 だいぶ狂気の沙汰にならないと、 毎日配信できない感じのとこもあったりする。 でもやっぱり私は、 一番最初に野保子さんがおっしゃった、 副業は自分の可能性を育てるっていう考え方と、 すごくいいと思うから、 その言葉を胸に、 これからは副業、私も頑張っていきたいですし、 リスナーさんも何かしたいなという方は、 可能性を育てるって、 すごい良い言葉じゃないですか。 言葉だね。 自分で言っときながら、 良い言葉だなと思った。 すごい良い言葉。 すごい夢があります。 そう思ったら、 ちょっときついこととかでも、 狂気の沙汰でも、 頑張ってみようかなって思うよね。 思う。 もし、 上手くいかなかったり傷つくことがあっても、 いや、これは今可能性育て中なんで、 みたいな。 実験っていう言葉を使ったりする人もいるけど、 やってみないと分かんないしね、可能性って。 本当に。 本当そうです。 頑張っていきましょう、狂気の沙汰。 頑張っていきましょう。 みそちゃん、今日はありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 ありがとうございました。