# OP 徳島県吉野川市（よ）/今日は作業day、思考の途中ぐるぐるをプレミアムで置いてみた （3/2公開、misaちゃんチャンネルでのおしゃべりはこちらの🔗から！） おはようございます。モーニングキッチンの中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の思考、内製ワーク、週刊化、 季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、食、家族のことなどを 美しくシンプルに自由に生きる、50代の私の人生作戦を紹介します。 今日は3月12日、木曜日です。 今日の東京都心の天気は晴れ時時曇り、最高気温13度、最低気温3度、 そして、地方の天気は徳島県吉野川市です。 お天気は晴れ、最高気温は13度、最低気温は0度の予報です。 吉野川市は四国最大級の河川でもある、 吉野川市は四国最大級の河川でもある、 吉野川市は四国最大級の河川でもある、 四国最大級の河川でもある、 吉野川の流域に位置して、古くから水運と農業の両方の面で発展してきた市です。 吉野川の流域に位置して、古くから水運と農業の両方の面で発展してきた市です。 阿波藍と呼ばれる、吉野川がもたらす豊かな土壌の下に広がっていて、 江戸時代には阿波20万石、藍50万石と称されるほどの産業となった都市です。 阿波藍と呼ばれる、吉野川がもたらす豊かな土壌の下に広がっていて、 そして、吉野川市は日本遺産の藍のふるさと阿波を構成する 旧の市町の一つに含まれているそうです。 特に、川島町という周辺は、海道と川港の機能をもって、 水・陸の交通の要所として栄えていたり、 現在は、藍の文化に加えて、農業でも梅酒の特区が 三里地区に自然資源などを活かした地域づくりが進められているそうです。 農業でも梅酒の特区が三里地区に自然資源などを活かした地域づくりが進められているそうです。 観光スポットは色々ありますが、高宇津山という山ですね。 阿波藤とも呼ばれる山で、山頂付近に高津寺というお寺があるそうです。 あとは、禅入寺島、牛野川にある川中島です。 あの、真ん中にある島ね。潜水峡を含む河川の景観で知られているそうです。 あとは、藤井寺。四国88ヵ所巡りの第11番の附田所。 次の松山寺へ向かう辺路として、 三里地区の中心地である鎌島島道は、すごく難所として知られているそうです。 あとはね、先ほどお話しした三里地区。ここはホタルが有名で、 ホタルの発祥の地として国の天然記念物に指定されているんですね。 本当に自然が豊かな地域なんだなと思います。徳島だもんね。美しいんだろうな。 そして、お祭りも色々あります。鎌島大菊人形。 10月から11月にかけて行われる菊人形のイベントですね。 あとは、吉野川農業花火大会。これは夏の恒例行事として毎年行われているそうです。 あとは、桜祭り。江川や鎌島公園で行われる春のお祭り。 こんな色んなお祭りがあるそうですね。 そして名産品は、三里。先ほどこれもお話ししましたが、 三里の梅酒特区っていう特別な区ね。 吉野川市三里地区は、全国初の区です。 梅酒の特別な区と書いて特区として知られていて、 地元産の梅を使った梅酒作りが行われ、梅酒のお祭りも開催されているそうです。 これ、お土産にも絶対にいいですよね。 あとは、市の特産品、農産物としてニンニクと苗芽が知られているそうです。 あとは、先ほどお話ししたばっかり言ってるね、私今日ね。 藍染めの製品です。阿波藍の産地として、 日本遺産の藍のふるさと阿波の構成詞として、 これもさっき話したね。ごめんなさい、なんか棒読み感がすごいね。 あとは、鴨島名家として、さまざまな菊人形にちなんだ和菓子なんかも流通しているそうです。 だから、さまざまお土産もありますよね。 私、この徳島県の中でも吉野川市っていう市のお名前も聞いたことなかったので、 またいつか行ってみたい都市の一つとして、 私の中に記憶に残りました。 そしてね、検索の中で出てきたのは、やっぱりこの吉野川市でも 移住とか定住の施策みたいなものってあるんですね。 アキアバンクの登録物件を対象にしたアキアリノベーション支援事業を実施していたりとか、 そういう市で運用をしていたりするそうです。 やっぱりどれだけ人口が地方都市が減っていってるかっていうことを調べていくと、 なかなか東京にいると感じられないことですけど、 なかなか人口減少は止められない。 本当に地方都市がこれから生き残りをかけて、 いろんなことをしていかないといけない時期に来てるんだなということを感じたりもしていました。 そして今日の雑談ですが、 今日は私、朝一に皮膚科に行った以外はほぼ1日家で作業でした。 実は資料を調べに図書館に行きたかったんだけど、 ちょっと今日図書館に行くのが面倒になったのでそれはやめて、 余裕があまりなくてバタバタしてたらあっという間にもう夜7時です。 今の私にしては結構忙しいなって感じる日だったかな。 皆さんが体調を心配してくださって本当にありがとうございます。 週末うらしいあるしね。 熱が下がってもインフルエンザって後遺症的に内臓にダメージを受けてるんだよね。 粘膜も弱ってるから喉も痛いし肺も痛いし鼻粘膜も痛いしね。 もうなんだかんだ早く元気にならないかなって思ってますけどね。 でもその一方ではこうやって普通に作業ができたり本を読めたりするエネルギーはあるので、 1ヶ月前とかに比べたら本当に元気になってるなって思っています。 そして私はずっと仕事してないと不安になる病にかかってたんですけど、 それもだいぶ落ち着いたかな、お昼にしたりとか、 隙間でちゃんと休憩をとって何もしない時間をとったりできています。 そういうことも全部次の自分に進むための時間で、 隙間とか余白があることで暇になることで 自分が先に進んでいけるのかなって今思ったりしてるかな。 そんな中で今日浮かんだことで、これプレミアムのお話なんですけど、 新しいコーナーをスタートしたのね。みんなで対話会。 内政ワークの進化版みたいな感じなんだけど、 ひとつテーマを挙げてそのことについてみんなとコメント欄とかでやりとりできたらいいなと思っていて、 私この10日間ぐらい新木さんの副会に参加してから、 成長と変容というテーマが私の中ですっごくぐるぐるしてるんだよね。 少し前というか去年は私、新体制と言語化、新体制と言語化ってずっと言ってたけどね、 そのことをちょっと話したんだけど、 今日のプレミアムを聞いた知人から分かりづらいって言われて、 結論ない話だし、対話会って言いながら別に対話の場を設けるわけじゃないから、 コメント欄でやりとりしましょうって言うとどういうやりとりが成立するのって、 理論破綻してて分かりづらかったのかなって思ったんだけど、 あとその成長と変容っていうことの説明の理論もちょっと答えがないから、 説明に答えにしたかったっていうよりは、私今どう感じてるのかとか、 みんなにとっての成長と変容ってどんな感覚だったり、どういう定義っていうことを、 みんなそれぞれの言葉で用いれたらいいなって思ってたんですよね。 全然整理されてないんだけど、思考の途中をそのまま一時情報として出してます。 本当分かりづらかったらごめんなさい。でも興味ある人いたら覗いてみてね。 私ね、こういう途中のぐるぐるした状態っていうのも今しかないから、 分かれるかも分からないし、そのうちなんか一回横に置いていくかってなるかもしれないんだけど、 この完成してない、ほらチャットGPTとかに聞くとさ、ものすごい分かりやすい答えが返ってくるけど、 そうじゃない、人間が人間らしく揺れてる時間もちょっと私の中ではこれから大事にしたいななんて思っているところです。 でもね、あまりにもみんなに分かりづらいって言われたらちょっと考えないといけないかな。 多分その中身が分かりづらいっていうよりも、対話会なの、コメントで何かやりとりするのっていうことが 大事だったのかなとも思ったりするんだけどね。すみません、プレミアムの話で。 でもね、これからまた時々こんな曖昧なワークも置いていきたいと思います。 そして今日の放送はね、暮らし片付けおやつの時間のミサちゃんとの収録のアーカイブです。 これはデイリートークテーマの引っ越し編歴から、私とミサちゃんの好きな街とか思い出の街のお話をしているんです。 すごい楽しいおしゃべりでした。これは先日京都に行ったときにね、ミサちゃんとモーニングをしたときに 直接お会いして撮った、とてもウキウキしながら話した回です。 そして私ね、ちゃんとアナウンスできてなかったんですが、3月の2日にミサちゃんのチャンネルで私とのおしゃべりの回も公開されています。 家族との話し合いのスタイル、会議のスタイルについてお話ししている回なんですけど、 このチャプターにリンク貼っておきますので、ぜひそちらも聞いてください。 ミサちゃん、ありがとうね。またお会いしましょう。 それでは次のチャプターからお聞きください。 # 引越し履歴、好きな街思い出の街、引越しするとものが片付く？動くと人生が変わる それでは今日は素敵な方に来ていただいております。 ミサさんです。 ナボカさんのリスナーさんこんにちは。 暮らし片付けおやつの時間というチャンネルで放送しています。 ミサです。今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 なんと今日はですね、私京都に参っておりまして、 ミサちゃんと今京都駅でお茶をしております。 ようこそナボカさん。 ありがとうございます。 まずは先にミサちゃんをここまでお呼び出しました。 今日はせっかくだから録音しようということになり、 今日のデイリートークテーマが引っ越し履歴。 これまでどこに住んでいたのか、その履歴みたいな話だと思うんだけど、 そこからこれまで住んだところで自分の好きな町とかあったら聞きたいなと思って、 ミサちゃんのこれまでの簡単な引っ越しの経験とか、 その中で好きだった町とかあったら教えてもらっていいですか。 はい。私は転校とかしたことなくて、実家京都なんですけど、 基本的にはずっと京都。 いつだったかな、高3ぐらいの時に家を建て替えることになったんですよ。 だから一旦借り屋。 借り屋暮らし。 借り屋暮らし。借り屋暮らしのアリエティになったんですけど、 その時、同じ高校やったかな、自転車とかで行ける距離の犬がいたので、 マンションじゃなくて小さい古い一個建てに引っ越しして、 それだけなんですよ。だから結婚するまでの引っ越しが。 結婚した時に大阪城の近くに住みました。 そこで2年ぐらい住んだんですけど、大好きでした。 そこが好きだったんだ。 そこ大好きでした。 何が好きだったの? 大阪城の近くって住所って言っても平気? 何エリアとか。 そうですね、京橋になるのかな。 京橋とか分かります? 京橋とか大阪城北詰とかの駅が近かったんですけど、 まず梅田がすごい近いから、 お買い物すぐ行ける? はい。どこでもすぐ行ける。 あと景色が綺麗でしたね。 景色が綺麗なの? 大阪城が見えるんですよ、お家から。 いいですね。お城が見えるの最高ですね。 あとは大阪城ホールのライブ、 ミスチュールとか小袋とか行ったんですけど、 すぐ行ける? 徒歩で10分ぐらいで行けました。 楽しかったなっていう思い出が、 上の子が生まれて1歳ぐらいまで、 2歳ぐらいまでそこで育てたのか、 2歳のお誕生日まで、 だからその頃の思い出がギュッて詰まってて、 今でもその街行ったりする? たまにします。 住んでたところ見に行ったりもするし、 いいとこなんですね。 お城の近くっていいですよね。 今はまた違うところに引っ越ししたんですけど、 信子さんどうなんですか? 私は関東圏で結構移動していて、 実は小学校も4つ変わってるし、 父が割と転勤族だったのと、 当時サラリーマンにとってはいい時代だったので、 だんだん大きいお家に買い換えていったみたいな。 そうなんですか? それもあり、 でも小学校、中学校、高校までの時代は実家にいたから、 実家の引っ越しに伴ってなんだけど、 そこから18で、 実は実家から大学通える距離だったんだけど、 どうしても都心に住みたくて、 父に交渉して、 高校卒業してすぐに、 世田谷の双子玉川というところに一人暮らしを始め、 そこに大学留年していたりして5年住んでいて、 その後社会人になってからは、 渋谷区の富賀屋というところに、 23から結婚する38まで、 15年間ずっと同じ町に住んでいました。 同じマンション? 同じマンション。 そこは賃貸なんだけど、 文条賃貸でオーナーがうちの父とお友達っていうのがあって、 文条とかなかったのもあったから、 でもその渋谷区の富賀屋っていう場所が本当に好きで、 いまだに、 私、吉林さんとかにもよく言うんだけど、 富賀屋に帰りたいって言うぐらい、 そこの町がとても好きだったんだよね。 どんなとこが好きだったんですか? 渋谷の駅までも歩いて20分ぐらいで、 一番の最寄りが代々木公園っていう、 地下鉄の駅、代々木八幡とか。 エリアが違うからそこだ!っていうのがあるかもしれないんだけど、 本当に都心部にも近いけど、公園もみどりも近くて、 それいいですよね。 近くには代々木八幡とか代々木上原の商店街とかもあって、 タクシーでどこでも行けるし、 ランニングしてもいろんなコースもあるし、 本当によくて、 私絶対一生この辺に住みたいって思ってたけど、 一生そんなところに住めるような家を買えるような場所ではなく、 あの場所にちょうど23歳ぐらいから30代後半までの、 子供が生まれるまでのすごくいい楽しい時期。 そうですよね。 青春詰まってるから、 いまだに自分が住んでたマンションの下行くと泣きそうになる。 15年住んだら泣きそうになるわ。 そうそう。通り過ぎていったいろんなことが思い出され。 今お住まいの地域に決めるときに、 いろいろ選択肢あったと思うんですけど、 ここは今の言えば割と夫の意思、 夫のもともと生まれ育った場所に近いっていうことと、 あとうちの実家に1本で行けるから、 子供が生まれてからそういうことを考えて、 っていうのをすごく考えて、いろいろ調べて、 環境を考えますよね。 2年くらい土地探しからしてるから、 結構夫が、私は全然ノータッチで。 でも今もすごくいいエリアで。 いいですよね。 いいエリア。 遊びに行かせていただいたことありますけど。 でもまだ都心に住みたい願望はある。 便利ですしね。どこでも行けるし。 そう。そんなのは思うかな。 もし何の制限もなかったらどっか住みたい場所とかって 一つあったりする? どうぞご自由にみたいって言われたら。 私はとにかく海の近くに住みたいんですよ。 これはずっと思っていて。 だから鎌倉とか富士山のエリアに別宅が欲しい みたいなことはすごい思っていて。 それは若い頃からずっと思ってるんだけど、 なぜ一人暮らしできてるときにそうしなかったのかなって 今になったら思うんだけどね。 不便だからですか、その仕事。 仕事中心にやられないですしね。 そういうのがあったんだけど、 最近は富に毎日何もなくても海が近くにある生活が いいなっていうことと、でもポロッとさっき言った やっぱ都心に住む。 その両方が自分の中にあるのかも。 海は何がいいんですか? 海が好きなの。 朝起きたときに海が見えるとか音が聞こえる。 入りたい。サーフィンしたい。 入りたい。 あと走りたい。 江の島とか? 江の島はちょっと違う。江の島しか知らないですよ。 甘い屋なんだけど、もうちょっと静かな場所が好きだけど。 江の島も好きなんだけど、朝起きて海まで散歩行って 寒くて足だけ海に入ってデトックスできたり、 あと砂浜にヨガマット敷いてヨガしたり、 走ったりできたら多分もう何もいらないからって思うくらい ちょっと海が。 そうですよね。野本さん走るの好きやしな。 それね、めっちゃしょうもない質問していいですか? いいよいいよ。 ヨガとかするときに砂浜の砂とかつくじゃないですか。 嫌だよね。 海好きじゃない人はだいたいそれ言うんだけど、 私いつももう砂まみれ塩まみれでずっと生活してたから あんまり気にならない。帰ってシャワーすればいい。 すごい。いつもそれが気になるんですよ。 嫌だよね。 砂ついて一生とれへん。 一週間くらいとれへん。 お風呂場もずっと砂砂だしね。 水池の中とかも砂になるしね。 そう、そう、そう。気にならへんねんな。 海が好きです。山より海。 そっかー。私も海はやっぱり。 そういう、今私は制限がなかった海のそば。 でももし不幸だったらハワイとかがいいかなと思うけど、 美咲ちゃんはどうですか? そういう意味では緑が近くにある花が咲いたり、木があったり、 鳥とか蝶々が飛んでたりするような空間はめっちゃ好きですね。 年を重ねるにつれて。 山?荒原?草原? 公園でいいかも。 あ、公園でいいかも。 代々木公園でいいかもしれない。 人工的な感じでいいんだよ。 私、緑があればいい全然。 緑があっても人工物はダメなんだよね。 緑の人工ってどういうことなんですか? 公園から植えてきたり。 なるほど。天然の木がいいってことですか? 私はそんなに森とかまでは反応がなくて、 海って壮大な自然物だから絶対逆らえない自然物みたいな。 そして留まらないっていうずっと変化し続けてる流れの感じが。 海は好きなんです。 たまに行くのはすごい好きです。 海は好き嫌いがあることをよく知っています。 見るのは好き。 しかも住んだら錆びるとか車を置けないとかいろんなデメリットがあるけど。 ミサちゃんの住んでみたい場所は聞ききれなかったけど代々木公園ということで。 海と代々木公園ということでありがとうございました。 ありがとうございました。