# OP 埼玉県熊谷市のお天気/体調がイマイチ、身体、頭、心を分けて観察する大切さ/村田沙耶香　世界99… おはようございます。モーニングキッチンの中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の思考、日常ワーク、週刊誌、季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、食、家族のことなど、美しくシンプルに自由に生きる、50代の私の人生作戦会議をお知らせします。 今日は1月6日、火曜日です。 今日の東京都心の天気は晴れ、最高気温11度、最低気温1度です。 毎日とても良いお天気が続いていますが、草はしっかり冷え込みますね。 空気がキリッとしていて、とても冬らしいお天気だなと思いながら、空をぼんやり眺めたりしております。 そして今日の地方の天気は埼玉県熊谷市です。 熊谷市も晴れ、最高気温は10度、最低気温-1度、さすがにやっぱり熊谷も冷え込んでますね。 熊谷って言うと、最高気温をいつも更新する街のイメージが強いんですけど、冬はやっぱり寒いんですね。 なんていうことを改めて思いましたが、熊谷市、私は特段何か繋がりがあるわけではありません。 今日も柿区、毛粉区で熊谷市です。 普通に人が生活をしている街だと思うんですけど、意外と見どころも多いなって思います。 例えば、目沼商店山観銀っていう、国宝の商店堂があるお寺とかね、すごく彫刻が有名みたいです。 そして縁結びの神様として知られているとか、あとはこれすごく有名ですよね。 熊谷桜墨って言って、日本桜の名所にも選ばれていて、本当に美しい桜が天気予報と一緒に流れたりするのは見たことがあります。 あとは、お祭り関連ね。熊谷内輪祭りとか、熊谷花火大会。夏の熊谷を代表するお祭りと花火です。 先日もお話ししましたけど、やっぱり都市部、大きなある程度の街とか市になると、お祭りって必ず観光名所とか施設のものとしてありますよね。 そういえば今回、公園が見当たらないかな。熊谷スポーツ文化公園っていうのがあるようです。 スポーツ施設が充実していて、イベントも多い公園と書かれてますね。 あとは、役除けで有名な龍泉寺っていうお寺とか、こんなところが挙げられてました。 そして、名産品とか名物ですけど、一つはまず熊谷うどん。 実は埼玉って小麦の名産地なんですよね。国産の小麦を使ったおうどんがすごくいろんな場所にあって、私の地元、所沢とか狭山方面にもムサスのうどんって言ってあるし、 襟間なんかでも結構コシのある、ぼっちりした食感のうどんなんですけどね。熊谷にもあるんですね。 あとは、とても有名な五花坊って、きな粉まぶしたお菓子知ってます。これ埼玉の三大メーカーの一つだそうです。 あとは、商店寿司って言われる通常の2倍サイズの大きな稲荷寿司。 あとは、つまるま商店山っていう、そこお寺かな?わからないのですが、そこの名物みたいですね。 あとは伝統工芸の熊谷染めとか、あとね、これすごい私初めて知ったんですけど、 一度は絶滅危惧種になった貴重なお魚がいるそうです。熊谷ではね、その生息地の保全というのが続けられているということで、 こんなこと、もうネット情報ですけど、お役に立てるんでしょうか。 そして毎回、熊谷の方いらっしゃったらとか、いろいろ案内してますけど、コメントいただけたことがないんだけど。 みんなこれ飽きてる?大丈夫?でもなんか私が好きだから続けますけどね。 ということで、熊谷は熱さだけじゃなくて、歴史もあり、自然もあり、おいしいものもいろいろあり、とても楽しそうな場所ですね。 多分電車だったら1時間ちょっととかで行けるんじゃないかなと思って、機会があったら行ってみたいなと思いました。 この熊谷内輪祭りってすごい気になるなと思って、画像とか写真とか見てました。 そして今日の雑談ですが、本当に毎日体調の話で申し訳ないんですけど、 この放送を撮っている前日、また実は微熱がありまして、本当に今日は1日ゴロゴロしながら過ごしていました。 昨日の放送の冒頭でも少しお話ししたんですけど、どうも体調が一身一体なんですよね。 多分今夕方ぐらいからまた体調が良くなっていて、多分明日は元気なんだと思うんですよね。 そしてまた翌日、アップダウンを本当に1日ずつ繰り返している感じで、 私、これまで日常的に大きな病気をしたことがないので、なんかやる気が出ないな、動きたくないな、みたいな感覚を、 心が怠けてるっていうふうに、自分で受け取りやすいんだなっていうことにちょっと気づいていて、 できていない自分とか動けない私みたいなものを自己認知するとやっぱり苦しいんですよね。 入院して退院した直後の時期って、やっぱり体が回復に向かっているせいで、 焦りとか不安みたいなものが本当に完全に消えていたから、副交換神経がすごい有意だったんだと思います。 もうずっと寝てられるし、みたいな。 でも退院して自宅に戻った時、すごいテンションが上がって、日常生活、自分のこの家で暮らせることが嬉しすぎて、 お花畑状態みたいなときになってたんですよね。もう普通に料理ができる、嬉しい、みたいな感じの。 そこから少しずつやっぱり体調を一心一体しながらも元気にはなってきていると思うんですよ。 今も毎日普通に家事はできるしね。なんか昨日と同じ話してる?大丈夫かな。 ただ、自分で今日はこれをやろうって決めたことに向き合うエネルギーがどうしても足りないんですよね。 特に仕事周りのことかな。実は今週中に出さなければいけない申請の書類とか契約関連の書類があって、 よし、今日やろうって思ったんだけど、どうにも書類に向き合う気持ちにならなくて。 もともと私が苦手な作業っていうのもあると思うんだけど、やりたくない作業に向き合うと体調がするみたいな感覚もあり、 これ怠けているのかなってやっぱり思っちゃって。でも体温を測ってみたらやっぱり7度台前半ぐらいの微熱だったんですよね。 だからこう、体調そうか、やっぱり体が良くないんだなって後から思うというか。 どこかが痛いとかいうわけではないからね、すごくこの症状を自分の体で感知するのが難しい。 最近よく話しているこの体、頭、心、この3つをちゃんと分けて観察しないといけないなって思うんですよね。 多分3つがそれぞれ双方に影響し合っている。今日は多分完全に体がダメだったと思うんですけど、 やっぱり微熱が出るって何かしらの細菌と自分の体の中が戦っているのかなと思うし、そうなると重さとだるさが出て頭が回らない。 その前提で心がへこむみたいなこともあるし、あとこれも一つ原因かなと思っていることがあって、 Xには投稿したんですけど、ちょうど3日、4日前くらいからかな、オーディブレでレコモンドされた村田沙耶香さんの世界99を聞き始めたんですよ。 村田沙耶香さんというのはコンビニ人間で有名ですけど、人の心のグレーな部分をどのすごくえぐってくる作家さんなんですよね。 文章はすごく分かりやすく、言葉も優しい言葉を使われているんだけど、ちょっと弱っているときに読む本じゃなかったなと思うんだけど、 展開が面白いから先が気になっちゃうんですよね。ちょっとあらすじを話すと、主人公のこの空子さんという人が、 トレースみたいな感じで、人の感情や行動をトレースしながら、コミュニティごとに人格を作り分けて生きてるんですよね。 これって曲で空子さんはやってるんだけど、誰しもやってるじゃないですか。相手の期待に応えるとか、言葉の前提を揃えるとか、 ボールを真似るとか、その日常行動の曲を抽出した存在が空子さんだと思ってて、なんか私もやってるなとか、私の中にもこれがあるみたいな感覚が見えて、 すごいじわじわ気持ち悪いんですよ。まだ途中までしか聞けてないので、また感想は改めて、プレミアムの今日の一冊でお話ししようかななんて思ってるんですけど、 なんとなく言葉にならない嫌な感じが心に残っていて、体調が安定しないときは外からの情報をシャットダウンするの大事だなと思うし、 でも一方で私すごいライブを年末年始していて、それで疲れちゃったのって心配されるんですけど、違うんですよね。 人との対話は私は癒されているしエネルギーになってます。だから好きな人とのやりとりっていうのは、言葉を交わすことっていうことがエネルギーになってるなって思うんですよね。 これは友人でもそうですし、自分が元気になることを感じられるので、これは私のエネルギーの充足の仕方かなっていうことも思っています。 ちょっと話がどんどん長くなってきちゃった。 今日の放送は1月3日に行ったシンタロータリーさんとのゲリラライブのアーカイブです。 結構センシティブな話してるなと思ったら、聞き返したらそこまでではなかったので、通常で数日放送した後にプレミアムしますね。 シンタロータリーさんは私とても信頼していまして、とてもフラットに話せるお相手なんですよね。 タリー君と趣向の質が少し似てるところがあって、彼は言語化力が抜群なのでっていうのもあると思うんですけど、お話ししててとても心地いいので、また今後ともよろしくお願いいたします。 ということで、次のチャプターからお聞きください。 # 1/3ライブアーカイブ（数日でプレミアムにします）/配信にはこのマイク/たりーくんの2025.2026/命とか生きる意味とか/たりーくんのおすすめ本3冊📕 こんばんは。モーニングキッチンの中井のぼこです。 マジでゲリラです。 誰にもお知らせしないで、いきなり立ち上げました。 ほんと暇なんだよね、私。 ということで、今日はこの方に来ていただいてます。 たりくん、よろしくお願いします。 はい、どうも、しんたろうたりです。 中井のぼこさんが配信をするときに必ず、 知らせられない、ゲストとして知らせられないときに、 呼ばれるでお馴染み、どうも僕です。よろしくお願いします。 しかもちょっと夜遅い時間ね。 そうなんですよね。 だから、やっぱり、 コラボをすることを恥ずかしいと思われている節がある。 でもさ、たりくんさ、前もって約束すると嫌になっちゃったりしない? 嫌になっちゃいます。 でしょ?そういうのがあって思ってるのよ。 変わってますよ。 私たちさ、何とかさ、やりましょうって前もって声かけたら、 ああ、みたいな感じで結構流されるから、 今日この日大丈夫?って聞いたときに、 大丈夫なタイミングが一致したときが、 多分ベストタイミングなんだなと思ってて。 よくご存知ですね。 よかった。よかったよかった。 こっちがね、拗ねるようなこと言ってますけど、 あれただの自虐なんで、全然そんなこと思ってなくて、 むしろこれが助かっております。 こういうお誘い方をする方がいいなって思っています。 なので、リスナーの皆さん、まずはですね、 僕たちの音量がちゃんとですね、 同じバランスで聞こえてるかどうかってのを確認していただきまして、 OKだったらですね、星飛ばすなりメッセージくれるなり、 やっていただけたらと思います。 ボイシーマーク飛んでます。 じゃあ同じぐらいの音量ということですね。 多分、エアポッツと私が対談する人って、 結構イヤホン使ってない人が多くて、 そうするとね、録音したとき、 結構どちらも私の声が小さくなるっていうことが多いのかな。 逆に、なぜイヤホン使わずにできるのかなと思っていて。 私もすごい不思議なんだよね。 あれどうやってやってるのかな、みんな。 そのままでやってるんだと思うんだけど。 声は確かにもちろんね、 このボイシーの収録アプリというのはすごく良いので、 自分の声はちゃんと届くのは間違いないんだけれども、 ただ何もつけてないと、 音が出るところに向かって音を当てなきゃいけないじゃないですか。 このスマートフォンから音が出るけど、 スマートフォンから音を入れるわけなんで。 その音が出るものに対して音を入れなきゃいけないってなったら、 ぶつかると全然わけわかんなくないですか。 ああ、そうね。 なんかね、私も自分一人のときは、 静かな場所のときはそのままのほうが綺麗なんだよね。 それはその通り。 だけど、本当この対談のときは、 やっぱり相手の言葉をちゃんと聞きたいのほうが強いかな。 そうなんですよ。 だからイヤホンマイクなんかつけてると、 今もそうだけど、同時に喋ったとて、 声が聞こえながら僕の声も届くので。 そうなのよ。 それが一番最高なんですよね。 だからよくさ、 ボイシー何倍で聞いてますか?とかって言うけど、 2倍で聞けるのはイヤホンのときだけなんだよね、私。 いや、そのときもわかるわかる。 なんかただ流してると絶対2倍で聞けないよね。 わかりますよ。 だからもうちょっとね、みんな音にこだわってほしいなーなんて思ってます、私は。 なるほどなー。 いやー、配信者あるあるですね。 なのでこれを聞いてる配信者の方がいらっしゃったら、 ぜひですね、iPhoneの方は必ずこれ、もう絶対これっていうのがありまして、 iPhone純正の有線のイヤホンマイクを買ってください。 2,000円くらいなんでね。 そんなに安いんだ。もっと早く聞けばよかった。 これね、めちゃめちゃすごいんですよ。 これ2,000円くらいって言ってますけど、 7,000円、8,000円くらいのイヤホンの価値があるってみんな言ってます。 へー、そうなんだ。 必ずみんなね、AirPodsの方が確かに高くていいんだけど、 この対談とかでこうやってコラボするときは必ず有線でやっていただけたらと思います。 いやー、素晴らしい。すごい有益な情報じゃないですか。 音が良くなるのと遅延が圧倒的に少ないです。 そうかー、素晴らしい。 なんかさ、タリー君ってさ、普段収録の時ってどこか違うものに撮ったものをアップロードしてる? いやいや、もう純正の録音アプリに、ただマイクはちゃんと使ってます。僕は。 マイクは何を使ってるんですか? ファイファインっていうメーカーがあるんですけど、そこの1万円くらいのマイクを使ってますね。 これは置き型のマイク? 置き型のマイクです。僕はそれこそ、耳に自分の声が入ってこないとダメなんですよ。 もうそれに慣れちゃってるから、 そういう形のマイクを探してて、これがそういう形のマイクなので、必ず自分の音を返してやってますね、配信。 なるほど。じゃあこれも後でリンクもらってもいいですか? 全然いいですよ。これはね、でもね、私の配信ぜひ聴いてみてください。これで音は抜群にいいはずよ。 へー、そうなんだ。 自分で車でスピーカーで流したりすると感じますもんね。 あー、俺の配信はやっぱり音綺麗ね。 ラリーとの配信本当に綺麗。 さつ、モノマネとかやったりとかさ、そういう時って特に音綺麗な方がいいよね。 そう。あとちゃんとね、あれがついてるんで、ポップガードついてるんで、ポップノイズがないんですよ。 あー、なるほど。さすが10年やってる方は違いますね。しかも元々ここじゃない場所でもね、配信者だもんね。 いや、タリー君に聞けばよかったわ。 いや、そりゃそう。本当にそうですよ。 ただ言ってますけど、このVOICEのアプリっていうのはめちゃめちゃ高性能なので、何もせんでも全然音はいいんですよ。ぶっちゃけ。 そうだよね。そのまま撮った時のあの音の良さと。 すごいすごい。 なんかさ、私結構直接パーソナリティーさんと会って対談とか、お友達的な人と対談する時、間にマイク、この携帯だけ置いて喋った時の音のクリーンさにびっくりするもんね。 いや、そう。あの対談する時は、このコラボはもちろんイヤホンマイクなんだけども、対談するってなったら僕もうスマホ置くだけですね。 ねー、すごいよね。 これが一番綺麗なので。 それは本当心から思う。なんか素晴らしいなと思うんだけど、でも一方では、いやなんかダウンロードできないからやっぱりどっか別の場所にした方がいいのかなーっていうのはずっと思いながら。 まあね、ダウンロードできないから。でもこれをダウンロードできちゃうとそれは良くなくて、っていうのもこんだけ高性能のアプリを他で使われたら困るから。 確かに。ここの音源そのまま他に出せるってことになっちゃうもんね。 そうそう。でこれね、このボイシのこのアプリでまた面白いのが、これ知ってます?自動で調整機能ついてるって。 どういう意味? えっと、音がちっちゃく録った場合は勝手に増幅されるんですよ。 うーん。 そう。だから、前ね、沢さんが言ってたんですけど、新幹線の中で録るとちょっとうるさいんだよねーみたいな話をされてたんですけど、あれはスマホにしっかり音を当ててたら大丈夫で。 つまりスマホにあんまり音が当たってないとちっちゃく録音されるじゃないですか、それを自動的に増幅すると新幹線の周りの音も大きくなっちゃう。 周りの音も拾っちゃうからってことか。 そうそう。だからしっかり声をスマホに当てたら増幅されないんですよ。 うーん。 だからまあいい機能なんですよ。ちっちゃい声をちゃんと大きく増幅してくれるといういい機能ではあるんですけど、そういう機能がついてるのでノイズがやかましい時にはちゃんとスマホに向かって大きく声をあけていく。 その波形が大きくなってないとダメです。 うーん。そうなんだ。そうか。なるほど。でも撮ってる時にその波形がずっと見えてるからさ。 これはね、めちゃめちゃいいですよね。 なんかすごいよね。自分の声の癖とか切り方とか、あとなんかこう下手したら息遣いみたいなところもその波形見てるとすごいわかるもんね。 そうなんですよ。その通り。 何の話してるの? 素晴らしい。いい話。超有益ですよ。 超有益かしら。 今配信者が全員総出でメモ取ってます。ガタガタガタガタって。 そうですか。いやなんか別に今日これを話そうってすごい思っていたわけではないのだが、タリー君の2025年どうだった?2026年どうしたい?をちょっと聞いてみたいかな。 そうね。2025年は、まあでも仕事は相変わらずいい調子ではあるのかなと思うんですけど。 それは会社のメインの職、本業のこと? そうです。会社に関してはだいぶノウハウとか自分の中で溜まってきてるので、大体のトラブルというか、新しい部署に連れられていって、この部署はここがちょっと今なってなくてみたいな、ちょっと改善してほしいんだよねって言われたときに、大体改善ができる。 立ち直らせることができるので、それはずっと今まで溜めてきたいろんなノウハウ、こういうときにはこれをやると人たちはモチベーションを持って働くとか、そういうやつなんですけど、こういうノウハウ、管理ツールとかも含めて、そういうことが分かってきてるので、仕事に関しては入れば成果はとりあえず出ているような状態になるので、そこはまあまあいいかなと思っております。 ただ、人間関係がやっぱダメでね、未だに。 お仕事の中で? そうですね。僕、相談とか共有がむちゃくちゃ嫌いなんですよ。 そう! なるほど。 例えば、これ自分のラジオでも言ったんですけど、人を頑張らせるためにみたいな、ずっと使ってるノウハウがあって、それがランキング、いろんなもの、仕事って何か仕事するときに、営業だったら分かりやすいけど、ランキングとかあるじゃないですか、売り上げのね。 うんうんうん。 とにかく細かくランキングを出すっていうのが僕、癖で好きなんですよ。 ああ。 別に報酬がなくたって、人間はランキング出されたらやるんですよ。なぜか。 ほー。 で、そのときに必ずやっているのが、トップ、シュー、全部出したらダメなんです。 うんうんうん。 角が立つんで。最下位とか角立つでしょ。 はい。上だけ出すってことで? そう。まず上だけ出します。 そしたら上が勝手に争います。だけど、これで刺激になるのは上だけ。 うん。 トップ、中間、ボトムと上げていきたいので、トップは今のトップ層をただランキングに出すと。 で、中間のために今週1週間とか、伸びた人のランキング出すんですよ。 時間を変えるってことね。時間軸を変えるのか。 これも伸びた人っていうのは、トップ層ってみんなギリギリで争ってるから、伸びたのランキングに入ってこないんです。 うんうんうん。 入ってくるのは、ボトムから中間層になった人とかが入ってくるので、この伸びた人っていうランキングをやると、中間層が伸びてくるんですよ。 で、最後に平均を出すんですね。 そうすると、日本人は平均より下は恥ずいねってなって、平均以下の人たちが頑張るんです。 だからこのノウハウってすごくて、トップ、中間、ボトムが必ず動くよって、これずっとどの部署でも使っている。 とにかくいろんなことに対して細かくランキングを出していく作戦っていうのは、どの部署でも使うんですけど、これを相談とか共有とかしないんですよ。 何でかっていうと、やっていいですかね。これ結構効果あるんですよって言ったら、話し合いが始まるんですね。 始まりそうだね。 日本の企業っていうのは。ちょっと一回みんなで話し合ってみようみたいな。 それをやると、とにかく保守の人が多いから、やりたくないんですよ、基本。 新しいことを取り入れたくないからね。 そう。ってなると、正論がいっぱい出てくるんですよ。 それをやると平均以下の人の離職率が恥ずかしくなってやめたりする人もあるのではとか、数字スルー部署になるとギスギスするのではとか、 こんなんね、いつでも言われるやつ。これがめんどくさいんですね。 だから勝手にやるんです。 そうするとどうなるの? 成果が出ます。ただ嫌われます。 嫌われます。 なんならあいつ勝手にやってみたいな。めんどくさいなんか。調子に乗り上がってみたいな。 なるほど。 めっちゃ嫌われます。 ということが会社の中でも起きているので、人間関係。 いつも毎回、人間関係は常に悪いですよ。 ただ、いつもの流れなんですけど、それでクライアントとかが、要は上とか、施設のところがすごいじゃないですかって。 何があってどうだったんですか?みたいな大事になると、手のひらがかえります。 やっぱりそういうのいいなと思ってたんですよ。 今は働いている部署ではそういう風になってきたので、 まあおおよそ良いかなと思うんですけど、こういう感じで無理やり人間関係を突破していくみたいなことをやっているので、 あんまり良くないというか、それこそクライアントが気づかなかったりとか、言うても思ったように成果が出ない時だってあるわけで、 そうするとやっぱり人間関係は悪化したまま、悪いままなので、そういう時には働きにくいなと思いながら生きたりすることもあるんですけど。 だから2025年はおおむねそんな感じで、いろんな部署で成果は出たので、仕事的には良かったかなというのが総括かな。 なるほど。タリー君は人生の中で仕事、会社の仕事の比率ってどれくらいなの?自分の生活の中で。 生活の中でも生活で結構大部分は占めてますよね。時間も仕事だから、平日は全部それにとられてるわけで。 収入なんて9割、9.5割ぐらいはもともと会社の収入なので、そう考えると占めてる割合は大きいですよね。 そうか。脳の中も? でもそうかな。ノウハウとかは、だっていつもやってるやつなんで。40までに貯めた貯金でやってるから、こういう時はこのAのノウハウを、こういう時はCのノウハウをやってるから、別にそんなに頭の中が仕事でいっぱいってことはないかな。 なるほど。 それよりは日々思ってることをチャットGPTと相談したりすることの方が日々時間を使ってる気がしますね。 そうか。なるほどな。なんかさ、いろんな配信者のこと絡んだりとか、もちろんボイシーのパーソナリティさんとかいろいろなことあると思うんだけど、そういうのはその中の別の時間でやってる、睡眠時間を削ってやってるってこと? でも睡眠時間を削るとこまでやらなくても、基本的には定時にぐらい。定時は言わんけども、会社終わったら帰ってきてお風呂入ってロリラにとって、あとは寝るだけなので。 そうなると、この間もちょっと計算したんですけど、ボイシーは当たり前にやってるから、それは入れたとして、1時間ぐらいは自由になる時間があるんで、その時にチャットGPTとか相談し合ったりとか、そんなことをしてるようなイメージですよね。 最近は休みの日とかにナンパに行ったりとかもしないの?私そんなにタリックのことよく知ってるわけではないのだが。 休み、実は見打ちの事故があって。 そうですよね、それはお聞きしてます。この間の放送でお話しされてて、想像力王ってやつですよね。 モテモテってやつね。それがあったから、休みはそれに取られてるようなところが今はある感じですよね。 そっか、じゃあしばらくはそれが続くのかな? うん、続くと思いますね。 それはそれで大変だよね。 でも別に僕自身は運転手みたいなイメージなので、別に何か精神的に負荷がかかっているわけでもなく、そんなに大変ではないんですけど、時間は取られますよね。 そうだね、そっか、なるほど。 毎年、今年は良い年だったら悪い年だったとかって、タリックと振り返ったりするの? しないっすね。 あんまりしないんだ。 うん、別に良い年、悪い年っていうのが特にないかな。 悪い年とか良い年って何をもってして?みたいな感じになるので、 日々明日死んでもいいって思って生きてるから、感情の起伏がないんですよ。 なので今年1年、この2025年はめちゃめちゃ楽しくて、今年もこんな年が続けばいいぜ、みたいな感じを持ったことがないです。 なるほど、そうか。 ただ淡々と1年が終わり、また1年が始まっていくみたいな。 なるほどな。それをすごく良くしたいと思っているわけでもないってことなのか? 良くするというと、例えば仕事がもっと短時間になるとか、 あとは収入が上がるとかってことなのかなって、単純に良くするって言われたらそうなるかなと思うんですけど、 別に収入を上げたいという気持ちもないし、早く帰れたりとかすればそれはいいんですけど、 それは自分の性格的に無理だし、仕事が会社であって、誰かの助けになるんだったら残ってやったりとかってことは性格だから、ここは抗えないですよね。 なんかすごい、そうか。 よくさ、前も言いづらいについて話したけどさ、タディ君は本当に身の前にあることをめちゃくちゃやってるっていう感じなんだね、日々。 日々、結局人間っていうのはできることって言ったら、日々毎日何か事件があったりすることを、自分ができることであれば解決をしていくみたいな。 そうすると評価点みたいなものがもらえて、5点とか3点とかちっちゃな点数がもらえるわけですよ。 例えば、今日仕事で遅刻せずに行きました。0.5点みたいな。 今日仕事で誰かこれを助けたので感謝をされて2点とか。 そういうことをとにかく誠実に一個一個こなしていって、信頼スコアを稼いでいくことを10年繰り返したら社会人として体制してるんじゃないかみたいなことだと思うので、それ以外にすることがないのではと思っているんですよ。 なんか、タディ君は頭で全部それ考えてるのかな? 心は? 頭で考えてるんだと思います。 その時、心の動きみたいなことって見たりしないの? ないと思います。普通にこういうことになればこうなるからこうだね、じゃあこれをやろうみたいな。理屈とかそういうのがちゃんとなってないとそもそも動けないので、行動に説明が全部できますね。 言語化できなければしてない。 そしてその時に心がついていかないみたいなことはないの。 心がついていけないっていうのはどう?例えば、面倒くさいな、ちっちゃいことだから面倒くさいなとか。 分かんない。今それを聞いたのは、頭と心の分離が難しいなって最近思ってて。 私はずっと体を優位に、体の声をちゃんと聞いて、体がこっち向きたいっていうことをちゃんと生かしていきたいなって思うんだけど、私はめちゃくちゃ脳が優位になるんですよ、基本的に。 全部まず脳で考えて、たぶんそこは近しいかな。言語化したりとか理論が通じないとなんかもう動けないみたいに割となりやすいんだけど、もっとなんかそうじゃなくて、体が動きたい方向に動きたいなってすごい思っていて。 でも分離すると体があって頭があってその間に心があるなって思っていて。 何だろうな、私たまに心が死ぬのよね。でも心死んでも頭が優位だとちゃんと動けばするんだけど。 心が死ぬってたぶんみんなそうなんじゃないかなってわからないけど。 だってお昼ご飯を食べることですら、タンパク質とか足りてないから卵かけご飯みたいなやつが近くにあるんですよ、あれ食べようかなとか。 そういう何かを食べたいとかっていう欲求とかあんまりもう最近ない気がしていて。心が何かを求めるみたいなものがもうないのではっていう。 そうなんだ。そうか。 別に会社が求めることをただ、あと僕はもう本当に脅迫観念が強いからずっと自分はこう罪を償ってるみたいな感じで思ってるんで。 めんどくさいとかっていうのはないわけですよ。めんどくさいけどあなたは罪を償わなければいけないのでやらなきゃいけないんだよみたいな。 会社にも遅刻せずに行くしみたいな。そういうことがあるから別に心が何かこうめんどくさいとかやりたくないとか。 逆にやったら楽しいとかテンションが上がるとか。ないんですよね。 じゃあやるやらない、これをやめようとかこれをやろうとかって決めるのって何を基準に決めるの?それは理屈で人? 人が助かるかどうかとか。要はその罪が償えるかどうかというか。 ほほー。罪が償う。じゃあもしかしてその罪を償うっていうことが心の基盤なのかな? わかんないです。ロリラジもだってそれでやってますからね。 毎日死ぬまでの苦行をやることによって生きていてもいいでしょうかということを毎日自分に問うているみたいなことなので。 なるほど。そうか。楽しいとかではない。イエーイみたいな時はないんですか? それがないんですよね。カラオケとかに行って歌うんですけど。 もちろん盛り上げる人のためなんですね。そこにいる人たちが楽しんでいるかどうかを基準に動くってことね。 でも別に僕の心がめちゃくちゃイエーイってなってるわけじゃないってこと? なんか苦しいな。聞いてて。でもそれが生き様なのね。 結局だからカラオケに行くのは人がいるからですよね。自分が一人では行かないし。 結局人のため以外で何かするってなったら、自分が一人ですることというか。 っていうことしかないんじゃないかなと思ってるんですけど。 でもそう考えたら休みの日とかに一人で何かすることってないんですよ。マジで。 あー。そうか。 なんか深くてちょっと今ついていけてないかも脳が。 そうか。これみんな不思議に思うんじゃないのかな。でもそこまでですか。 どうなんかな。みんながどう生きてるかが当然。自分は自分なので。他の人の言い方がわからないから。 だし、ある種本当の意味で完全にタリ君の中を見ることって私はできないから。 例えばすごく近しい感じだけど、そう私が解釈してないっていうものもあったりするじゃない? さっきの心と頭の分離みたいのも、私が勝手にその枠組みを作ってるだけで 心と頭一緒だっていう人もいるだろうし、すごい密接してると思ってる人もいるし、全く別のものって思ってる人もいると思うから そういうのも開いて目に見ることができる物体じゃないから、分かんないっちゃ分かんないしね。感情とかもね。 そうですね。 めちゃくちゃ怒るとかもないってこと? ないね。全然泣きも怒りもしないですね。 マジか。生きてる? 分かんない。 生きてるね。 だからそれを考えたことがあって、じゃあ例えばなんだけど、1億円とか5億とかが自分の手元に入ってきた時に、それをどうするんですかと。 これが多分感情の答えじゃないかなって僕は思ってるんですよ。 要はやらされることはもうないわけですね。5億が入ってきたら。 って考えてもないんですよ。何にも。だから結局今までと同じことをする。 これ逆に言うと地球最後の日にどうしますみたいなのとも似てて。 4年1年とかですね。この話前回したよね。 私は今と同じように淡々と、いやでもなんかみたいな話をしたとき、いやそれはまだ生きたいってことですよってタイプに言われて、なるほどって思ったけど。 僕が結局同じことをするっていうか、別にだって1年だろうが、明日死ぬだろうが、多分同じことやってるので。 結局そうすると、5億が転がり込んできたときもそうだし同じ生活するよって。 おそらく全部投資に回して、あとは同じことをするんだろうなみたいな。 なぜそんなにお金があるのにじゃあ仕事するんですかってなったときに、することがないからっていうね。 楽をしたくないっていう気持ちがあるからね。地堕落になっちゃうじゃない。 そうしないとね、仕事はするんだろうなって思うと、やっぱり本当に生きてるんだろうかなってことは感じることはありますけどね。 そもそも生きるって何?って話にもなるけどね。 でもね、これは明確に多分答えがあって、おそらく40代の人間ってそうなるんですよ、基本。 僕はずっと人生をちゃんと生きていて、それなりに倫理学っていうんですかね、そういうものも学んでいって、頭を鍛えていくと、おそらくたっかわしてそうなるんですよ、きっと。 40代で? そうそう。だから結局は子育てに行くんですよね。 そうすると子育てっていうのはもう発見とか、全然自分の操作できないことがいろいろ起こるから、そっちに集中していきなさいよっていう。 そっかー。タリー君はよく子供育ててないと一人前じゃないみたいな話とかってされたり聞いたりすることあるじゃない? あるある、言う言う。 それはどう思う? だからそれがそれなんですよ。結局40代でそこ上がっちゃってるから、それで結局心が動かないって当たり前で、別に今から起こること全部心が動かないってのはそれは40も生きてたらそうなるもので、 だからこそ子育てっていうフェーズに入っていって新しい発見をしていくみたいな、それこそその子が新しい発見をするところに突き沿っていくっていうことが新しい発見じゃないですか。 親としての1年生みたいなのが始まるんでね。そういうことをしてないと結局は人間としての、生物としての生き方みたいなものの半分ぐらいやってないことになるので。 そうですか。なるほど。私ね、なんか自分が30代の頃子供欲しいって思ったことがなくて、でもあるきっかけで子供を持つことになり、確かに子供を育ててきた、息子今16なんだけど、16年間を振り返ると本当にちょっと違う生活をしてたなって思うよね。 その間だけ初めて死ねないやって思ったのよ。 そうでしょうね。それはだってね、自分が死んだらこれも死ぬからねってことになるからね。 それがね、だから多分前回も話した気がするんだけど、息子が高校生になったらもうちゃんと自分で生きていける子になっていて、 もうそこまで、もちろんお金は必要だしご飯も作るし日常のことは回すんだけど、多分もう私いなくても大丈夫だなフェーズに入ったら、産む前の、明日死んでも大丈夫かみたいに戻ってきてるところがちょっとあって。 結局子育てっていうのは特殊なフェーズっていうことなんですね。 そうね。めちゃくちゃ特殊ね。そしてその特殊フェーズにいるときに、やっぱり仕事への捉え方も変わるし、思うようにならないことともたくさん向き合うけど、でもそれは通過点としてそうなったけど、あれ?また元に戻ってきちゃってるけどって今思ってる感じかな。 結局それは守るべきものがなくなっちゃうからだと思うんですけど。 そっかー。 結局僕みたいな人間はちゃんと子育てとフェーズっていうのに向き合ってないからそうなっているんじゃないかなって自分では分析をしてるんですけど、かついって自分の持ってのほかというか、自分の額のために子供を作るなんてことは俺のこの感覚の中では絶対にないことだから。 大人がね、子供かわいいよだからなんで作らないの?って言い出すと本当に吐き気がするんだけどね。 子供かわいいよで、その都合で子供作るとかっていう感覚、気持ち悪くないですか?みたいなことになっちゃうから。 そこのフェーズに行くつもりじゃなくて、自分がそれで退屈になって死んだらその方がいいかなって思ってるので。 そうか。なんかそうね。でもタリー君って今40?41?1か。 なんかだから、でも私40代は本当だから子育てフェーズだったんだよね。 で、今それ抜けたらまたなんかその30代の時みたいな感覚も戻りつつ、でももう明らかに年齢は重ねているからさ。 もちろん平均値もいろいろあるわけで。 今なんか、最近この間さ、私が病気がわかり、一応一旦手術のフェーズが終わり、この後抗がん剤やるかやらないかみたいなフェーズに今いるんだけど、 一応私やらない方向で今いて、やらなくてもいいぐらいの状態ではあるのね。今の段階ではね。 でも普通にお医者さんからはこの状態の人だったらみんなやるよみたいな。 でもなんかみんなやるって何割ですかって聞いたら7割みたいな。 やらない時の再発率が28%。やった時の再発率が17%。 25%と17%かな。7%ぐらいしか違わなかったんだよね。 なのにやるをみんな選ぶんだみたいな。 それは人間だからね、みんな。 結果的にまだちゃんと決めてないけど、1月からどうしようかなってまだ思ってるけど、 その話を聞いて歩いている時に、なんかすごい天からなんか降りてきて、私には役割があるみたいな。 なんでその役割ってみたいな。 でもそれは、なんていうのかな。 なんだかよくわかんないけど役割があるっていうのが降りてきたの。 これからはその役割を全うするフェーズなんだって思いながら帰ってきたっていう。 いやちょっとスピリチュアルだな。 病気の間中ずっとそういう第六感みたいなものはすごい強くて、 たぶん日常のない状態だからだと思うんだけど、 本当か嘘かわかんないけどね、自分の脳内が勝手に作り出してる世界観かもしれないっていうことも思いつつ。 病気になった時に、もしかしたら死ぬかもしれないってなった時に、死にたくないってちゃんと思いました? いやあんまり強く思ってないかも。 やっぱりそのフェーズが子育てから一回抜いたからですよね。 たぶんこれ5年前だったらやっべって思って、 抗がん剤もたぶんやっただろうね。 7%下がるんだったらやったほうがいいを選んだ気がする。 それこそエピソードアートにも取り出してもらった病気の告白の時にも言ったんだけど、 信じられないくらい淡々としてるのよ。自分がね。 やっぱりなんかわかるわそれ。 ただ、それを突きつけられた時に一旦手術はしますって即答できたってことは、 やっぱりちょっといきたいって思ってるんだなーってこととも向き合ったし、 なんか明日死ぬかどうかわからないけど。 それはどうかな。 なんかなんだろう。 俺もだって、じゃあ手術しますかって言ったらしますって言うもん。 だってしないって言ったらさ、しない選択ってなんでってならないですか? その説明ちょいめんどくさい。 めんどくさいじゃん。 別に僕本当に明日死んでもいいなと思っているので全然って言って、 家族とかにその説明するのも超めんどくさいから、 するって言うと思うんですよね。 だから多分、いきたいというよりは、 どっちでもいいというか、 なんなったらその手術失敗して死んだら死んだかなーぐらいのテンションなんだと思うんですよ。きっとね。 ほんとそうでした。 やっぱりね。 でもなんかこれちょっと言っちゃいけないことかなっていつも思ってることだから、 でも最近言ってるけど、 でもだからこそ、 なんかこんなに淡々としてることっていうのに周りが驚くし、 あとは逆に告白した時の周りの動揺にこっちがビビるみたいなことが結構いっぱいあって。 だからみんなやっぱり死にたくないんですよ。 まだなんかやり残してることがいっぱいあるよっていう人たちが、 基本人間というのはそうだっていうことで、 僕は今中井の子さんの話を聞いて、 俺はおそらく全く同じことになるなって、 自分は興味があったんですよ。 結局病気で死ぬかもしれませんみたいなことを言われた時に、 どういう反応を取るんだろうって。 やっぱり直前になったら死にたくないって思うんだろうかって思ったんだけど、 僕は今のあなたのお話を聞いて、 多分同じ反応を取るんだろうな、ダメだわ変わらないわって思いました。 そうだね。 なんかね、一つは、 この言い方はすごく不誠実かもしれないけど、 それこそタニー君が言ったみたいに、 だんだん新しい体験が減っていくから、 今まで大病も大怪我も入院もしたことがなくて、 物理的に病院に入院するとか手術に対してはちょっと怖いなとは思った。 それを死ぬことが怖いというよりも、 初めてのことをやることに対してね。 怖いなっていうのはすごいあって、 でも一方では、本当におっしゃる通り、 いや、もしかしたらこれで死ぬとしたら、 本当に周りの人ごめんなさいとは思ったけど、 それはそれとしてっていう。 一旦言い訳がつくしね、自殺じゃないし。 そうじゃないしっていうこととか、 でもそれによって今度生かされたということが、 ある役割があるのかなって思ってるのかなとか。 なるほどね。 それはいい経験だった気がしますね、それは。 そうだね。 でも、プラス、多分そのことをリアルに声で点として残せる、 この場所があったこともとてもありがたいと思った。 だし、あとなんだろうな。 やっぱりこう、 なんか本当、これは多分タリ君近いと思うんだけど、 自分の正気を保つために発信してるのかもっていうぐらいの。 分かる分かる、それは分かります。 世間と多分、ちゃんと接点を持っとかないと、 僕らみたいな人間は多分属性から離れていくんですよ、どんどん思考が。 だから、本当に狂う前に狂わないように。 ね、だから。 多分だけど今の、 あ、だったらその病気もいい経験になったんじゃないですかっていう僕の発言とこの気持ちっていうのは、 多分僕以外では表現しきらない言葉だと思うんですよ。 本当の意味で、 だって失礼ですよ、死ぬかもしれなかった病気の人に対して、 まあでも一個いい経験になったんじゃないですかって素で言えるっていうのは、 私今そこに何の違和感も持たなかったんだけど。 異常自体です、これは本当に。 だからこれは多分本当に二人ともが頭がおかしいということになるんだと思うんですよね。 だけど、結局はその感覚を共有してちゃんとその言葉として言える。 あ、でも本当にじゃあいい経験になりましたね。 要は助けられたから役割を背負いました。 じゃあまあいい経験になったんじゃないですかねっていうことを共有できて、 それを僕が言うことによってさらに役割ちゃんとあるわってなるじゃないですか。 だって二人目が言ってるんだから。 これはすごくいいことなんだけど、ただすごいこのやりとりとしては普通ではありえないやりとり。 だって良かったですねは治って良かったですねって普通の人で言ったらね。 確かにそうね。 その意味が込められてないというのはやっぱり異常自体だなと思って話して面白いと思いましたよ。 でも多分どこかしらにみんなそういうところも抱えている人は結構いるとは思っていて、 多分タリックのラジオを聴いている人はそういう人多いならしい。 多いと思いますよ。 かつ多分私のリスナーさんも全部がわかるわけじゃないけど、 どこかしらその生きづらさとかさ、なぜ私は生かされているんだろうとかっていうことってどこかに思っていたりする人もいるから。 でもこれね、なんで生きてるんだろう、なんで生かされてるんだろうと考えだしたらもう終わりですよ。 気にあるわけないんだから。 ないもんね。 ないからかわいそうですよね。そこを突き詰めて考えてしまうとね。 もう私はだから、タリックと言い方違うんだけど魂磨くサビなのよ。 そう、合ってますよ。 だから言い方違うだけ。そういうふうに思ってるから。 しかも別に、別に磨かんでもいいですね。別にそれは。 磨くたびっていうふうに自分が決めてるだけであって、磨かんでもいいわけだって。 そうか。 だから本当にその、みんなやっぱり統一で思っていただきたいのは本当に人生に意味なんてないから。 いや、私そこは反論しようかな。 どうぞ。 私はなんか磨きたいです。 いや、素晴らしいと思う。 意味付けもしたいかな。生きてる限りは。 素晴らしいです。 そうは思うかな。 でもそれって合ってるんですよ。だって、僕よくオープンワールドのゲームって知ってます? なんか、目的とかないゲームあるじゃないですか。 はい、都道府みたいな。 そうそう、野に放たれて。 海外。 野、耕してもいいしみたいな。 うんうん。 あんなイメージですよ。 野から喋ってもいいし。 そうそうそうそう。あんなイメージですよ。別に何してもいいし。 で、今のぼこさんが言った意味は付けたいっていうのは、別に意味付けたい人は意味付けたらいいんですよ。 確かに。 そうそう。だから別にみんな自由にそれは人生っていうのは。 設定していい。 決まってるのは生まれたってことと死ぬことは、しかも別にいつかは分かってないんだけど、生まれて死ぬのは間違いないから、その真ん中の期間は何も決まってないっていうオープンワールドのゲームだと思っていただいて、意味を付けるも良し、付けないのも良し。 そこは、その人その人をご自由にってことね。 そう。別に僕はこういう考え方なんで、下りたらいいと思うんですよ。別に。 本当はみんなね、その人はダメよって言うと思うんですけど、別に自分で下りてもいいし、それは別に決まってるのは生まれてから死ぬってことだけは決まってるんだけど、あと真ん中はご自由にみたいな。 そうね。確かにな。なんかさ、すごいちょっと話飛ぶかもしれないけどさ、タリック、前世とか考えたことある?どんどんスピリチュアルみたいになってくる。 ないけど、人間の魂、要は江戸時代とか天国時代があったとするのであれば、やっぱり転生してないと話が合わないというか、魂の絶対数が量産されては消えてっていうことなのか、 でも今の話から、みんなのでいろんな人の話からすぐに想像する、やっぱり生まれ変わりっていうのはあるんじゃないか。前世の記憶を持った人がたまにいるみたいな話があるじゃないですか。 その考えでいくと、ちょっと魂の絶対量というのが回っているっていう方が可能性が高いんじゃないかなと思った時に前世はあったんじゃないかなと思うんですけど。 なんか私、このリアルな前世記憶が別に残っている人間ではないのだが、本当に自分の体の下の方にそういうのがあるんだよね。 いやすごいな、わかんない。 わかんないか。 それは、ある人と出会った時とかに、勘違いかもしれないけど会ったことがあるなとか。 あと、すごく近しい人で言うと、私、息子は何とも一緒に生活をしている人なんだよね。 しかも、親子という関係性じゃない時もあったろうし。 どっちかというと、この言い方もスピリチュアルなんだけど、彼の方が魂のステージが高いのよ。 高い低いっていうのもおかしいな。 多分経験値が高い。 だから、ありがとうございますみたいなことが結構あり。 っていうのを、特に息子と出会ってからすごく思うこともあるし。 それは感じたことがないので。 なぜ、そこに立ったんだろうなっていうのは不思議ですけどね。 なんだろうな。 ふとした時に。 でもこれは普通の子育てしてても感じることかもしれないけど、 彼を育てながら、自分の人生を生き直したり見直すみたいな感覚があるわけよ。 それはね。 よく言われるけど。 彼が小学校に行ってる間に、当然ながら自分の小学生時代を思い出し、 その時にすごくモヤモヤしてたことが、彼によって消化されることもあったりとか。 なんか解消されていくのよ。 それは、親があの時あんな行動をとっていたけれども、あれは私にはわからないなと思っていたら、 子供を自分が持って、その行動を自分もとって、 これはあの時の親はこういう気持ちでこの行動をとっていたのか、みたいなことですか。 そうではなく。 それに近しいこともあるが、もっとどちらかというと本人マターのことで。 私はすごい生きづらかったから、小学校も大嫌いだったし、 めちゃくちゃ毎日つらかったんですよ、学校行くの。 でも私はタリックみたいに、わかりやすく言うとおかしいけど、いじめられたとかそういうのも全然なくて、 なんか淡々と過ごしてて、周りには楽しそうって見られてるけど、すっごい心地が悪かったので。 でもうちの息子は、すごい普通より淡々と学校に通ってるのよ。 何の感情もぶらさずに。学校はいつものだからと。 でも給食がめちゃくちゃ苦手な子で、 めっちゃおるやん、それも。 毎日ご飯食べずに帰ってきて、お腹減ったみたいな。 給食がつらいみたいな。 それがきっかけでちょっと学校嫌だな、みたいな。 でもそれでもあんまり深く考えずに、 一時期ちょっと給食嫌すぎて学校行かないみたいなあったんだけど。 いやそれも面白いね、いじめとかがあったりなんとかで、 なる人もいれば給食で嫌だみたいなのも面白いな。 自分が食にまつわる仕事もしてたから、 めちゃくちゃ考えさせられたわけですよ。 そりゃそうでしょうね。そんなことでと。 でもそっか、そんなに嫌なのかって。 そういうことも、でもこんな風にそのことは横に置いて、 とりあえず学校は行くものでしょって淡々と行ける子がいるんだっていうことが分かったり。 だから当時周りの子のことがよく分からなかったんだけど、 みんなそうか、ただ淡々と感情を揺らさずにただ学校に来てたんだなっていうことが分かったりとか。 いやでもそれは、今大人になったらなんとなく、 だって僕とか今ただ淡々と会社行ってますけど、 そんなイメージで通える子どももいるでしょうよっていうね。 そうね。だからあと学校って何なんだろうとかね。 あと置かれる環境ってどんな風に自分に影響を与えてるんだろうとかね。 なんかそういういろんなことを。 だから親としての向き合い方というよりも、彼自身から彼から私に戻ってくるみたいなことの方が多いかな。 面白いなあ。 まあでもそれはそうでしょうね。だって自分の一番近しい存在が、 もう一回しかも自分とは違う感覚で同じルートを辿ってるから。 視点が違うものを持って帰ってくるから、へーってなるわね。 例えば同じテレビ番組とか見ててもさ、見てる風景が違うのよね。 例えばつい最近で言うと、これちょっと放送でも話したんだけど、 紅白を一緒に見ていて、そうすると私は過去を見ながら見てるんですよ。 曲懐かしいとか。でも彼はそういう懐かしい曲はそんなにたくさんあるわけじゃないから、 今この時点でいい曲かとか。 もちろん最近よく聴いてるとか言うのはあるんだけど、 なるほどーと思って。そして今の子はこれをいいと思うのかみたいなことも含めて、 なんか世代の違う人とこういう風に見て話してると面白いなとか。 なんかそういうこととかね。 まあまあまあ、でもそれはどうなんですか。 野木子さんの子供の時に紅白を同じように見てなかったかどうかですよね。 私見てたけど、 同じような感覚で、要はその時同じじゃないですか。 その年齢の時は歌を知らなかったわけだから、 新しいものとして取り入れてたのかどうなのかって覚えてます? なんかね、宴歌が嫌だったの覚えてる。宴歌の時にお風呂入ろうみたいな。 はいはいはいはい。 つまんないからお風呂入るみたいな。 そういうのは、あとなんか鳥居かさ、結構昔もうワンパターンというか、 あ、だっただった。 でしょ?もう後ろの方眠くなってたみたいな淡い記憶はあるかな。 なるほどね。じゃあやっぱり違うね。 違うね。そうだね。 そうそうそう。だからなんかそういうこととかね。 面白いですね。 まあでもそれは息子じゃなくても感じるんじゃないかな。 確かにそうだね。若い子ともし一緒に見てたら、 世代の違う子と一緒に見てたらそう感じることはあるよね。 それこそなんかね、おばあちゃんとかが、 それはXとか見てたらすごいわかるんですけど、 Xで漫画流れてくるんですよ。紅白見てたらって。 おばあちゃんがね、アイドルの子たち見て顔が全然わからん。 全員同じじゃないかって言ってるけど、 結局アイドルの歌とか見てると可愛いから踊っちゃってるみたいな。 っていうアレとか流れてくると、 こういうおばあちゃんとかが今の世代はこうやって見るのかと。 今の世代のおばあちゃんはこういう風にアイドル見てるんだなとか。 流れてくるのを見れば勉強できるから。 なんかそれは息子じゃなくてもできるんだろうな。 確かにそうだね。それはそうかも。 そうそう。だからそうね。 なんかそばに、まあでもあと感情の感覚もあるかな。 なんか多分絶対的信頼をしてるじゃない?相手に対して。 心理的安全性もめちゃくちゃ高いからさ。 例えばそれはパートナーとかでもそうかもしれないし、 でも親にはこういう感覚はないから、 なんて言うだろう、絶対に嫌われない。 この子は私のことが好きみたいな信頼関係の中で 共に過ごす時間ってなんかあんまり体感したことないかなっていつも思ったりするかな。 そうだね。確かにそうだね。 あとなんか多分自分の命を、 まあこれはでもそうね、自分の命を本当になんか多分 簡単に捧げられる相手ってそんなにいるもんじゃないかなとか まあそれはそう。 それはそう。それこそ人造とか悪くなったら ノータイムであげられるよみたいな。 あげるあげるあげる。全部あげるよ。 変われるんだね。 それに関してはぶっちゃけ性格なんじゃないかなと思うんですけど、 僕はそれこそ自分の老い子とかいますからね。 そういう人たちがそうなったら全然どうぞどうぞっていう感じになっちゃう。 それこそ自傷の自分が強いから、 それこそ自分の体にあるより そっちの若い子たちの体にあった方がいいんじゃないかって思っちゃうから。 確かにな。それは近しい人じゃなくてもそう思えるってことだね。 なるほどな。 そうか。 じゃあ2025年の話からすごいずれたけど、 じゃあまた2026年もタリコはその心意気で生きていくんだね。 そう。同じことが起こるだろうなって思っていて。 じゃあ基本的に目標とかも立てないの?あんまり。 ないですね。目標とかって。 そうか。やりたいことリストとかもないってことか。 ないです。 人に求められたらやりますってこと? そうですね。 自分がそれを達成するっていうことで喜びを感じると良くないんですよね。 良くないんだって定義してるのね。 何人生に喜び感じちゃってんのみたいな悪い気持ちが出ちゃうんで。 なるほど。そこまでか。 タリー君は楽しんではいけないの? と自分では思ってますよね。 そうか。 楽しんではいけない。深いな。 なんかでも、私は自分ではそう思ってないって思ってるんだけど、 今そういうふうに率直に聞くと、私どこかにそう思ってるのかも。もしかしたら。 楽しんじゃいけないって。 でもめっちゃわかりますよ。それ。僕がそうだから。 いや、私言われるまで気づかなかったけど、 前も話した、どんだけ頑張っても60点みたいなことって、 今回私が最近考えてたのは、結局もっとやれるって思ってるから60点って思ってたんだけど、 どんだけやっても心理的に100点つけられない。 100点つけちゃいけないって思ってるみたいな。 私なんぞ100点は?みたいな気持ちがあるのかな?みたいな、今のたりくんの筋で言うとね。 そうか。 なんかそうね。度胸してる時の方が生きてる感じがするみたいな。 結局ね。でもね、こういう人いっぱいおると思うんすよ。 いっぱいおるね。 なんか楽してて、すごい何もなくスムーズに物事が言ってると不安になりません。 病気病気。でも確かにそうかも。 分かるでしょ。多分ね、こういう人いっぱいおると思うよね。 おるおる。 意外とでもそのことにちゃんと自分、私もそこまで、たりくんの言葉はある種極だから、 すごく極端に聞こえるんだけど、やっぱり自分に返してみるとそれに近しい感情があるなってことに気がつく。 これで言わないからですよ、みんな。あんなに言語化をすることを恐れてるというか。 だって、明日いつ死んでも大丈夫ですよって言葉にするのって結構怖いから。 怖いですね。 だからみんな多分思ってるというか、あるんだけど見き合ってないから言ってないだけで、 多分同じような人はいっぱいいるんじゃないかなと思うんだよね。 そうね。 死ぬということが、そばにあるまま生きてる人とすごく離れてる人といる気がして、 多分私とかたりくんはすごい隣にずっといるじゃん。 いるいる。 死ぬみたいな。 多分それがずっと当たり前だから、 私も本当に今回初めて本当に死ぬかもみたいな時に、 その距離感どうなるかなと思ったけどやっぱり変わらなかった。 近くにいるんでしょ? そう、ずっといるし、でも別にそういうものですって思ってる自分もいて、 こんな近づいてもやっぱり変わらないかみたいなことと。 何度も想像したことがあって、 一番想像がつくのは水の中とかに潜った時に苦しい。 そのまま潜ってようかなっていうやつ? そう。苦しいっていう。これが今苦しいから外に出たけど、 これがもうちょっと続いた時に多分死が見えてくるんじゃないかなって思うんですよ。 それこそ首を吊るということでやっていると同じようなことになると苦しいわけです。 それがだから限界でやめるけれども、 これをもう少し行った先に多分死があるんだろうなっていう想像を何度もしたことがある。 だからそこを自分で何度も想像することによって、 慣れていつでも行けるようにしておこうみたいな感覚があるんですよ。 そうなんだ。 なんかさ、これものすごくセンシティブな話だから、 公共の場所で言っていいのか分からないけど、 一日だけでまたプレミアムにします。 でもなんかその、 話すといつもセンシティブになるよね。 センシティブだよね。めちゃくちゃね。 でもなんか多分、 嫌な人は聞かないからいいかな。 確かに。 でもなんかそのね、 なんか本当そうだな。 まあでも粗末にしてはいけないと思うし、 なんかすごく、今回私病院に行った時にさ、 こんなにもちゃんと生きるために必死に治療してる人がいるっていうことも目の当たりにしたんだ。 それを見ると確かになんかね、申し訳ない気になっちゃうよね。 そう。だから、なんか何て言うんだろう。 めちゃくちゃ生きたい。 これはもう一つ、お子さんが病気の方とかね。 なんかそういう人に対してやっぱりそれはダメだから、 なんか与えられてる以上はちゃんと全うしなければみたいなことは一方では思ってるかな。 向こうの人たちはそれさ、 くれよって思ってるだろうからね。 思うからね。 ってことは、なんかそういうこと含めて役割かって思ったのかね。 でも俺ね、それひねくれちゃってて。 でもそれはさ、例えばお金と考えた時に、 お金ない人がじゃあお前持ってんならくれよって言うけど、 いやいやこれは俺が集めたものなのでってなるじゃないですか。 それは集められるから集めたわけであって、 命もここにあるからあるわけであって、 僕は持っているんだけどあなたは持っていなかったというのが、 これが配られたものなわけでっていう風に思ってしまうんですよ。 なるほど。 だから俺がいらないからってあなたがもらえるわけじゃないよね。 物理的にもそうだし。 そうね、物理はほんとそうよね。 だからそこにあなたが腹を立ててはいけないんだよって思ってしまうんですよ。 なるほど。 僕が逆の立場では絶対にそんなことを腹立てというか、 それを欲しがってとかっていうことはしないから、 気持ちでじゅうじゅうわかる、感情で言うのはわかるんだけれども、 理論的に考えたらそれは無理なわけで、 じゃあそれは思想の強制になっちゃうから、 命を持っているものはすべからくみんな必死に生きなければいけないというのは思想の強制だからとかっていうのを、 言うやしないかな、言ったら喧嘩になるしな。 今聞きながらもやってる人もめっちゃいるかもしれないね。 でも思っちゃう、それはほんとに。 そうね、なんかでもなんだろうな、 だから私はちょっと役割がきっとあるので頑張っていきます。 できればちゃんと楽しんでいきます。 楽しんじゃいけないではなく。 素晴らしい。 そういうふうに思えたっていうのが非常にいいことだと思います。 でもなんかね、私はたぶんタリー君とは一点違うところだと思うんだけど、 命に対する執着はないが、そこまで究極的に楽しんじゃいけないとも思っていなくて、 ただ苦境してないとちょっと生きてる感がないみたいなのはありつつも、 ちゃんと楽しいことは楽しんでるよ。 なるほどね。 でも僕これでじゃあなんだろう、こんな人にもったいない人生を生かせてって、 もしね、思ってる人がいたらあれなんですけど、 でも私は人のために生きてるので、 たぶん人類を半分で割ったら、たぶん絶対上位の方のきれいな生き方をしてるはずよ。 確かに。 寄付とかもするしね、私。 そうだね。 それは人のために生きてるから、命がある限り無駄にしてはいけないっていうのは思ってるので、 それこそ自分ができることは下にどんどん還元をしていって、 それこそ子供の教育のことをいろいろ考えたりとかもするし、 だから俺の中に命があったらあったで結構役に立つんですよ、割と。 確かに。 なんかこう、そうだね、ここまで人のために生きますっていう人を私は出会ったことないです。 あら。 そういう意味で言うと。 もしかして思ってる人はいるけど、たぶん還元もあんまり怖いからかな、しないかもしれないし、 怖いよね、それを言い切ることってさ、 なんかそれを言い切ったら、そうじゃない振る舞いを見たらさ、 お前言ってたじゃん、人のために生きるじゃんって。 ってなるからね。 だけどそれを言い切るってことはそれだけ覚悟してるってことだと思うから、 それそのまま受け止めます。 ありがとうございます。 私はそこまで人のためには生きられないが、何か役目がありそうなので頑張りますって感じ。 へへへ。素晴らしい。 そしてちゃんとタリコのように楽しんではいけないとは思ってなくて、ちゃんと楽しめ。 センシティブ。大丈夫かしら。 すごいセンシティブだった。でも正直、すごい話だなと思っていて、 なんだろうな、全人類にそれでも聞いてもらいたい内容ではある。 全人類ってことだよ。 だって、こんなことも考えずに、口が悪いな、本当に生きてる人多いじゃないですか。 またそういう言い方して。 それはもうちょっと生きることについて考えた方がいいのではって思っちゃう。せっかくある命なんでね。 でもなんかさ、なんていうのかな、ボビシー聞いてる人って割とちゃんと考えてる人多いと思う。 確かにそれはそう。 この話、多分他のYouTubeでやったらヤバいでしょ。 Xでこの対話したら多分ヤバいよね。めちゃめちゃ炎上するっていうか、死ねみたいな。 誰がついてくるかねって話だよ、本当に。 でも、こんなこれだけ聞いてくれる人がいるっていうこと自体がある種の奇跡というか。 死ねにはならないんじゃない?何言ってるか分かんないんじゃないかな。 そっか。そっか。そういうことか。 と思っちゃう。 なんかでもそうだな。多分私の近しい人は何言ってるか分かんないにならない人が結構いるかなって。 分かる分かる。そもそも多席の人は理解できないと思う。 なるほど。 そっか。そうね。そうね。 Xとか見せたらそっちの方が当たり前に多いから。 そうね。本当は違うけどああいう発信になっちゃってる人もいそうだけどね。 そうねそうね。 なるほどな。 いやーなんかね、しそうそう。大変センシティブな話になりましたが。 そうですね。しょうがないです。私を呼んだということはそうなるんですよ。毎回じゃないですか。 毎回ね。でもこれあの、しそやかなるファンの方がいらっしゃるんで。 一人でも二人でもいいなって言ってくれる人がいたら。 私が多分今日こういう話をしたかったので、タリー君をお呼びいたしました。 たまにはね、ほんとにもう泥、すごい海の底の泥のところのあたりのお話っていうのもね、体感すると面白いよね。 でもタリー君さ、自分の放送でも結構それに近い話してるよね。 してるしてる。全然してますよ。 なんか結婚と恋愛の話とかもさ、すごいうわ、こういう風に言うんだって。 思ってても言わない人多いよな、みたいな。 絶対言わない。言わないけど、あれはちゃんと言わないとダメよ。ほんとに。 まあね。 そりゃ正直もう止まりませんわって思ってるもん、ほんとに。 そうね。 婚活をね、ビジネスにするなと。こんなの、なんかそんな。 で、入会金とか払ってからなんか買い慣らされてやるもんじゃないんですって。 なるほど。 もっと若いうちに20歳前からもう実践繰り返してやってくれと。 いや私はどっちかっていうと結婚という制度がどんなもんなのかねって思ってるけどね。 それはそうよ。それはそう。 大限定としてね。 もちろんそれもそう。 でもなんかそれを言っちゃうと多席になっちゃうから自分もその制度を選んでいるわけで。 日本に住んでるからね。 そうそうそう。だからそう思うんだけれども。 だから自分の手の届く範囲の中で幸せになってみんな欲しいわけよ。 このためにはその理屈っていうのはちゃんと知っておかないといけんし、 人に流されてとかみんながそうしてるからって流されてたらそんなに幸せになれないよねって思う。 うーん、そうね。 なんかさ、その幸せ。またこれ幸せも難しいわな。 いや難しい。それはもうね、幸せで簡単に言ったけど定義がいろいろありますからね。 ね。もうこないだ幸せのなり方話してたけどね。 そう、なってた。やってたね。 うーん。いや私これ幸せはほんと。 でもその幸せの定義が私の中で難しいっていうのは、 今日なんかタリー君と話してちょっと意味がわかった。苦行じゃないと生きてる感じがしないから。 なんか楽しいって思って生きるよって言ったけど、 そう思った瞬間になんかちょっとどこかに罪悪感みたいなものを持ってるのかなって。 そうそうそう。だからそれを言ってしまえば幸せってなにって話になるけど、 楽しくて安らいでみたいなことが含めてかって言われたらそうなると不安になる人もいるわけだから。 そうだね。 その人にとっての幸せってなにってなっちゃう。 ほんとだ。ほんとだよ。 うーん、そうか。 いやーなんかね、いろんなこと考えて人は生きてるね。 いや、ほんとにそう。ほんとにそう。 じゃあ、ちょっと最後にライトな感じで、 そんなタリー君がおすすめしたい本3冊ぐらいご紹介いただけますか?具体的に。 本ですね。 最近読んだ本とかで、これおすすめ3冊聞いとこうかな。最後にライトな情報として。 ビジネス書ですか?それとも別になんでもよければ。 なんでもいいよなんでもいいよ。小説でも漫画でも。 なんでもよければ、僕の中でもとにかくベスト書っていうのが、 1個は小説でバトルロワイヤル。 死ぬほど読んだんですよ。 そうなんだ。また上げてくるのが死に近いね。 いや、クソ面白かった。ほんとに面白かった。 あれはもうハマって何十回何百回読んだから多分ね。 っていうのと、 ビジネスが変わったっていう意味では、 タイトル忘れたな。今人にあげちゃったしな。 アナタレターっていう。 アナタレターちょっと調べるね。 絶対多分出てくるはず。 これが僕が本当に新卒の時に営業というのは、 商品っていうのをしっかり物事が説明できてみたいな人ができるもんだって思ってた価値観をぶっ壊した本で。 その内容としては、要は自分を売るっていう本なんですよ。 営業で行った人たちに対して商品なんか売らずに、 その後ずっとアナタレターというのを書きなさいよと。 それは自分の出身校とか近郷とかを手紙で送るみたいなことですよ。 そうやって結局ずっと手紙とかを送ってると欲しいなってなった時に、 よく知ってるあの人に頼みたいってなるわけよねって。 アナタレターだと出てこないな。 あら、ちょっと待って。私も調べようかな。 これ知りたいわ。 今度営業の話しよう。 いいね。どうぞどうぞ。 アナタレターって名前だったよな。 あ、でも待ってね。そうか。 多分、この人じゃないかな。 アナタレター、アナタがひらがなでレターがカタカナだと、 ちょっと出てくるけど本とかも。 本当? でもちょっと俺が持ってた本とは違うな。 なんか配るだけで契約が取れる最強集客レター術? なんかそんな感じなんですけど、 これ結構僕が言ったら新社会人の頃のアレなんで。 すごい古い本だからってことか。 20年前ぐらいの。 これかも。でも最強集客レター術。 たった1枚のレター作成がアナタの人生を劇的に変える? そうかも。確かに名前チラッと思い出して、 木戸さんって人が書いてた気がするんだよな。 本当だ。 すごい、もう絶版になってそうだね。 古いんですよ。内容としてはそうそう。 でもこんな感じだと思う。 っていうのが僕の営業の価値観をまるっきり変えて、 ここからだいぶ上手くなったんですよ、営業が。 木戸勝利さんだ。 そうですね、たぶんその人だと思います。 で、3冊目が漫画でわかるアドラシン理学ですね。 はいはいはい、読みました。 漫画じゃないのもあるんだけど。 漫画でわかるが良かった。 漫画でわかるがいいやっぱり。最高。 アドラーの心理学っていうのが一番感性をされているので、 アドラー心理学はぜひ読んでいただきたい。 恋愛とか部下の管理とか全部に使える。 それに対して漫画っていうのが読みやすいから。 これはどこで出てるかな。 漫画で優しくわかるアドラー心理学は人間関係編とか実践編とか色々ある? あるある、全然ある。何冊も出てる、それこそ。 僕はカフェのやつで読んだな。 カフェのやつ。 カフェの店員さんのやつで読んだ。 エプロンかけてるカフェの。 どれだろう。 アドラー心理学、漫画で見つかる明日を変える心理学かな。 漫画で優しくわかるアドラー心理学じゃないのね。 漫画で優しくわかるアドラー心理学の前2巻の第1巻。 これかな。 これじゃないな、私が買ったやつ。 でもさ、バージョン変わると表紙も変わるしね。 漫画で身につくアドラー。 明日を変える心理学。 それそれそれ。 緑色のカフェの。 それそれそれ。 鈴木ヨシアさんかな。 それです。 これは私めっちゃ読んだ。 ということで皆さん、具体で最後はタリー君がお勧めしているものを聞いてみました。 バージョンはね、マジで漫画よ。本当に。 本当?そうなんだ。 漫画が一番好き。 私さ、映像とか絵があんまり得意じゃなくてね。 あー、そういう人もおるよね。 おるおるおる。 だから漫画読めなくて、割と文字で読んでたんだけど、 それこそ最近最強だと思ってるのがオーディブルで。 多分聴覚優位なんだよね。 だからオーディブルで聞くとめちゃくちゃ入ってくるっていう。 ただ図解とか出てくると、やっぱ目で見ないとわからないものはあるんだけど。 でも実際これも漫画でって書いてあるけど、元があるんで。 そうね。 元は多分アドラー心理学って。 それこそ中田敦彦さんとかも紹介してたんじゃないかな。 心理学やってる人は絶対知ってるし、 いろんなキャリアで、とにかく人は誰でも幸福になれるってことが前提じゃん。 アドラー心理学って。 だからこう、なんていうのかな。 まあでも、それでいうとあれよね。 目的に向かって生きていくみたいな筋じゃん。 すごいタリ君の生き方とちょっと違う気がするけど。 自己決定とかさ。 でもこれが参考になったってことなんだよね。 そう、めっちゃアドラー心理学が一番心理学として好きかな。 へー。 アドラー心理学の本って本当にたくさん出てるから、興味ある人は別に。 でもこのタリ君が言ったやつは、多分漫画でこれだけ売れてるってことはそれだけ読む人も多いし、 人に勇気を与えたり、人生を切り開くきっかけになってる人が多いのかなって思うけどね。 これあれですよ。アドラー心理学で、漫画じゃないやつで、 多分一番有名なのが嫌われる勇気ですね。 ああ、そうね。 これは永田聖子さんも紹介している。 うん。めちゃくちゃベストヒットだからね、これ。 これはぜひ、漫画じゃない人はこう読んでみてください。 さっきの漫画の中にも同じことが入ってるんで。 なるほど。 ぜひ。 じゃあちょっと年始明けですが、こんな本もお勧めしつつ、 このセンシティブなお話は最後は具体で終わらせたいと思います。 本当ですよ。 すごい具体的だった。 今日土曜日? 土曜日です。 じゃあ明日1日だけ通常にしておきます。 ありがとうございます。 明後日以降プレミアムにしてもいいですか? すいません、せっかく登壇していただいているのに。 全然です。全然全然。 みなさんこれ早めに聞いてね。 早めに聞いてねって言って、これ聞いてる人はもう聞いてるんだよね。 そう、聞いてる聞いてる。 残念だわ。 聞き直せるかどうかでまた違うしね。 確かにね。 かなと思います。 はい。 はい、ということで1月4日、新年早々。 めちゃセンシティブだが、人生とはそんなものですみたいな。 本当だよ、だって実際人生センシティブなんだから。 本当だよね。 そんなもんね。 まあちょっと元気に生きていきましょう。 はーい、頑張りましょう。 違う、元気に生きてはいくの? 2026年、とりあえず生きようです。 あ、とりあえず生きよう。 私はちょっと2026年は、あのね、ちょっとゆるく、ちょっと緩めに生きようかと。 でも、今いろいろ話して気づいたけど、私苦行じゃないと辛くなるんだなって思いました。 結局一緒だ。一緒の人種です、これ。 はい、そうですね。分かりました。ありがとうございました。 はーい、お疲れ様でした。 はい、いろいろ分かりました。 いえいえ、またね。 はい、またね。 ということで、聞いてくださった皆さんもありがとうございました。 はーい。 はーい、ではでは、またね。バイバイ。 はい、お疲れ様でした。 はーい。