# OP 群馬県渋川市のお天気/対話の楽しさ、そして信頼できる好きな人と おはようございます。モーニングキッチン中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年度志向、内政ワーク、週刊課、 施設と朝時間を大切にする日々の暮らし、食、家族のことなど、美しくシンプルに自由に生きる、 50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は1月13日火曜日。 今日の東京都心の天気は晴れ時々曇り、最高気温9度、最低気温程度の予報です。 週末は15度ぐらいまで上がっていてとても暖かかったのにまた寒いですね。 でもどんどんここから気候、地球の全体感としては冬が極まって、 2月には春に向かっていく、そんな嬉しさもちょっと感じつつですが。 今日の地方の天気は群馬県渋川市の天気。 渋川市は晴れ時々曇り、最高気温は9度、最低気温はマイナス3度の予報です。 朝はやっぱりギューと冷えますね、渋川市。 渋川市は私は行ったことはないのですが、ちょっと歴史や文化からお話ししてみたいと思うのですけど、 歴史的なことは、 水沢寺とか水沢観音というのは飛鳥時代創建と伝わる場所。 そして門前町には水沢うどんの文化が根付いていますということで、 とても古い町、飛鳥時代ですか。 ちょっと古すぎてピンときませんけれども。 そして正午沢城司歴史資料館では旧石器時代から近世までの資料を見ることができたり、 文学好きな方には奥富呂川記念文学館という文人の奥富呂川さんという方ですね。 棒読みすぎるゆかりの場所だそうです。 あとは渋川って小消しの産地としても知られているんですね。 そしてデジャン、観光などはイカ保温泉ですよね。 私イカ保温泉でも行ったことないんですけど、ロープウェイからの景色が楽しめたり、 777段の石段が有名。 あとはイカ保のグリーンボクジョウとか、うかぎ自然園とか、 あとは渋川スカイランドパークなどもあるそうです。 あとはアート好きな方にはハラミュージアムアーク、現代美術と自然が調和した美術館、 いろいろ観光スポット、いいな、渋川温泉に行って歴史に触れて、 そして牧場なんかにも行ける美術館もある。 素晴らしい。 そしてお祭りですが、2年に一度行われる渋川だし祭り、 夏には渋川へそ祭り、秋にはイカ保祭り、 なんかいろいろあるのね。 そして名産品とグルメは先ほどもお話しした水沢うどん、 そして群馬といえば焼きまんじゅうが有名、甘じょっぱい味噌だれがおいしいと。 あとは、群馬といえばこんにゃくって言われてますよね。 渋川のあたりもそうなのかな。 あとは畜産物だと、はるなさんろくぎゅうとか、じょうしゅうむぎぶたとか、 あとは当然温泉まんじゅう、イカ保プリンなんかも有名だそうです。 ということで、渋川いいな、近いし関東圏なんで、 ちょっと寒い間に渋川温泉行ってこようかしらって今ふと思ったりしました。 渋川が地元の方はいらっしゃいますか。 そして今日の雑談ですけど、 今日はね、私もともとすごくおしゃべりなんですよね。 でも携帯に向かって一人でしゃべり続けられるぐらい。 昔からそうだった、子供の頃からとてもおしゃべりではあったんですけど、 やっぱりもともと改めて思うけど、 対話というちゃんと深まる話が好きなんだなってことです。 だから雑談とか悪い話みたいのは実はそんなに得意じゃないんだよな。 だから問いを立ててくれる人がいて、それについてやりとりをしたりとかね、 思考を深めていくようなそういう対話が好きです。 今ちょうど私、ファンサル業を少し止めている日常でもあるので、 やっぱり思考が深まるとか、誰かと深い対話をする、 それは仕事上でもね、そういう時間が圧倒的に減っていて、 だからちょっと対話に飢えているのかもしれませんね。 それでね、最近改めて気づいたのが、 私別に誰でもいいから話したいわけじゃないんだなってこと。 それは信頼できる人であり、対話が深く成立する人であり、 そして私が好きな人と、そういう人と話したい、 対話をしたいんだなっていうことを感じますね。 そういう人との対話って自然と自分も素直になるし、 私基本オープンマインドなんですけど、 でも素直さって信頼している人の前でしかなかなか出せなかったり、 あとは相手のことが好きだと一生懸命考えますよね、 自分の出された問いに対して。 そして相手のことをもっと知りたいって思ったりするから、 その理解を深める時間にもなるし、 同時に自分の内省も深まっていくし、 もちろん私一人でもね、文章を書いたり言いなりしながら、 そういう時間もとても大切にしているんだけど、 一人でやっている自己内省って限界があるので、 やっぱり信頼できる人との対話って、 どこまでも広がっていく感じがあるなって思うし、 広がっていく感じっていうのが、 今の私にはすごく嬉しいなって思うんですよね。 だから、相手とつながれる時間でもある。 一方では、自分の中にあった言葉とか感情みたいなものが、 ちゃんと形になっていく時間でもある気がするんですよね。 そしてそういう時に、私は生きてるなって感じられるしね。 ちょうどこの放送を撮っている前日も、 ある人とのやりとりで、男尊女卑とか年老女劣とか、 社会のルールとか、組織の話とか、 頭が良いってどういうことかとか、 そういうことをいろいろ対話してたんですけど、 多分自分一人だったらいきつかないことも考えられるし、 そしてそのお相手の方の頭の中にあることっていうのも聞けるから、 やっぱり深まるなって改めて思えて、すごくいい時間だったなって思います。 私にとっては、このボイシーの場っていうのも、 聞いてくださっているリスナーさんとの対話の場所でもあるんですよね。 特にライブなどは、コメントでやりとりをしていると、 本当に自分だけだと思いつかないこと、 行きつかないことに、話が広がっていくなっていうこともいつも感じています。 そして今日の放送もまさに対話の時間だった、 先日のコミュニケーションと心の専門家の 吉井奈々ちゃんとの対談のアーカイブをお届けいたします。 奈々ちゃんとは、吉井さんを通じてつながったご縁なんですけれども、 実は私たち同じ病気を経験しておりまして、 だからこそ言葉を選ばずに話せたこともあったし、 分かるよねって共鳴する瞬間もたくさんあった、そんな対話の時間でした。 そして私にとっては、何より同じ病気を乗り越えて、 今とても元気に生き生きと生きている奈々ちゃんの姿から、 すごくたくさん元気ももらったし、 私はまだしばらく療養期間が続くんですけど、 奈々ちゃんの後を追いかけるように元気になっていきたいなということも思いました。 またぜひいろんなお話ししたいなと思うんですけど、 今回私が先日奈々ちゃんとZoomでお話ししたときにお聞きした、 愛の定義が本当に素敵だったので、 そのことも最後にお話しいただいています。 ここね、ぜひ目を落としながら聞いていただきたいと思います。 今年多分ここのテーマで書籍を出されるみたいなので、 それもまた楽しみですよね。 奈々ちゃんはいろんな活動されているので、 YouTubeもこのVoicyもTikTokも、 SNSもものすごく活用されていて、 いろんなところに奈々ちゃんの奇跡があるので、 ぜひ追いかけてみてください。 そしてこの放送前半は私のチャンネルですが、 後半は奈々ちゃんのチャンネルで続きのように話をしておりますので、 ぜひ後半もお聞きください。 このチャプターにリンクを貼っておきますね。 それでは次のチャプターからどうぞ。 # 病気を経て奈々ちゃんの2025ありがたい→2026Re start/命に対する想い/役割によって生かされること、自由の定義/評価よりも他者貢献で感じること/悩みを人に話せた言語化できた時点で救われる/愛の定義5つ/後半は奈々ちゃんの放送へ🔗 モーニングキッチンの中井信子です。 今日はこの方に来ていただいて、いろいろおしゃべりをしていきたいと思っております。 ヨシーナナさんです。ナナちゃんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。男に生まれて女になって結婚はできました。 Voicyではお姉さんと一緒という番組をやっています。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 トークが芸能人みたいなんですけど、ナナちゃん。 滑り出すと、たまになるダミ声と。 いつもYouTubeで聞く。 ナナちゃんはいつもYouTubeで見てる人なんですよ。 それこそ昔、ヨシレイさんと一緒にテレビに出てる頃からナナちゃんのこと見てたので。 ナイナイアンサーの頃から。 レイちゃんからもよく話を聞いてたから。 他の人に比べて、ナナちゃんへの芸能人感がすごいんですよ。 もちろん。知らないその辺にいるお姉でございますよ。 美しい。いつもヨシレイさんにも言ってるんだけど、 ナナちゃんにお会いした時に、本当に処作姿勢の美しさに感激をして。 ずっとそれをレイちゃんに言ってて、ノブちゃんうるさいぐらいの。 どうしてナナちゃんっていつも美しいんだろう。処作が。本当に思います。 ありがとうございます。良いものです。 冒頭で褒めておくことにしました。 褒め合う大切です。 楽しく褒め合っていきたいと思って。 今日はナナちゃんと何をお話しようかなって、ずっと二人で相談をしてたんですけど、 あんまり分かりは決めてないんですけど、 私がナナちゃんと直接お話しさせてもらったのが、病気が分かった直後だったんですね。 それをレイちゃんに紹介してもらって、 全く症状とかが同じわけじゃなかったんだけど、同じ大腸がんだったから、 やっぱりお話を聞いてみたいって思って。 そこはレイちゃんにお願いして、忙しいのにナナちゃんすごい時間を取ってくれて、 あの日本当にありがたかったです。 たっぷり話せてよかったですよね。 でも結局病気の話じゃなくて、愛の話とかになって。 そうそう。 二時間ぐらい喋ってましたよね。 本当にすごくあの時、私、ヨシレイさんともいろんな放送でも話してるんだけど、 その病気に対して、ナナさんもそうだったっておっしゃってたけど、 前提としてそんなにすごいびっくりしたっていうよりは、 ああそういうことあるよなとか、 あとこれは与えられた機会だったなーみたいな気持ちも結構強かったから、 なんか結構淡々としてたんだけど、 ただやっぱり物理の不安はあって、手術とかしたことないから。 以前放送でね、ナナさんそこは、 私結構いろいろ手術とか体験してるからっていうのをヨシレイさんとも話されていて、 なんかそこってすごいなーってすごい思ってたんですよ。 確かに、なかなか入院とか手術ってされないと怖いですもんね。 そう、人生で初めてだったんですよ。 大学病院に行くのも、入院をするっていうのも。 だからその物理の不安みたいのをちょうどナナちゃんと話した頃は、 入院の時何持ってったらいいんだろうとか、 病院生活ってどんな感じなんだろうとか、 そういう話をすごくしたなーと思っていますが。 でも回復してよかったです。 ありがとうございます。 だからこそ、 ナナさんもよく放送でおっしゃってるけど、 当たり前じゃないのよ、生きられてるのって、みたいなこととか。 あくまで私も分岐と思ってはいるが、 まだ体が回復しきってないので、 どうしてもそこに引っ張られてる日常がある中で、 ナナさんは本当に今年の3月ぐらいからもう大丈夫っていう状態になった。 そんなナナちゃんは今どんなふうに生活をしていて、 逆に2026年また大学院に行くみたいな話もあるので、 そんな未来のお話もお聞きしたいなと思ったんですが。 Yes! Yes! 何でも聞いてください! ナナさん、2025年3月によくなったっていうところから、 ファンフェスタとか経ててね、 ちょうど年末にも振り返りの放送されてましたけど、 どんな1年でしたか、2025年って。 いやー、なんかこんなに、 だいたいこの年の間になると、 1年あっという間だったねってみんなよく言うじゃないですか。 言う言う言う。 あんまり覚えてないよとか、早かったねとか言うことが多いんですけど、 去年は本当にもう、 毎月詰め込んだような、 もう本当に病気から始まり、 回復したら公演を全国周り、 ファンフェスタをやって、 アメリカにも行って、 本も出して、 みたいな感じで、 本当にもう毎月のように新しいことをやっていたので、 すごくなんかこの、自分の命と体力と、 やりたいこととやれることと、 みたいなのをずっと向き合う1年間だったなっていう風に思いますね。 なんか生まれ変わった感みたいなこともちょっとおっしゃってたじゃないですか。 そういう感覚もありましたか? なんかもう1回もらったみたいな。 そうそう、なんかやっぱり、 ついついなあなあに生きやすくなるというか、 分かる。 これぐらいの年になってくると、 ある程度のことがもうできるじゃないですか。 はい。 ある程度の今までの人生の積み重ねを使っていきながら、 生きていけるのが多分40代50代とかだと思うんですけど、 なんかこういうことになったし、 新しいこととかにもチャレンジしろってことかなみたいに思えて、 そういう意味では、 私はちょっと今年のキーワードが、 リスタート、再起動っていう風に思ってるんですけど。 はい。 今年という2026年? そうですね、2026年が。 26がリスタートなんですね。 そう、リスタート。 逆に去年はどんな風においてたんですか? 去年はもう本当にありがたい。 ありがたい。 ありがたい。 特に設定するというよりも、 日々必死に生き抜くみたいな感じだったのかな。 そうですね、やっぱり、 それこそ多分今がジャストで、 のぶちゃんもそうだと思うんですけど、 なんか手術もしたし、 ある程度回復はしたけれども、 全然体がついていかなかったりとか、 本当にびっくりする。 威力だけじゃ何も解決しないことがあるじゃないですか。 はい、めちゃめちゃありますね。 もう去年は本当にそういう1年間で、 あれ?講演会の90分立ってられないぞ?とか。 分かるわ。 本当に立ってられることができなかったりとかしたのがあったので、 すごくそういう意味では、 立てる、ありがたい。 トイレに行ける、ありがたいとか、 すごく感じましたね。 奈々さん、かなり体力、 よく私、体、頭、心って言うんだけど、 多分奈々さんの言ってる気力が心の部分かなと思うんだけど、 そのバランスが元に戻っているか分からないけど、 だいぶ安定したなって思ったのって、 いつ頃ですか? 一応そうですね、 退院したのが私は1月だったんですよ。 抗がん剤とかの治療が終わったのが1月で、 最後の検査が3月に行って、 そこで回復みたいな感じだったんですけど、 そっからが体力が全然落ちちゃって、 筋肉が落ちちゃってて、 なんだかんだちょっと戻ってきたのかなとか、 筋トレとかできるようになったなって思ったのは、 夏ぐらいだったので、 何ヶ月かかかるんだね。 かかりますね。 それまではホントにちょっとウォーキング、 家の周り歩くだけでも、 あれ?こんなに疲れやすかったっけ?とか言ってた間。 そうか、やっぱりそうなんだな。 退院直後ってアドレナリン出てテンション上がりません? 確かに。 年末前ぐらいまで退院したことが嬉しくて、 日常が嬉しくて、 ちょっともう走れるかもとか、 走れるかも? ランニングちょっと再開しちゃったりとかしてたんですよ。 大丈夫でした? そしたら年末にかけて体がグダグダになってきて、 そうですよね。 ちょっと微熱出たりとか、 食欲増減がすごかったりとか、 そういうのがあって、 やっぱり戻りきった感じが、 まだ全然してないです。今も。 でもそれが体からなんですよね。 そうなんですよ。 やっぱりまだまだこの細胞だったりとかっていうのは、 疲れてるんだろうなと思って。 そうだよね。 でも、 多分ナナさん、 ナナちゃんどうか分かんないけど、 元々がすごい、結構体力があって、 元気な感じで、あんまり風邪とかひいたり、 不調がないタイプなんですね。 だからその状態が当たり前だったから、 どうもそこの不調がある状態に、 すごい不慣れなんだと思います。 今まであんまり、 30代、40代の頃とかも、 あんまり体調崩すとか、 あんまりなかったんですか?過労だったりとか。 あります。30代で1回ぶっ倒れて、 何ヶ月かお休みしてるんですけど、 その限界、ギリギリぶっ倒れるぐらいまでは、 平気って割と走れちゃうんですよね。 で、体に止められてピタって止まる、 みたいなことはあるけど、 ブレーカーが落ちるみたいな感じですかね。 でも普段、特に子供生まれてからとか、 本当に自分の体を整えるっていうことに、 すごい集中してるから、しっかり運動して、 ご飯食べてちゃんと寝て、みたいなことに意識を向けてるので、 あんまり風邪とかもひかないし、 淡々とした体調で結構過ごしてるんですよ。 ほうほうほう。 当たり前に自分が動きたいように動けることが、 ずっと続いてたから、 この体が動かない感じに、 たぶん今すごい不慣れだなって思ってます。 そうか。私たぶん、 20代の頃から手術を繰り返してきてたんで、 思ったように体が動かないとか、 結構ちょこちょこ、 そういう体とのお付き合いの仕方だったので、 そこはたぶん上手なんですね。 きっと向き合い方とか。 それはあると思いますね。 だから、ある種お金の使い方とかも若干そういうところがあって、 いつ倒れるかわからない、 いつ入院するかわからない、 と思ってるから、 同じように働いてる講師の人たちとか、 同じくらい稼いでる人たちとかがいても、 全然ブランド物とか買えないんですよ。 倒れた後の最低生存月収を 担保しておかなきゃみたいな。 そう。 伊勢丹のデパチカとかで、 100グラム680円とかのサラダとか買えないんですよ。 でも、何十万とかの手術には払えちゃうんですよね。 そこはね、 奈々さんにとっては、生存のための一つの 体のバランスを取るための奉仕ですもんね。 そうですね。 そうか。 私はそれで言うとどうなんだろう。 どっちかっていうと、 本当に冒頭でも話したみたいに、 人の命は限りのあるものであるってずっと思っていて、 命に執着がないっていうのは、 別に自分の命を雑にしたいとか死にたいとかっていうところまで 極ではないんだけど、 諦めてるわけじゃなくて、 どんな元気な人でも常に明日亡くなる可能性を秘めてるなとは思っていて、 そうですね。 病気になる前から、 子供の頃から、 明日死んじゃうかもしれないんだよな、だから毎日頑張ろう みたいに思ってるタイプ。 私の場合は、 性転換手術をする時に、 衣装を変えたりとかして、 そういう経験があったから、 命というのと向き合ったりとか、 長くないしなっていうのは思うようになったんですけど、 信ちゃんは命への強い執着とか、 あまりないのは何かきっかけがあったんですか? 多分、私は 10代とか死にたかったんですよ。 生きづらくて。 その生きづらいでも生かされているみたいなことと、 ずっと葛藤している10代だったんですよね。 だからその頃に、 命をもらっている以上はこの体は借り物で、 魂を磨いていく旅なんだな、 すごいその時に仏教とか哲学の本とかめちゃくちゃ読んで、 そういうところに行き着いた気がします。 ほうほうほう。 生きづらかったというのは人間関係とかも含めて、 背中張ったりとか? そういう外的なきっかけじゃないんですよ。 よくそういうのっていじめられたとか、 例えば体的にコンプレックスがあったとか、 家庭がすごく荒れていたとか何もないのに、 ものすごい苦しかったんですよ。 それはずっとずっと思っていることで、 なぜ私はここに来ているんだろうとか、 普通にお友達と付き合いしていたんですけど、 すごい孤独感をいつも感じていたので、 嫌われているとか付き合いができないとかはないんだけど、 人と会い入れないなって常に思って、 小さい頃から生きていて、 ずっと図書館で本がお友達みたいなタイプだったんですよ。 それはちょっと似てます。私もそのタイプだったので。 私は中二病が強かったので。 前もおっしゃってましたよね。 私が玲音ちゃんと仲良くなれたのもそこで、 本に逃げ込んでいるみたいなところがあった。 でも、 分かりやすい外的要因があったわけではないけど、 ずっとそういう感じは本当に昔からありました。 そういう命と向き合っている人とかの方が、 丁寧に生きますよね。 そうかも。 今しかないみたいな感覚とか、 自分の体を大事にしてないといけないみたいな、 脅迫観念に若い頃とかつかかったのかな。 分かんないけどね。 でも、そういう時期を経て、社会人になってからすごく安定してたんですよ。 分かりやすく評価をされるとか、 仕事ということを通して、 対価をもらえる人生になってから、 すごい生きやすくなって、 役割があるとちゃんと生きられる感じになったのかな。 役割ってすごく大事ですよね。 そうなの。 これって本当に多くの人たちもそうで、 役割がなくなった瞬間、 役割がなくなる恐れとか不安がすごく強い方たちが多くて、 例えば、男性の方とかでも、 定年退職した時に、 会社の役割がなくなった途端に、 何をすればいいんだか分からなくなる不安だったりとか、 母親の人たちとかも、 子供が離れていった時に、 母親ではなく一人の女性になるのが不安だったりとか、 やっぱりその役割って、 すごく生きるためには必要なんだろうな、 って思いますよね。 私、ずっと自分で美しくシンプルに自由に生きるっていう感じがあって、 自由の定義っていうのをすごい心を考えていてね、 でも自由って、 役割がある程度固定されてるからこそ自由を感じられるな、 みたいなことも思ったりして、 それは放送でもちょっと話したりしたんだけど、 何もない、特に今そうなんですけど、 仕事を休んでいるっていうこともあるから、 あまり時間的な意味で言うと、 めっちゃ自由な感じがする。 ただ、体がそんなに自由じゃない感覚があって、 そうすると瞬間的な自由とかも あんまり感じれないんだな、 っていうことを思ったりとか。 1日1個でも、 打ち合わせが入ってたり、 こういう収録が入ってたり、 1日1個でも1時間でもいいから、 ちょっと仕事が入ってる方が、 私は結構好きなんですよね。 わかります。 正月とかも、 何も仕事も打ち合わせもない日が続いたので、 ちょっとそうすると、 自由なんだけど、だらだらしすぎちゃって、 そっちに慣れてなくて、 なんか仕事したいって思って。 その感覚はとても強くわかるし、 かといって私、 今ってそんなに人からの評価をめちゃくちゃ気にしてるわけじゃないって、 自分では定義してるんだけど、 やっぱりどこかに、 深層心理にはそういうところがあるから、 こういう風に感じるのかなって思ったり。 あとは、 昔から持ってる孤独な感じっていうのは、 ずっと自分の中にあって、 ずっと持って生きてるんですよね。 母親になった時に、 絶対に助けなければいけない命を手元に持ってしまった、 みたいな感覚はあったんだけど、 彼が16歳になっても、 まだ15歳なんだけどね、 高校生くらいになってきて、 本当に一人の人としてもちゃんと生きている姿を見て、 その役割もちょっと外れると、 戻りつつあるのかなっていう気もしていたり、 そういうことを感じたりしてるから、 実感があるから、 めっちゃいろんなこと考えちゃうんだよね。 確かに。 私たちも評価はされては来たじゃないですか。 20代、30代とか。 評価によって支えられた部分もあるし、 でも今、評価よりも、 賞金だったりとか、 他者貢献できている感覚だったりとか、 他者貢献はすごく大事なのかもしれないです。 ありますよね。 自分の経験だったり考え方とかが、 何か誰かの役に立っている感覚とかがあると、 それって数字とかに現れなくても、 すごく良かったなとか思えられるじゃないですか。 すごい良い言葉。 他者貢献ですね。 偽善とかじゃなくて、 誰かが放送を聞いて良かったってコメントしてくれるとか、 こんな気づきがあったみたいなことをシェアしてくれるだけで、 すごく嬉しいですよね。 めちゃくちゃ嬉しいですよね。 本当に皆さんからのコメントは嬉しい。 そんなに調子が良くないのに、 ライブそんなにしないでくださいって言われながら、 これが正気を保つための一つの機械になっている感じするくらい、 本当にボイシーに支えられているんですよね。 今の時期。 私もやっぱり、 制定官とかして、 自分の命と向き合った20代全般の時ですよね。 その時から、 家で何もすることがなかった時に、 当時まだ雨風呂とかもなかったんですけど、 その時から、 魔法のアイランドとかの時代だったんですけど、 ガラ系で恋空とかの時代だったんですけど、 でもその時に自分で、 自分の命のことについてコラムを書いてみたいとか、 自分の美だったり愛とかについて、 その大きい漠然としたテーマについて、 自分の言葉で綴ってみたいみたいなのが出てきて、 何か自分のこの生きた明かさを、 自分の経験が誰かの役に立ってくれたらいいな、 みたいなのを綴り始めたのは、 やっぱりそういうタイミングもあって、 それをやっている時の反応がすごい生きる糧になるんですよね。 そうか。 だからそういうことなのかもしれない。 確かに他者公言っていう定義はすごくあるかな。 だから、 本当に数字で評価されたいとか、 お金が欲しいとかそういうことじゃないんだよなって思いながら、 そうか。 ぶっちゃけ私たちがね、 このボイシーを結構頑張って撮っていても、 そんなにね。 さすがナナちゃん。 とても有名なYouTuberの方々とは全然違いますからね。 そうですね。 だから多分、 ボイシーって温かみがあるというか、 お金のためにやっていない感が、 よりハートフルな言葉をみんな作っていってるのかなっていう、 温度感はあるなと思います。 そうですね。 私にとっては、 通過してきた天の置き場なんですよね。 すっごいおこがましいんですけど、 1年前の放送とか聞いていいこと言ってるなとか思ったりするんですよ。 あれですよね。 誰だこれみたいなぐらい。 そう思っちゃうぐらい。 人って日々諸行無常で変わっていってるから、 少し前に自分がそれを必死に思ってた時と、 変わってるんですよね。 こんなこと言ってるわみたいな。 自分の放送を聞いて思ったりしちゃうぐらい。 自分の言葉に支えられたりね。 あと、 言語化していくっていうことって、 感情を人に伝えたいと思うから、 もやっとしたものを一生懸命言葉にするじゃないですか。 多分そのプロセスにもとても救われてるんだろうなって思います。 そうですね。 言語化って、 自分のメンタルを整える最大のツールだと思ってて、 私も仕事から、 いろんな人の悩みと向き合うんですけど、 悩みと向き合う仕事で、 影響措置を専門にしてるんですけど、 私の頭の中で思ってるのは、 私のところに来て、 Zoomで60分お話をするときに、 その人の悩みを聞くじゃないですか。 悩みを人に話せた時点で、 だいぶ言語化できてるから、 私はこれに悩んでて、 今こう辛くて、こうしたいと思ってるんだ。 どこまでか言語化できると、 だいぶ人って楽になるんですよね。 本当ですよね。 人にもよると思うんですけど、 私も自分の放送の中とか、 普段の企業の研修とかでも、 内省するためにいろんなワークとかってやったりするので、 できないときが一番きついタイミングじゃないですか。 なんか何かつっかかってるんだけど、 それが表に出せない状態のときが、 みんな一番苦しいから、 出せた瞬間にだいぶ軽くなるっていうのもあるから、 だから私も今それをボイシーで同じことをしてるんだと思います。 このペータリーね、一人でボソボソ喋りながら、 自分の心にあるものをね、 壁に向かって私いつも喋ってるので、 壁に向かって携帯を置いて喋ってるんですよ。 いつも。何やってんのかなみたいな。 でもそれが多分すごく自分と向け合う、 いい時間になってるのかなって思ったりするかな。 大事ですよね。 収録しながら自分のこの収録してる時間に ポンと生まれてくる言葉とかが、 この言葉が出てきた。え、いいじゃんこの考え方みたいに。 感じることいっぱいありますよね。 だから私、奈々さんがよく話してる 愛の定義みたいなところもすごく好きで、 聞かせていただけませんか、ここでまた。 愛の定義。 あれなんか機密事項? 全然全然。 オープンにしていて、本とかにも書いていたりすることなので。 愛には5つの愛があるんだよってことですよね。 この間、奈々ちゃんとズームで話したときに その話をしてくれて、 いろいろ話したんだけど、あれが一番印象的で、 今手元にここにメモあるんだけど、 ぜひリスナーさんにそれを奈々ちゃんの声で 伝えてほしいなってすごい思います。 嬉しい、ありがとうございます。 結構多くの人が、 この愛っていうものをすごい抽象的に 大きく捉えてて、 でも私はそこを いろいろ自分なりに分析考えてみて、 愛には5つの種類があるんじゃないかなって思っていて、 1つ目が言葉。 言葉の愛。 2つ目が一緒にいる時間。 3つ目がサポートの愛。 助けてもらう愛。 4つ目が物やお金で やってもらう愛。 5つ目がスキンシップの愛っていうのがあると思って、 それが自分の年齢とか状況とかによっても ずっと固定的じゃなくて流動的に変わっていくものだし、 何が一番素晴らしいとか 優劣をつけるものじゃなくて、 自分の中で優先順位を明確にしておくことが 大事だなっていう風に思って。 それが相手との 相手もどういう風な優先順位なのかっていうのを 確かめられたりすると 愛のボタンの掛け違いみたいなのがなくなっていくんですよね。 なんかもうそれがね、 これ本当に愛っていうことって 例えば親子の愛とか恋人との愛とか パートナーとの愛とか友人との愛とか いろんな愛があると思うんだけど、 そこ掛け違えると、 いつも一緒にいなきゃ嫌っていうことが一番重要な人が いくら他のものを埋めてもらったとしても 絶対埋まらないし、 俺はこんなに働いて給料入れてるじゃないか 物質を与えてる人が そっちはそっちがそれを愛だと思ってたら本当にそうよねっていう これすごい深くて みんながこれを分かってると いろんな人との関係性 本当に親子でもすごいあって思ったんですよ 子ども関係性でも 子どもも、それこそ生まれたての子どもとか 小さい頃とかはスキンシップの愛ってすごい大事じゃないですか 抱っことかハグとか そういうのすごい大事だけど だんだん言葉が、どんな言葉が欲しいのか っていうのにもなってくるし 愛してるよだけじゃなくて、あなたのことが大切だよみたいに その年齢によっても環境によっても どんな言葉がその子は一番響くのかとか 変わってくると思うんですよね 変わってくる それこそ中学生くらいになってくると スキンシップよりもお金なところとか混ざり合わせるじゃないですか 今なんてもうだんだん私 お金とご飯になってるからね でもそれが、私は今まで こんなにスキンシップも言葉もかけてきたのに それを受け取ってもらえない 私はお金なの?って思ってしまった時に この仕組みを知らないと悲しくなっちゃうんですけど この愛の仕組みを知っておくと あ、そうか、変わっただけなんだ 中学生の息子くんにとっては スキンシップよりもお金のサポートだったりとか 言葉よりも一緒の空間で見守る方がいい スキンシップの方が信じて見守る方がいいんだろうな そういうのが変わっていくんだな っていうのを知っておくだけで だいぶ変わっていくなと思って 関係性もそれこそ諸行無常なんですよね 私たち日々進化変化し続けてるからねって ナナちゃん大変楽になっちゃった 最後にコメントを紹介して ナナちゃんのチャンネルに行かせていただきたいと思います 大事な定義の話本当に大好き 今年本になります 楽しみにしてます 本になる大事な定義をここでシェアしてくださって 本当にありがとうございます 1日があんのか ちょっと待ってね マハラさん、のっちさん、ナナさん お二人の対談パワーすごそうお待ちしてました そしてまなみさんこんばんは 大好きなお二人の対談楽しみにしてました ずっとリスナーさんに ナナさんと対談してほしいって言われてた じゅんじゅんさんのぼこさん ナナさんこんばんはワクワクしかないです 楽しみにしてました そしてまほまほさんこんばんは準備して待ってました そしてえんがわのまるこさん ナナさん ちなみにマハラさんの名前がナナ子です 親近感 私の放送ってすごいコメントくるんだけど 今ナナさんの愛の定義とか みんな感じすぎて言葉にできないなと思う ありがとうございます このままリンクを踏んでいただくと 後半はナナちゃんのチャンネルへお引越しできますので この後引き続きまた愛のお話から この2026年どうやって生きていこうか みたいなナナさんのこれからについてもお聞きしたいと思っているので 改めてよろしくお願いいたします よろしくお願いします では皆さんお引越ししましょう ナナさん行きますのでお願いいたします 行ってらっしゃい