# OP 茨城県守谷市（も）のこと/春みたいなお天気、家族時間、本屋リサーチ（ハックさんのまねっこ）、ハックさんありがとうございました！ おはようございます。モーニングキッチン中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の思考、 来生ワーク、週刊課、季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、 食、家族のことなどを美しくシンプルに自由に生きる 50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は2月の16日月曜日です。 今日の東京都心の天気は晴れ時々曇り、最高気温15度、最低気温5度。 そして今日の地方の天気は茨城県森屋市のお天気です。 いよいよマミムメモのモまで来ましたよ。 お天気は晴れのち曇り、最高気温15度、最低気温2度の予報です。 そして森屋市駅通過、歴史的な背景はね、森屋は戦国期には森屋城を中心にした 地域の養地として扱われていて、江戸時代には 街道文化も重なりながら発展してきた街だそうです。 今は筑波エクスプレスで都心アクセスがすごく良くて、新しい住宅都市の顔が強い。 そして城市や神社祭礼など、昔から続く時間もしっかり残っているそんな場所ですよね。 そして私の好きな森屋城はね、私の好きなというか城関連の情報ですけど、言ったことないんですけど 中世に下相馬市が本拠地とした場所だそうです。 戦国期の資料には相馬要害と記されているそうで、 近世の初頭には当地で森屋藩が置かれていて、江戸時代前半には廃藩となって、この城も廃城となったと。 かつての城の中枢部、城山地区を今森屋城市公園として整備されているそうです。 そして観光地はもちろんこの森屋城市公園ね。 戦国期の城跡、城の跡を楽しめる、そこを活かした公園で歴史散策のスポットとして季節の花や木々を楽しめる場所。 そして八坂神社、これは森屋の宗珍珠として知られる神社で、夏には霊体祭でおみこしは私が出るって言われています。 私ちょっと気になったんですけど、八坂神社っていろんな場所にあるじゃないですか。 日本に2000カ所もあるんだそうです。初めて知りました。 あとはね、観光地は朝日ビール茨城工場。 今日も本読みですいません。森屋の定番見学スポット。製造工程を見られる体験施設として人気だそうです。 あとは明治なるほどファクトリー森屋。 乳製品作りを学べる工場見学スポットというふうに紹介されています。 そしてお祭りとかイベントはね、さっきご紹介した八坂神社霊体祭。 これは毎年7月の最終土曜日に開催される森屋を代表する夏祭り。 おみこしや出汁を出て、すごく大きく似合っているみたいですね。 あとは森屋ってハーフマラソンあるんですね。 市の年間イベントとして定着している行事というふうに、 これ商工祭りとセットで森屋ハーフマラソンというのがあるのかな。 ちゃんと調べきってなくてすいません。 そして名産品ですが地元野菜。 トマトがすごく有名なんですね。 あとは乳製品関連。 これ先ほど紹介した明治のファクトリーがあるというところなのかな。 あとは地元加工品として、蜂蜜とか肉加工品、蕎麦関連など、 近隣を含めた県内エリアの産品が手に入りやすいということです。 お土産にはどれ焼きとか和菓子が森屋サービスエリアや駅周辺に入手しやすいとか、 地元野菜などの加工品もいろいろあるそうです。 そんなところかな。 すいません、森屋に私が縁がなさすぎて、 またネットの情報を読むだけになってしまいましたが、 お城ってちゃんと調べると、 城市も含めると本当にいろんな場所にあるんですね。 そんなことを改めて知る観光案内ではありました。 森屋って常磐道で森屋サービスエリアが結構大きいから、 通ったことはあるっていうそんな場所かな。 というそんな森屋のご案内でした。 そして今日の雑談ですが、 今この放送を撮っているのは前日日曜日の夕方なんですけど、 すごくお天気良かったですよね。 そして暖かかった。もうコートいらなかったよ。 東京は18度だったかな。 そして今日は家族でランチに出かけたりしてたんですけど、 息子はこの1月後半から2月の上旬にかけては、 中高一貫校というか大学付属なので、 中学校高校の受験と重なっていて、 学校がすごくお休みなんですよ。 だからなんとなくのんびりした感じでしたね。 部活はあるので朝は普通に出かけていくけど、 午前で帰ってきたりとかね。 結構部活がない日は丸々お休みだったりするんだけど、 でもその休みの日も、 明日友達と出かけてくるわって、 どこ行くのって言うと大体映画か、 ゲームセンターかご飯か、 友人と競技場に自主練に行ったりしていて、 本当に健全で健やかだなって思っています。 親バカみたいな話になっちゃうんですけど、 私からすると15、6歳とかって、 結構難しい年齢だと思うんですよね。 気持ちはもう大人になっているし、 でもまだまだ子どもの部分もあって、 私はその時期、 自分の取り扱いにすごく苦労していたところがあったので、 彼を見ていると健やかだなって、 改めて思うんですよね。 今日は彼と出かけた後にちょっと別れて、 私は近所の本屋さんをブラブラ1時間ぐらいかな、 していたんですけど、 私普段から本屋さんは自分の好きな場所として、 週に2、3回は必ず訪れる場所なんですが、 ちょうど先日、 今日の放送にある企業部関白くさんと対談をしたときに、 白くさんがこの今の世の中の流れとか、 流行っていることとか、 そういう時流を見るのに、 もちろんネットとかも見るけど、 結構本屋さんをブラッと雑誌コーナーとか見ると、 そういうの見えることがあるって、 おっしゃっていたのがすごく気になっていて、 ちょっといつもと違って、 私もそんな眺め方をしてみました。 そして気がついたことは、 今ね、料理関係は薬膳とか養生とか小読みとか、 すごく来てるなっていうふうに改めて思ったんですよね。 私5年ぐらい前から、 もともと旬の食材とか小読みとかは気にしていたんですけど、 その20世紀含めて、 養生のこともね、 なんかもうちょっと大事に発信していきたいなって、 改めて思いました。 せっかく来てるんだったらね、 ずっとやってきたことだからって、 ちょっと思ったりしたのかな。 あとはね、 SNSのコーナーを見てて思ったのは、 当然ですけど、 AI関連のこと、 あとは決める、捨てる、やめる、減らす、 みたいなそういうことがキーワードなのかなって、 今やっぱり情報型なんですかね。 あとは私自身がそういうアンテナが今立ってる時期なのかもしれません。 今後はね、 せっかく本屋さんに行くんだったら、 博士さんのアイデアを借りて、 私もその時に好きで見たい本を見るだけではなくて、 今何か来てるっていうアンテナを立てて、 そんなキーワードを眺めながら、 本屋さんで自分の気持ちとかアンテナに引っかかるものもね、 眺めて見つけてみたいなっていうふうに改めて思ったりしました。 そして今日の放送は、 普段は月曜日は通常放送お休みさせていただいてるんですが、 先週金曜日に企業分析博士さんと対談させていただいた、 その放送の赤色です。 先週行われたボイシーの10周年パーティーで、 念願を叶えて、 博士さんにご挨拶をさせていただいて、 そしてお声をかけさせていただいて、 お願いさせていただいた対談です。 本当に博士さんありがとうございました。 そして今回改めてお話をさせていただいて、 個人的に感じたことは、 博士さんは企業分析とかコンサルティングとか マーケティングのプロでありながら、 やっぱり言葉が本当に温かくて、 そして感情を感じられる方だなっていうことなんですよね。 もちろん普段のボイシーの放送や、 ノートとかXとか、 その文章などを見ていても、 言語の解像度の高さとか、 本当にすごいって思うんです。 でもお話してても解像度の高さはすごく強く感じて、 ちょっと私緊張していたんですけど、 でも今回は同じテーマでお話を聞かせていただいて、 やっぱり具体の抽象の生き方もそう、 生き生きの仕方もそうですけど、 何ていうのかな、 構造、その物事の俯瞰してみる力と 具体で見る力がとても丁寧で、 かつ、こんな言い方正しいのかわからないですけど、 非常の空論でお話をされているわけではなくて、 ご自身が体験されたこととか、 体で感じている、自分の目で見たこと、 そういう感覚をとても大事にされている方なんだなっていうことで、 そして私が博士さんのいろいろな発信に惹かれるのは、 その部分なんだなっていうことも改めて感じました。 そして直接お話をさせていただいて、 やっぱりきちっと曖昧にしないで、 言葉をクリアにお話しくださるんですけど、 でも断定的でもないというか、やっぱり器が大きい方なんでしょうね、 バランス感覚も本当に見事な方というか、 というのは頭のいい方、思考のスピードの速い方って こういうことなんだなって思ったりしました。 子ども時代のお話なんかもすごく惹かれることがあった。 そして本当にお優しい声のトーンにもすごくそれを感じましたし、 対話していてもすごくお話を聞いてくださっている感覚が とても嬉しかったです。とても心地のいい対談でした。 今回のお話はどうやって仕事と生き方を設定していくのか、 フリーランスになったり独立をしている方には参考になるお話だと思います。 前半は私のチャンネルで、後半はハクさんのチャンネルでお話しております。 ハクさん本当にありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。 ということで次のチャプターからお聞きください。 # 3回落ちたライブ笑/ハックさんのこれまでの経歴/会社員向いてない？！/発信の種は自分が貯めてきた過去に/SNSの活かし方、情報収集の仕方/子供の頃に好きだったこと、原点が実はそこにある？！/興味があることに絞る大切さ/後半はハックさんのチャンネルへ🔗 皆さんこんばんは 今日はですねこの素敵な方に来ていただいております 企業分析ハクさんです。ハクさんこんばんは。よろしくお願いします。企業分析ハクと申します。 もう今なんかちょっと私動揺しておりまして、これ収録始める前に3回も落ちました。 いや良かったですね。この録音前で。良かったです良かったです。 もうハクさんのことをご存知ない方なんていらっしゃらないと思うのですが、自己紹介をお願いしてもよろしいでしょうか。 はい。Voicy始めて5年やっております。普段ですね自分のチャンネルではなんかいろんな企業の政府御用意とかマーケティングの解説をしています。企業分析ハクと申します。よろしくお願いします。 よろしくお願い致します。そうしてもハクさんとお話ししたくて。 はい。光栄でございます。いえいえ10周年のパーティーでナンパさせていただきました。そうなんですよね。声かけていただいてありがとうございます。 いや、お顔分からないので名札を探してですね。ハクさんと思って。そしたらすぐ近くのテーブルにいらっしゃったので。 あ、そうですよね。 いや良かったです。お声かけられて。あの日のちょっと私の目標だったので。 いや、とんでもないです。ありがとうございます。 今日は私はハクさんってお顔出しとかもされていないし、あんまりご自身の経歴とか普段お話しされてないと思うんですけど、そこまで詳しくは。 どんなタイミングで、もともと会社員だったことは公表されてますよね。 そうですね。 そこから独立されて、どんな風にお仕事設計されてきたのかなっていうことがすごく個人的に気になってまして。 ありがとうございます。 はい、そんなお話ぜひ聞かせていただきたいのと、なんかこうマーケティングのプロでいらっしゃるじゃないですか。 はい、一応。 プロでいらっしゃるじゃないですかってめちゃくちゃ失礼なんですけど、なんかご自身のこともやっぱりすごいめちゃくちゃマーケティングしてるのかなっていうのをすごい聞いてみたいなって思ってたんです。 ありがとうございます。 はい、そうなんです。だからもう私自分のことがなんかよくわからなくて。 いやいやいや。 もう博士さんにぜひ教えていただきたいなって、そんな横島な気持ちも持ってきついですね。 いやもう恐縮です本当に。 いやーそう。だから、博士さんって独立されてからどれくらいなんですかとか、もしNGのこととかあったら、それはちょっと話しないでっておっしゃっていただけたらと思うんですけど。 そうです。今のいわゆる働き方、今本当一人でやって8年、9年目ですかね。 はい。 その9年前までは普通に会社員としてお勤めだった。そこももうどこかにジョインしてやられてた感じなんですか? それもちょっといろいろありまして、最初本当に就職して、学生から就職して普通に会社員やってて、それが3年ぐらいやっててですね。 その後に一回自分で、自分というか共同創業者もいったん起業したんですね、20代の頃に。 その会社を売却しまして、2年ぐらいですね。 その後に、なぜか知り合いに誘われて、ある会社に、そこはもう会社員としてまた勤めて、6年ぐらい勤めて。 そんなこんなにしたら、2017年ぐらいですね。そろそろ独立しようかなというか、会社員向いてないなと思って。 それで独立して、そこからずっと今の形、ずっとやってるという感じですね。 会社員向いてないなって思われたのはどんなところなんですか?とか聞いても大丈夫ですか? そうですね、こんなこと言うとすごく低次元な話なんですけど、結構私、自分で言うのもあんまり社会不適合者な感じでして。 全然わかんない。 放送を聞いてくださっている方は、どういう印象を持たれているかわかんないんですけども、 とにかく朝、ちゃんと毎日同じ時間起きるのが結構辛くてですね。 それから会議室で大勢の人と一緒に会議するとか、よくあるじゃないですか。 はい、あります。 そうするともう退屈になってきて、人の話を聞くのが、集中できなくなって、全然別のことをやっちゃうとかですね。 全然別のことをやってるのって、もうバレちゃってるみたいな。 話聞いてないですよねって、普通にまた、すいません、本当に聞いてませんでしたみたいなことを普通に言っちゃうみたいな感じで。 仕事ができるかとか、成果が出せるかどうかっていうのは、単純にこの時間の過ごし方向いてないんだなって、すごい気づいて。 気づくのも時間かかりすぎなんですけど。 いやいやいやいや、そんなことないと思います。 そうなんだ、今って、多分ハクさんが個人でやられたとき以上に、もっと一人でやる人って時代的に増えてると思うんですけど。 そうですね。 そういうことが多分知らすくは絶対になってると思うんですが、 とはいえ、一回売却とかもされてるから、ご自分で一人でやるときにあんまり不安とかそういうことはなかったんですかね。 それは全然そんなことなくて、会社が最初に起業して売却したときは、逆に別れの至りみたいな感じで、 勢いと初期衝動でやって、すごいガーッと集中してやって、たまたまご縁があって売却してみたいなのがあったんですけど、 若かったんであんまり何も考えてなかったんですよね、正直。 ところが、その後独立するときはそこそこ年だったし、むしろ考えることが多くて、そう簡単には決断できなかったですね、やっぱり。 そうなんですね。私も自分がフリーランスになるときって、すごい決心してこういうことがやりたいって思ってやめた口ではなくて、 さまざまな物理的な事情の中で、もうこの会社で偉くなれないなっていう諦めの気持ちとかもあって、 なんか一回会社員という働き方にけじめをつけようみたいな感じだったんですよ。 だからなんか皆さん結構こうどうしたらフリーランスでお仕事できますかとか、たくさん聞かれませんか? 聞かれますね。 そういう分岐ってなんかこう、よしこれがやりたいって本当に思って、ちゃんとフリーランスになったり始める方ってどのぐらいいるんだろうなぁとか思いながら、 その分岐みたいなところってどうなってるんだろうってすごい思ってたんですよね。 私も今となってはね、自分がマーケティングの専門家ですとか、名前からしてなんかすごい分析しそうな人みたいな人がいたら、 めちゃくちゃ分析しそうな人です。 が、これはなんかそのフリーランスになった後、またなんでかだって、SNSをやり始めたときに自分の軸がだんだん見えてきて、 じゃあSNSでこういうキャラでやっていこうって決めたからこう名乗れてますけど、やっぱりフリーランスになったときははっきり言って自分が一体何者なのか、 どこに専門性の軸があるのかみたいなことは正直あんまり考えてなかったですね。 そうなんですね。でもハクさんってそんなに昔からめちゃくちゃSNSやってる方じゃないんですよね。 そうですね。2020年から、むしろそれより前までは全然やってなかった側でしたね。 そこがすごいなと思っていて、どちらかというと後発って言ったらおかしいですけど、もっともっと古い頃からやってる方もたくさんいらっしゃるし、 でもなんかもう気づいたらすごいフォロワー数のいる、私も企業分析ハクさんといえばみたいなイメージがすごくあるので。 もちろんSNSは見る側としては見てましたけども、発信する側にもあるってちょっと怖いじゃないですか、正直。 なんか炎上したら嫌だしなとか、個人情報バレたら嫌だしなとか、 なんかいろんな不安があって、別にやらなくてもいいかと思ってたんですけど。 そんなタイミングででもお顔を出さないとか、企業分析ハクっていう名前を使うとかって、どういうプロセスでそういうふうに決めてやっていかれたんですか? 一応当然フリーランスの人ってセルフブランディングしようとか、自分のこと知ってもらおうと思ってSNSやると思うんですけども、 自分の場合はあんまりSNSで最初は仕事を取ろうとか、そこまでは全然考えていなくてですね。 単純に自分のコンテンツがいろんな人に届けばいいなぐらいのノリで始めたんですね。 そのコンテンツっていうのは結構ネタはあったんですよ。 それはどこからそのネタを、もうその時からマーケティングですか? 仕事はほぼ半分趣味で、いろんな企業のことを調べたりとか、ビジネス書を読んだりとかですね。 頭の中で溜まってるものっていっぱいあって、でも実際仕事で使うものって一部だったりとかするんで、 この仕事で使ってないけど、なんか自分がインプットしたものってなんかちょっともったいないなって思ってきたんですよね。 これはなんかどっかに吐き出したら、誰か見てくれるかもしれないなと思って最初やり始めたっていうのがきっかけですね。 それは一番最初はXだったんですか?当時のツイッター。 ツイッターでした。 それはなぜツイッターでってその時って思われたんですか? なんかそのツイッターで私みたいな発信をしてる人がいたんですよ。 ここのボイシーにもいらっしゃいますけど、大手町のなんとかさんとかですね。 なんかいただいて、例えば決算書の読み方とか、ビジネスのちょっと小難しい話をしても需要があるんだって結構びっくりしたんですよね。 あんまりちゃんと見てなかったんですけど、そういう人たちの発信。 そんなのSNSで発信しても、なんかSNSってなんかもっと楽しい場所だから、そんなのに需要ないだろうと思ってたんですけど、あるんだと思って、それでちゃったら自分でもいけるのかなって思ったんですよね。 なるほど。タイミングとか、出されるコンテンツの分量とか、そういうところがやっぱり本当に天才的な方なんだろうなってめちゃくちゃ思います。 でもタイミングが良かったとか、すごいタイミングの運みたいなのは良かったんですよ。ちょうどコロナ禍に入った時だったんで。 博さんって、クラブハウスムーブメントの時も登壇されたりしてました? めちゃくちゃやってました。 ですよね。だから私、太郎くんとリクルート時代からの仲良しで、太郎くんがなんか博さんの、もう25年くらいぐらいの友人なんですよ。 それから博さんを知ったきっかけで、太郎くんが、そうそうそう、博さんのお話をされてたのが、すごい博さんを知ったきっかけなんですけど、 クラブハウスでもすごいお話をされてたイメージがあって、なんかすごい絶妙なタイミングに絶妙なコンテンツで、でもそれはずっと積み重ねてきた、自分の過去のところにあるってことですもんね、資材が。 そうなんですよね。ただそれって、例えば中井さんの料理の専門家だと思うんですけど、例えば自分で普段趣味で料理してて、自分のレシピみたいなのがあっても、その中を公開しても誰も見てくれないだろうなと思っても、なんかクックパッドに載せると結構いろいろコメントついて、あ、需要あるんだなって気づくとかってあるじゃないですか。 あります、あります。 私みたいなジャンルってクックパッドみたいなのがないんで、そういう料理のサイトみたいな、だからなんかツイッターみたいな、あれのこれのある場所で発信して、どういうぐらいの人が見てくれるのかなっていうふうに思ったんですけど、ちょうどコロナ禍に入った時に、やっぱり皆さん在宅だったり、たぶん仕事をセーブしてみたいな人が増えた中で、何かビジネスを学ばなきゃなとか、株式投資しなきゃなとか、 なんかそういうのが世の中的にあったんで、すごくその辺はうまく需要に乗れたのかなと思いました。 でもさすが、さすがって、さすがしかなんか出てこないんですけど、緊張しちゃって、何をやるかって、マーケティングとかその企業分析みたいな観点の方ってたくさんいらっしゃると思うので、 それを博士さんらしくとか、何か価値観をどう出していくとか、どういう提供価値かとかって、どんなふうに考えて設計されてたんだろう。だってマーケティングって言ったらめちゃくちゃ抽象度高いじゃないですか。 そうですよな。 自分はいつも、世間の空気感とか、みんな今なんかうすうすこういうことを話題にしたいんじゃないかみたいなものを察知して、それをネタにマーケティングのコンテンツ作るとか、企業分析するとかっていうことをやってて、 例えば、上場企業って3000社とか、3000ネタがあるんですけど、おそらく3000社のうち、今この瞬間世の中の人が興味ある会社って多分3社ぐらいしかないと思うんですよね。この2月13日においてはですね。 これが1週間後になるとまた皆さんの興味がちょっと、例えばちょっと前だったら選挙があったとか、バルビューダーとかもすごい絶妙な、すごいなって思いました。 あれを察知して、また察知してもコンテンツ作るまでに時間かかるじゃないですか。それをいかにもすぐにやるかっていうのでずっとやってますね。 だからその目の付けどころって結局、多分バーケティングの本当に根本的な観点だと思うんですけど、それは普段からいろいろなこれだけ雑多な情報がある中で、何をご覧になっててそういうピンときたりするんだろうって、すごい個人的な関心ですけど。 そうですね。いろいろあるんですけど、本当にいろいろあるんですけど、もちろん普段からSNSを見るっていうのはもちろんありますし、結構個人的によく見るのは雑誌ですね、未だに。 結構本屋行ったりとかして雑誌コーナーで、いっぱいの雑誌ってこうなんだろうな、すごい表紙だけ見ても、なんとなく今みんなが興味あることをバーって取り上げたり、なんだったらルーム作っていったりとかするみたいなのありますけど、ああいうのの目線を結構忘れないようにしてますね。 なるほどな。そうか、そういうところを見ていらっしゃるんですね。 そうです。 いやでも、たぶん同じ場所、例えば同じ本屋さんに行って同じような雑誌を目にしたとしても、やっぱりカラーバス効果じゃないんですけど、私には見えてないんですよね、きっと。 どうですかね。 でも本当私なんかは全然、例えば本屋行っても結構いろんなコーナー見て、それこそ女性ファッション誌のコーナーの前見たりとか、育児の前通ったり料理のコーナー見たりとか、結構そういうのを本屋もう週4回ぐらい行くんで、とにかくある点見て、なんか目に入れてるだけでも、だんだんこう感じてくるというか。 今なんかそうか、こういうの流行ってるんだ、なんかじゃあ例えば料理の本のコーナー行ったら、なんか一人で楽しむ居酒屋レシピみたいな本とか買ったら、なるほどそうか、最近お一人様文に出しなとか、なんか自分へのご褒美みたいな、なんか別の雑誌だったなみたいな、のがなんかいろいろキーワードが繋がって、ああそうか、今みんなこれが好きなんだみたいな、なんかことがだんだん繋がってくるみたいな感じですね。 なんか子供の頃とかのこととかお聞きしても平気ですか? もちろん。 博さんはそういう、例えば小学生とか中学生とか、そういう時代からそういうアンテナの高い方だったんですか? なんか一個小学校の時覚えてるのは、なんかうちの親が、あの昔当時新聞撮ってたんですね。 はい。 で、当時みんな撮ってたと思う。 みんな撮ってますね。うちの親も未だに新聞撮ってます。 撮ってますよね。で、なんか新聞を何故か結構見るのが好きで、で、しかもですね、なんかあの普通のなんか読売とか朝日とかそういう新聞と、スポーツ新聞と2個撮ってたんですよ。うちの家。 で、結構スポーツ新聞とか結構隅から隅まで読んでたんですよね。小学校の時にですね。 やっぱり小学生時代からちょっと違いますね。 なんか当時ってインターネットもないんで、本とかも別にそんな家にいっぱいないんで、なんか新しい情報が得られる媒体みたいなのに、すごい自分の中でワクワクしたんだと思うんですね。 それはすごい覚えてます。 他にはなんか子供の頃すごい好きだったものとかってあるんですか?どうしたら博士さんみたいな人が育つんだろうって、めちゃくちゃ個人的な観点なんですけど。 いやでもなんかもうほんと月並みですけど、当時やっぱりゲームしたりとか、でもゲームも結局何のゲーム好きかっていう時に、自分はもうなんかシミュレーションゲームみたいなのが大好きで。 例えばなんかどんなゲームとかお聞きしたらいいですか? 例えばこう、シムシティっていうマンション作るゲーム。 わかりますわかります。 あと桃太郎伝説とか。 桃鉄です。知ってる人は知ってると思う。 いやみんな知ってます桃鉄は。私はゲームあんましないんですけど知ってますよ。 そうですね。だからもう、その2つやるだけでも、大体世の中に必要なビジネス知識全部作るんじゃないかと思ってるぐらいなんですけども。 なんかそういうのをずっと何回もやって、何度もやって。 またこう、例えば桃鉄100年分やったらもう1回リセットしてもう1回最初からやって。 もうずっと何回も何回もやるんですね。 そうすると、なんか1回目やった時と10回目やった時、なんかこれをやったら結果がこう変わるんだなみたいな。 だんだん因果関係が分かってきて。 そしてじゃあ次11回目やろうみたいな。 なんかそういうのはすごい好きでしたね。 すごい。なんかもう子供の頃から具体と中小行きがすごいじゃないですか。 まさに今考えるとそうですよね。具体と中小行き。 そこのやったことからどうやったらうまくいくかとか、そこに通用してる社会のルールみたいなことをゲーム内で見てらっしゃるってことですよね。 すごいトレーニングになったと思いますね、あれは。 すごい、そうか。 そういう、いやーなるほど。 だってそのシンシティでいい都市を作るみたいになったら理想の状態とかそういうものも描けるし、 でもこうなっていったらさらにこのルールでやったらもっとうまくいくみたいなことが回数重ねたら分かっていくってことですもんね。 そうですね、結構なんかどっちかっていうと人見知りなタイプで、 友達とたくさん遊ぼうっていうよりも結構一人で黙々とずっとそういうのをやるタイプだったんですよね。 兄弟もいたんですけど結構どっちかっていうと弟とかはもう外で活発に遊んで、 ドロンコで怪我して帰ってくるみたいなタイプだったんだけど。 私はずっと一人でそういうのをやれちゃうタイプだったので。 じゃあなんかもうその頃から一人で何かをやることが得意だなーとかっていうのは就職する前からは思ってらっしゃったんですか? 思ってました、はい。 だけどやっぱり就活の時は波に乗って一応就活するってことですよね? いやだからもう就活をするっていう行為が恐怖でしたよ。 もう自分には一応向いてないことをやってるっていう感じでしたね。 就活っていうその行為がですね。 その就職もすごい前のことになりますけど、 その会社を決める時ってなんかこう自分の中でこういう道とかってその時に思ってたこととかありました? いやもうぶっちゃけ全然結局なんかよくある協会とか職場とか全然なんか決めてなかったし、 絞れてなかったんですけど、結局面接って結構いろいろ取り繕ったりとかして自己PRとかするじゃないですか、学生って。 はい、します。 大体そういうのやるとうまくいかないんですよね。 見透かされちゃいますよね。 そうなんですよね。でも自分でもつまんないなーと思ってなんか帰ってきてるんですけど、 なんかある会社って結構もうすでにこうと思って、 なんかもう自己PRとかもよく学生って学生時代頑張ったことはとか、 そういうのを全部無視して、自分はとにかくGoogleで検索するのが超早いですみたいな、 なんかすごい自己PRしたりしてたんですよ。 それでその会社を受けた時めっちゃいいじゃんそれって、面接官の人が言ってくださって、 そこでこの会社行こうと思いましたね。 なんかやっぱりちゃんとマッチする場所を、自分でその時もマーケティングでもされてるんだろうな、 なんか体感があるんでしょうね、キッドハクサーって。 そう、だからなんかこう自分が苦手なこととか、できないこととかをあんまり無理矢理クリアしようっていうのがあんまりないというか、 逆にそこが諦めから来るマーケティングみたいな、結局マーケティングってこうどことばらせようとか。 結局その方法論に行き着いたのかもしれないですね。 その頃にいわゆるマーケティング理論みたいなことって学んでらっしゃったんですか? いや全然学んでなかったですね。 じゃあもう体感的にってことですよね。 だからなんか後になって、本当に20代後半くらいに、 なんかいろいろ自分が経験的にやってうまくいったこと、失敗したことにもうちょっと再現性持たせたいなって思った時に、 理論をすごい勉強し始めたんですよね、初めて。 そうですよね。だから結局経験を後からフレーム学んでみるとその通りだったみたいな感じっていう。 なんかすいません、言語化力がなくて。 いやでもなんか、なかなかこう自分がうまくいかなかったこととかって、 特に結構やっぱりショックだったんで、なんかただただ落ち込んだりとか、 結構僕20代の頃心弱かったんですよ。 でもなんかすごいお優しい方なんだろうなって、ちょっとだけやりとりしてもすごい感じるので、 ちゃんと人の気持ちとかもすごく捉える方なんだろうなって思うし。 いやでもなんか人間関係で失敗したりとか、会社入ったりとか特にあるじゃないですか。 そう。 なんかそういう時に、ただただ落ち込んだりじゃなくて、 人間関係というものはもうちょっと理論でなんとかできるのかなとか。 そこをマーケティングされたんですか? そうです。藁を使う思いで、そんなことばっかり常に考えてましたね。 でもだから、今お話し聞いててすごく思うのは、 すごいハックさんってこう頭脳派の方っていうか、 頭でいろんなこと処理されてる方なんじゃないかなって思ってたんですけど、 結構自分の体を使って体験したことをロジックに落としていくっていうタイプの方なんだなって、 今お話し聞いて思いました。 そうですね。今はもう多分普段の行動パターンって基本そうだと思いますね。 動いたところとか見たものから理論の方にってことなんですね。 そうですね。はい。 なんか私すごいここ1年ぐらい、私もこう人事コンサルとかをやってる中で、 なんていうのかな、私の中ですごいテーマだったのが身体制と言語化っていうことだったんですよ。 それは今なんかハックさんとお話ししたみたいに、 なんかこういろんなフレームワークとかいろいろな人事の制度もいろんな方があるじゃないですか。 でも結局なんか現場で起きてる、こちら側が体で感じられたり、 人が人として何か経験したり感じてることの方が重要で、 それを後から言葉にしたり形にしたりする方が結果的には現場って動くなみたいなこととか、 なんかそういうことをすごく仕事をしながら感じていて、 私もだからなんかそうハックさんもそうなんだと思って、 なんかもっとすごい頭脳派な方の方だと思っていたので。 いやもういつもなんか作詞作に溺れるじゃないですか、 あんまり理論だけにとらわれて失敗しないようにしようっていうのは結構、 結構次回の日本コミュニティー意識してますね。 作詞作に溺れずか、そうかそうですよね。 うーん、なるほど。 でもなんか普段ってじゃあそこは、 例えば発信とかそういうものでもなんか意識されてるところってあるんですか? ちゃんと自分の体感で感じたことからとか。 そうですね、もちろんさっき話したように、 世の中の人のニーズって基本的にはちゃんと前提として踏まえるんですけども、 基本的には自分の興味あることしか、 基本的にはあんまり発信しないようにしていてですね。 例えばこれ絶対受けるけど、 正直自分はあんまり興味ないんだよな、みたいなものっていっぱいあるじゃないですか。 いっぱいあります、いっぱいあります。 そういうのはあんまり欲張らずにもう捨てていってますね。 そこもだからなんか感覚値でちゃんと積み重ねてきたものの中で 取捨選択されてるってことですよね。 そこがみんな難しいんだと思うんだよな。 まあどうしてもこう受けようと思うと、 自分にとってあんまり興味ないこととかも扱われなくなってくると思うんで。 てかもう私もボイシー2年目ぐらいの時にネタ切れしすぎて、 どうしようかなこれみたいな。 当時まだAIもなかったし、どうしようかなこれとかと思って。 なんかもうそれこそ本屋行って無理矢理ネタ見つけて 原稿書いてみたいなのをやろうとしたことあるんですけど。 まあつかないですね、それだと。 そうですよね。もう毎日やろうと思ったら無理ですよね。 無理ですね。 私が自分で発信を始める前にヨシレさんの放送をずっとお手伝いしていて、 よくそういうネタ出しとかどういうのを話したらいいとかって話してたりして、 多分こういうことがウケるんだろうねっていうことはあるんだけど、 やっぱり私ヨシレさんが興味のない子だとどうやっても難しいんですよね。 難しいですね。 そしてもう自分がやってみて改めて思います。 いやーこういう話し方じゃなくてこういう出し方した方がきっと聞いてもらえるんだよなって思っても、 できない。 できないです。 その感覚はすごくありますね。 白さんもそうなのか。 ごめんなさい、めっちゃコメント来てるんで読んでもいいですか? ぜひぜひ。 すみません、これ初期ですね。 マホモーさん、波乱万丈すぎます。 これ多分何度も落ちてると思うんですね。 たけみきさん、生放送始めます。 で、録音した瞬間落ちたの初めて見ました。 そして3回。 しさやとりさん、今回大丈夫そうです。 そしてくねくねさん、今度は聞こえてます。 マホモーさん、今日ライブいっぱいありますね。 ほんとそうです。 そうなんですね。 そして、みんあいびーさん。 お、白さんだ。楽しみ。 そして、たけみきさん、4度目の正直良かったです。 お二人のファンなので嬉しいです。 たけみきさん、ありがとうございます。 そして、あれ?白さん緊張してるって言われてますよ。 緊張してますよ。 なぜ来るんですか? もちろん。 私もそうですよ。 ちゃんとお話するのは初めてだから。 そして、これ、ハンディさんかな。 なんか展示会の一角で開催されてるビジネストークショー聞いてるみたい。 ありますね、展示会でね。 そうそう。そして、たけみきさん。 ボイシーでも白さんの緊急自主ネタ生放送大好きです。 私はね、白さんのお散歩生放送が大好きなんですよね。 あー、そうなんですね。あれね。緊急でありがとうございます。 ありがとうございます。 最初にお声かけた時に、生放送たまに聞いてくださってますよねって言われたのがすごい嬉しかったです。 そうなんですね。 白さん自身のお話を放送内で聞いたこともありましたが、 こうやってのぷぴーさんに聞いてもらうのいいなーってたけみきさんが言ってくださってます。 ありがとうございます。 でもなんか今日、アイコンがおかしい。 たぶん、すごいもっと来てくださってるんですけど、 人数が全く動かないので、なんかバグってる気がする。 そうですね。これたぶん数字動かないバグで、これたまにあるやつですね。 昨日一昨日も、なんか小川直さんかな、 あれ?これ止まってるけど本当かな?みたいに言ってたんですけど、 たぶん今そんな状態になってるかもしれないです。 あるあるですね。 私、1でずっと止まったことありました。 1人しか聞いてない。 そんなはずはないけど。 それちょっと切ないですよね。 緊張しなくていいかもしれないですけど。 じゃあちょっと前半こんな感じで、 後半、白さんの方にお引越しを。 そうですね。 はい。いただいてもよろしいでしょうか。 はい。皆さん、私のチャンネルでお会いしましょう。 はい。じゃあ、白さん、今日は本当にありがとうございました。 はい。ありがとうございました。 なんか私、緊張しながらなんか言語化が全然できてなくて、 ありがとうございました。 いえいえ。たくさん聞いていただいて嬉しかったです。 はい。ありがとうございます。 引き続きよろしくお願いします。 はい。