# OP 茨城県北茨城市（き）/長年の友人とのランチと対話/大切な人がいてくれることへの感謝と宝物のような時間について/この後7:00から吉岡さんとライブです！ おはようございます。 ウォーニングキッチンの中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の思考、 内製ワーク、週刊誌、季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、 食、家族のことなどを美しくシンプルに自由にできる 50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は3月27日、金曜日です。 今日の東京都心の天気は曇り時々雨、最高気温19度、最低気温9度です。 そして今日の地方の天気は茨城県北茨城市、 お天気は曇り時々雨、最高気温14度、最低気温7度の予報です。 すみません、冒頭からおかしなこと言っちゃった。私のメモがおかしい。 そして北茨城市の歴史的背景ですが、 北茨城市は昭和31年に市政施行されて誕生された市。 しかも3月31日に設立しているんですね。 石炭産業の衰退を経ながら、産業基盤の整備が進められてきました。 伊豆原地区、そして岡倉天神が日本美術院第一部を位置立ちで、 近代日本美術の拠点の一つとして位置付けられているそうですよ。 市内は海岸部のエリアと山間部のエリアがあって、 海と山、両方の景観を持つ地域があるそうです。 そしてお祭りもいろいろあります。 日立大津のお船祭り、大津町の幸沖神社に伝わる祭礼というものがあったり、 これは国指定無形民族文化財で、 2025年にはユネスコ無形文化遺産登録も案内されているそうです。 その他にも北茨城市夏祭り、毎年8月に行われる市民祭り、結構大きなお祭りみたいですね。 その他にも大津盆栓流しでいいのかな、大津漁港で夏に行われる行事、いろいろありますね。 そして観光スポットは車場跡、市の観光マップにも掲載されている城跡で、 北茨城市内に残る城跡の一つだそうです。 あとは六角堂、伊津田海岸を代表する景観、岡倉天神自らが設計した建物として知られています。 他には茨城県天神記念伊津田美術館、岡倉天神や伊津田ゆかりの作家たちの功績を紹介する美術館があったり、 花園神社、これは795年創建と伝わる神社で、山間部の代表的な歴史スポット、 その他にも花園渓谷、この花園神社のすぐ脇にあるのかな、紅葉の名所と知られ、七つなきなどの滝巡りができる渓谷でもあるそうです。 いろいろありますね。名産品、お土産はあんこう、北茨城市は市の魚をあんこうとしていて、冬の美学として知られていたり、 その他に花園牛、北茨城市観光協会のページで紹介されている地域のブランド牛、 その他には味噌パンまんじゅう、これは北茨城市のかしみあげだそうです。 その他に水産加工品、あと有名なのがサザコーヒー、これサザコーヒーは東京にも出展されていますよね。 品川にも店舗ありますけど、おいしいコーヒーですね。 茨城が本店だったんですね。 そんなものがいろいろご紹介されています。すいません、また棒読みなオープニング。 すいません、なんかうまくまとまってないね。 でも海も山も自然もあって文化も文化遺産もいろいろある、そんな土地ですね。 こうやって調べていくと、どの土地にも必ず観光のスポットがあって、 日本って本当にすごい国だな、観光国だなって改めて感じております。 そして今日の雑談、この放送を通っているのは前日の深夜ですよ。 久々に結構めちゃくちゃ深夜。 今日は一日私外出だったんですけど、夜にLCDも入っていたり、色々作業があったりして非常に遅くなっております。 でも今日の友人とのランチはすごく本当に楽しい時間で、ずっと付き合いの長い友人なので、 人生のいろんなこれまでの身伏めの話とか、自分の心の中にある思いとか、 もちろん仕事のことも家族のことも、そういうことを本当にオープンに全く気を遣うことなく、 フラットに何でも話せるって本当に、こういう友人に恵まれてるって、私ありがたいなって思ったんですよね。 私放送の中でもいつもよく言ってるんですけど、 この心理的安全性の高い大切な人との対話は、私にとってすごく重要な時間なんです。 これはオンラインでもオフラインでも、もちろんどっちでもいいんですけど、 やっぱり会って話せるって生身だからね、その物体として相手を感じられるのはすごく貴重だし、 私にとっては思考を整えたり、心をほぐしたりするすごく大事な時間なんだなって思うし、 私、もちろん一人時間大好きだし、一人内省が大好きなんだけど、 一人で何かについて考えてると、どうしても同じところをぐるぐる回ってしまう時ってあるんですよね。 以前放送でも話したけど、モルモットがカラカラカラーって鳴る岩の中をずっと走ってるみたいに、 カラカラカラカラー、止まることができない、同じ思考の渦の中に入り込んでしまって、 たまに息切れして疲れちゃって、なんか行きづらいなとか思ったりしてるわけで、 先日も話をした、社会で生きている中にある成長の呪いみたいなもの、 例えば数字で言うたくさん稼いだ方がいいとか、役割をいっぱい持ってる方がいいとか、 忙しくしてることに価値がある、そういう外側が作っているルール、 それに知らないうちに自分が巻き込まれてるんですよね。 私も本当にいろんな呪いに結構かかっていて、役割の呪いで言うと優秀なビジネスパーソンでいたいとか、 いい母でいたい、いい娘でいたい、役に立ちたい、きちんとした人と見られたい、 そういう役割の呪いみたいなものも結構強いから、そういうものを全部外して フラットに話せる友人との時間はすごく大事だし、どうしても自分一人で向き合っていると、 その外側に設定されたルールで自分の価値を測ってしまって、 なんかやれてないなとか、ちゃんとできてないなみたいに、 自分を勝手に誰にも言われてないのに追い立てるみたいなことをやってきてるんだと思うんですよね。 どんどん視野が狭くなって、本当はさ、もっと自由に考えていいし、 もっとシンプルでいいはずなのに、気が付くと自分で自分を勝手に一人で縛り付けている。 だから親しい人との対話が本当に大事で、自分の外側のこと、外の世界のこと、 それだと接している別の、私とは別の人という人に、なんかこう、ちゃんと聞いてもらうこと、 その時間の中で自分の中にあった言葉になっていない感情とか、 言葉になりきれなくて発行しているものとかが、 ちゃんと言語として人に伝えようとすることで気が付くことがたくさんあるから、 私こんなふうに思ってたんだとか、実はちょっと疲れてるんだなとか、 こういうことを大事にしたかったみたいなことが見えてくるんですよね。 もちろんそのお相手の方が自立した大人で、しかも言語化に長けていて、 同じスピード感とか深さで対話ができると、それはもうさらに心地が良くて、 全部説明しなくても引き取ってもらったり、分かってもらえたり、 自然と深いところまで話ができる、そういう対話の相手がいてくれること、 そういう関係性でずっと付き合いが続いていっていることにすごく感謝します。 そんな簡単にそういう人とは出会えないと思うんですけど、本当にありがたいなって思いました。 そういう時間を持っていたことが幸せだなと感じたかな。 すごく楽になりました。 別に友人と話す前にすごく辛かったわけじゃないんだけどね。 きっと皆さんにもそういう大切な人がいらっしゃると思うんですけど、 それって本当に宝物みたいなものだなって。 最後、自分が亡くなるときってそういう人間関係だけが残っていくんじゃないかっていうことをふと思った今日でした。 そしてお知らせが一つあります。 今日この後朝7時から元SENのブランドプロデューサー、吉岡さんと久しぶりに対談をします。 3月20日に吉岡さんがリリースされた新しいブランド、ペーパーフレグランスのPaaSというブランドのストーリーとか、 私がそのPaaSの中で先日ポップアップストアにもショップにも行ってきたんですけど、どの香りが好きか。 あとは吉岡さんのもちろん近況や、今吉岡さんクラッシュの中にどのように香りを取り入れているのかとか、 そういう香りにまつわるお話もいろいろお聞きしたいと思っています。 7時皆さんお集まりください。コメントもお待ちしております。 そして今日の放送は1日1アイデアの高橋新平さんとの先日のライブのアーカイブ会です。 大きなテーマは遊ぶように働く、そしてそれにまつわる健康第一の話も含めていろんなことを新平さんとお話しさせていただいています。 新平さんの言語化力のすごさがここにいろいろ残っていますので、前編は私のチャンネル、後編は新平さんのチャンネルからぜひお聞きください。 # 【対談】高橋晋平さんと✏︎遊ぶように働くって実現可能なの？について/言語定義/会社員時代、現在…/好きを仕事にへの違和感/仕事が趣味と言いたいなどなど/後半は晋平さんのチャンネルへ🔗↓ モーニングキッチンの中井信子です。 今日は素敵なゲストに来ていただいております。 しんぺいさん、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 おかえりなさい。 よかった、元気になられて。 本当にその節は大変お世話になりました。 あの代打放送までしていただいて。 楽しかったです、代打放送。 いやー本当に、でも僕たちと言ったらもうちょっと入院仲間みたいな。 本当に入院仲間ですよ。 入院仲間であり、エピソードアワードとかもありましたよね。 本当ですよ、しんぺいさんがVoicyパーティー来れなかったのがすごい残念でした。 お会いしたかった。 ちょうどあの時に入院騒ぎがあって。 めちゃくちゃ残念でした、行けなくて。 やっとお会いできるかと思いきや会えなかった。 私たちは未遭遇ですから、まだ。 会ってないんでまだ。 一度もお会いできてないんですよね、まだね。 嘘みたいですけど。 そうですね、それVoicyマジックね。 Voicyマジック。 しんぺいさん、もうご存じない方いらっしゃらないと思うんですが、 しんぺいさんの自己紹介をお願いしてもよろしいでしょうか。 はい。 信子さんのリスナーの皆さん、こんにちは。 高田しんぺいと申します。 職業はオモチャゲームの開発者をしておりまして、 Voicyでは1日1アイディアという1日1個アイディアを言う番組を続けて、 もうすぐ5周年ということですね。 5周年はいつですか? 4月29日でございます。 あとおよそ1ヶ月ですね。 5年もやったらそれはね、ちょっと頭もおかしくなっちゃうでしょうという。 すごい、5年か。 5年。 そんなわけで、そんなやつです。 そんなやつね。 よろしくお願いします。皆さん仲良くしてください。 私のリスナーさん、しんぺいさん大好きな方多いので。 結構共通のリスナーさんもおかげさまでというか、そうですね。 本当におかげさまで、プレミアムも重なっている方も多く、 とてもありがたいです。本当にありがとうございます。 今日は私、先日しんぺいさんが放送していた、 言い方いろいろあると思うんですけど、 遊ぶように働くとか、働くように遊ぶとか、遊ぶように仕事するとか、 いやこれ奥深いテーマだなと思って。 しんぺいさんの定義、前提みたいなものはお聞きしたんですけど、放送の中で。 改めて聞いていないリスナーさんのために、 しんぺいさんの仕事イコール遊びというか、遊びイコール仕事というか、 その辺の定義、プラスマイナスゼロ理論的なお話をしていただいてもいいですか。 分かりました。今日はせっかく信子さんとお話しするということで、 決めた回答を話すみたいな感じじゃなく、 自分も一回ぶっ壊して、考えながらぐるぐる話そうかなと思いまして。 本当ですか。私もいつもぐるぐるしているから、二人として。 それが面白いなと思ってですね。 本当ですか。 せっかくこの二人で話せるんだったら。 なので、あんまりちゃんと回答は考えず、それが誠意を持って話すってことかなと思ってやってきてまして。 そうなんですね。 ちょっと考えながらなんで話していくんですけど、たどさんと話すかもしれないですけど。 全然大丈夫です。 まず僕は遊ぶように働こうって絶対言わないっていう。 言わないですよね。 言わない。そうですね。 これはやっぱり、もちろん自分は遊ぶように働けてるなぁみたいに、今は思ったりしているけど、 会社員時代は全くそんなことは思えなかったし、 遊ぶように働くっていうのはすっごく難しいことで、 まず一つその業種、職種によって難易度が全然違う話というか、 遊ぶように働くなんて口が裂けても言えない、すごい責任がある仕事なんてあるじゃないですか。 あります。人の命預かったりとかね。 そうなんですよね。とか、やっぱり職場環境とか業種によっても、そういうことは本当に難しくて、 仕事ってのはしんどいものだっていうことで頑張られてる方が本当に大勢いらっしゃる中で、 遊ぶように働くっていいよね。みんなも遊ぶように働こうぜっていうのはすごく危険なことだと思ってまして、 だからそういった発言はしないっていうのがまず一つあるんですよね。 遊びと仕事っていうのは僕の中では別物で、そこもだからそうならないように明確に分けて説明をしてて、 遊びってのは自由にやっていいものだし、自発的に参加して楽しむものだから、 辞めたければ辞めれる自分の意思っていう権利を持ってるのが遊び。 それに対して仕事っていうのは、ちゃんと責任を果たさなきゃいけないものは仕事。 だから混ぜるのは危険と思ってる中でも、遊ぶように働くは言っても全員に関してあり得るはあり得ると思ってるんですよ。 気の持ちようとか自分の心の中で行動をゲーム化、成長をゲーム化とかして、 癒しながら楽しみながらやっていくっていうことは、どんな仕事においてもできると思うけど、 やっぱり難しいものではあるからっていうのがまず普段考えている前提です。 前提ですね。 どうですかね、ここまで。 そうですね。私、このしんていさんの放送を聞きながら、 実はリクルートにいた7年間って、めっちゃ遊びながら仕事してたし、 仕事が遊びみたいにすごい思ってたな、あの7年間って思ったんですよね。 逆にね、今フリーランスになってからは、全然遊びないです。 ああ、そうなんですね。 そう。 なるほど。 でも、このしんていさんの定義をちょっと聞いて思ったのは、 なんだろう、やっぱり私がやっていた仕事、結構命がけのこともあったんですけど、 GHコンサルの仕事って、生徒作ったりするときって、市民出たりするので下手すぎると。 だけど、なんだろう、自分の好奇心とか成長力が自然に動いていたのと、 やっぱり仲間がすごく良くて、その仲間と常に対話とかしながら、 自分で選んでいる感覚って本当に没頭してたんですよね、多分。 だから、振り返ると本当に、大学のサークルみたいだったなって、この7年間。 辛いこといっぱいあったんですけど。 だから、遊ぶように働くとか、仕事イコール遊びみたいなことって、 会社でもよく言ってたんですよ。 この言葉を聞いたとき、私はすごくリクルート時代を思い出したなっていうのが一つ、 私の前提ですかね。 信子さんはそうおっしゃるんだろうなと思って。 本当ですか? 何回か対談させていただいた中で、会社員時代からお仕事が楽しまれていたって聞いてたし、 だから、これは超絶に遊ぶように働くが上手いんですよ、多分。 本当に上手で。 その仕事の中に遊びって感じる部分を持ち込んで、それを間違うと、 遊んじゃいけないところで、遊んじゃうって起きる可能性があるんです。 そこの線引きを間違わない感覚を持っていれば、 例えばなんですけど、資料をどれだけ楽しそうに作るかなんて、 それこそ遊びに近いじゃないですか、伝え方とか。 その伝え方の部分では、商談とかで言ったらそこに遊び心を持ち込んだほうがむしろ仕事として機能するんだけど、 伝え方によって人を傷つけてしまう可能性があるみたいなことはいけないしっていうことの、 そこが線引きがものすごく上手にできてる方が遊ぶように働けるんだと。 だからそれがすっごい上手いんだと思うんですよね。 でも今は全然その感覚ないんで。 なんで逆に今はその感覚がないんですかね。 逆に当時のことを思い出してたんですけど、 自分のすごいスーパーコンサルみたいな先輩たち、すげーみたいな人たちが山ほどいたんですよ。 人としても面白すぎるみたいな、動物園みたいな会社だったんで、 自分がまだ持ってない経験や知識を持ってる人が周りに山ほどいて、 それを身につけたり、そういう人と出会って対話したり、 それがめちゃくちゃ面白かった。 私が学習欲がすごい高いんで、 学びの場みたいな楽しさだったのかなっていうことかな。 でも今は、今もその人たちと一緒に仕事をやってるんですけど、 やっぱり、なんだろう、責任が違うというか、 生存が直結するじゃないですか、フリーランスのある種。 会社でそれこそ灰皿投げられても給料もらえますよね。 でも今はそういうことが起きたときに、 責任とか納期とか収益制みたいなものが、 常に義務のように乗っかってきている気がしていて、 だから、前は楽しく遊べる感覚でやれていたものが、 今は全くそういう感覚がないのかなっていうことは、 1個思ってますかね。 めちゃめちゃ正しい感覚だと思ってて、 本当に正しいし素晴らしい感覚だと思います、僕は。 そうですか。 だからこそ僕は、遊びと仕事は別であるとずっと思い続けていたいし、 仕事ってもちろんお客様に対してコミットして価値を与え、 当然お客様に傷つけたりダメージを与えたりすることはないという、 責任を自分で持たなきゃいけないし、 その数字を作るという意味でも、 会社はそれでも死なないけどもおっしゃった通りで、 自分が生きていくという上で数字を作らなきゃいけないとか、 組織の形態いろいろあるけど社員を守らなきゃいけない人もいれば、 保護者さんに対して約束を守らなきゃいけない人もいるみたいなことで、 もう命がけなわけですよね。 そうですね。 だから会社にいるときは、数字に対する意識って若手ほど低いというか、 ぶっちゃけ僕はそうだった、本当に。 だから僕もやっぱり仕事って遊びの部分あるよねみたいに、 誤解してた時期はあったのかもしれないと。 何もわからないので、ちょっと話ずれるんですけど、 僕会社入った新人研修の最終日に人事の方がですね、 仕事が趣味になるって結構幸せなんだっていう話をしたんですよ。 そこでは仕事は趣味になったらっていう、 趣味という言葉を使ってたんですけど、 僕はその話を聞いた時に、 みんな同期たちはどう思ったかそれぞれバラバラだったと思うんですけど、 僕は結構いい言葉だなって思って、 ずっとそれを大事にしてきてて、 仕事が楽しくて夢中になるってすっごい幸せな人生で、 いやいややるより仕事楽しいなって思うのっていいじゃないですか。 だからこれ本当に言葉の定義っていうの、 すごいキモい感じで、 細かく捉えようとしてる僕の悪い癖でもあるんですけど、 今でも僕は仕事は趣味であることは幸せって思い続けてて、 だけど仕事と遊びは別って思ってるっていうのが、 遊びとかゲームって言葉をめっちゃ定義してる僕の説明で、 仕事イコール趣味って思ってるって超幸せって思ってる。 そうですね。 でもそれで言うと信子さんって仕事は趣味に近いって思ってるとこってありそうじゃないですか。 そうですね。なんかそれはあると思います。 でもね、最近ちょっとそれも病気してからよくわからなくなってるところがあって、 今多分変容中だからだと思うんだけど、 多分ずっと人生仕事が趣味みたいな感じだったんだと思うんですよね。 大学卒業してから割とずっと。 特にそれが強かったのがリクルートにいた7年間だと思うんですけど、 でも今振り返ってみると、やっぱりフリーランスになってからの15年は、 思い出すきついことの方が多かったなっていうことはあって、 それはさっき言った責任とか役割とか。 でもやっぱり仕事イコール趣味だった気がします。 一番時間を使ってるし、一番没頭しちゃうし、 本当にそうしたいのかわからないけど、 私月曜日新平さんと仕事お腹痛くならないし。 そうですよね。 そうそうそう。 そうだよな。 その病気になって変わった話もめちゃくちゃしたかったんです。 そうですよね。 それもしたかったんですけど、 僕月曜朝お腹痛くなるけど、やっぱり仕事は趣味って思ってますね。 やっぱり何日か、それこそ体調が悪くて何日か休んだら仕事きついなって思っていても、 もう2日も休んだら仕事したくなっちゃうし、 これはもう趣味としか言えないなと思ってますよね。 あと多分自分で思い込んでるところもあると思うんですよね。 私も新平さんじゃないんですけど、それが幸せかなって思っていて。 でもこの間別の方と対談したときに、 信子さんやってる仕事の中で何が一番好きですかって言われたら全然出てこなくて。 なるほど。 好きっていうのとも何かまた違うのかも。 よく今言う好きを仕事にみたいな。 面白いな。 そこの定義もまた出てくるなってちょっと考えながら思ってたんだけど、 なんか私きちんと好きを仕事にしてるわけじゃなくて、 得意で求められていて、成果が出せるものって結構置いている気がするんですよね。 いやー、これはちょっと次から次と話したいっていうときはキーワードが出てくるんですけど、 だから僕もそれを深く考えたら、 僕はゲームとかおもちゃ作って人を笑わせたいみたいに言ってるのも、 言い聞かせてるだけかもしれないと本当に時々思う話で、 まさに出来てるから、他におもちゃとかゲーム作れる人が少ないからやって求められているだけで、 それが嬉しくて楽しいから、 別にそこを正確に表現する必要もないかもしれないんですけど、 これが一番大好きなのかで言うと、もしかしたら自分の脳をごまかしているのかもしれない。 そうなんですよ。 そう思うことはある。 病気になってすごいフラットになってみたら、 過去はコンサルの仕事も料理の仕事もみんなすごい好きって思ってたのに、 病気あけてから整理しようと思ったときに、 どれが一番好きみたいなことを問うたときに、 全く自分で優先順位がつけられなくて、 どちらかというと、これすごく役に立ってるなとか、求められてるなとか、 そういうことが嬉しいと繋がってるのかなって思ったりして、 実は病気が終わって仕事に戻り始めたときに、 一番嬉しかった瞬間ってなんだろうと思ったら、 いつ戻ってきてくださるんですか?って声をかけてくださるクライアントさんの声だったんですよね。 いいですね。 ちっちゃかったの? いや、めちゃくちゃ。 次から次と話したいキーワードが飛んでいて、 さっきの2、3個前のことを完全に忘れてるんですけど、 いいですか?こんなんで。 いや、これをやりたかったんです。 本当ですか? こんな話がしたかったんですけど、 僕なんかノートかなり前から書いてるんですけど、 だいぶ昔もコロナ以前に書いた記事で、 仕事選びは業種とか職種じゃなく感情の傾向で選ぶものであるみたいな記事が、 自分が今まで書いたノート記事の中で一番多く読まれてるんですよ。 それで言いたかったのは、今の話にすごく近くて、 僕もおもちゃとかゲームとかがやりたいって思ってるわけじゃなく、 アイデアを思いついた瞬間っていうのは、 自分とか誰かが面白いことを思いついて、 面白って言って笑うとか、 自分が変なことを思いついて喋ったらみんなが笑ったみたいな、 その瞬間に得られる感情の報酬というか、 それが欲しくてやってるわけで、 それが手に入るなら、 おもちゃとかゲームじゃなくてもいいんですよ、おそらく。 だから、やれるからそれをやってて、 それによって笑いが起きたり、 アイデアが生まれたりする瞬間が多いからやってるっていうのが多分正しくて、 他のことがすごい得意になったり、 もっと笑いを取れるようになったりしたら、 やることは全然変えていくんだと思うけど、 欲しい感情っていうのは自分の中で明確にあるから、 楽しめてて趣味になってるっていうところが多い。 まさにそうですね。 私は綺麗な言葉で言っちゃうと、 人とか場が、場面転換するみたいなところに震えるんですよ。 ある対話の中で、 ちょっと人がアハ体系されてるとか、 その組織の中で積み重ねてきたもので、 なんか変化したみたいな時に鳥肌を立てていて、 それが私が欲しい感情報酬かなって今思いました。 いや、これを分かってることはめっちゃ大事で、 多分みんな分かってるとかあるんですよ。 どんな瞬間が嬉しいのかっていう。 だけど多分仕事って、 頑張らなきゃいけないものだし忙しいしみたいなので、 どんな瞬間嬉しいかみたいなことにあまりフォーカスできてないっていうことも、 若い方とかあるかもなって思って、 そのぐらい仕事なんて忙しいししんどいし、 みんなコスト上がりすぎて大変。 だって僕の周り、僕は本当に何もかも高いなみたいな。 って思いながらおもちゃを作ったりしてて。 大変ですよね、芸術の覚悟。 単品効率も下がりすぐ飽きられてみたいので、 みんな頑張ってるんですけど、やっぱり仕事って嬉しい瞬間って、 何が嬉しいか分かんなくても絶対あって、 チームメンバーと顔を見合わせて笑った瞬間とか思った以上に嬉しいはずなんですよね。 はい、それも分かる。 そこが本質というか、仕事って幸せなもんだなっていうふうに、 やっぱりたどり着くべきだと思うんですね。 あと私達成意欲がめちゃくちゃ高いんで、 目標の数値を達成したみたいな、それ一瞬で通り過ぎるんですけど、 これやっぱ達成感もすごいかも。 他のものでは得られない鳥肌がありますので、 数値目標の達成って。 なんかちょっと僕、野本子さん、まだ未遭遇で、 未遭遇すぎるけど。 多分達成していくっていうのは好きで、 それは大目標小目標を含めて、 仕事さっき何が好きか分からないとか、楽しいんだっけとかおっしゃってたかもしれないですけど、 多分そうやって仕事をこなしていく達成欲が高いのと、 あと人との交流欲みたいなのが多分高くて、 そこら辺に喜びを感じるタイプの。 私絶対一人の仕事。 かといって大勢とやりたいっていう感じではなくて、 主導権は自分が欲しいんですよ。 割と。 会社員だった時も欲しかった一番の理由は、 リクルートってもう経営者みたいで裁量権がでかいんで、 なんかあんまり上司からすごい指示命令系統とかないんですよね。 予算さえ達成すればそのプロセス問われないみたいのもあって、 社内の資材何使ってもいい、誰使ってもいいから達成してるっていうのが 結構ミッションだったりするので、 多分その感じもすごい心地が良かったし、 私には合ってたんだと思うんですけど。 そんな中だから、 信子さんが今回お声掛けくださったきっかけでもあった、 前回なんか自分が、少し前の放送で、 仕事を遊びに近づける、 遊ぶように働くとはどういうことか、 一つの表現として、 自分の利益をプラマイゼロにするっていうことで、 最大の楽しみを得て、 そこから将来大きい価値喪失とか、 いったら利益獲得みたいなのをつなげるっていう、 ゼロを目指す代わりに、 だから本当は利益を目指さなきゃいけないんだけど、仕事は。 でもそのゼロ報酬という中で、 お客様をめちゃくちゃ喜ばせたり、 自分が感情報酬をめっちゃ得るっていうことを一度やってみたら、 なんか新しいこと生まれやすいと思ってるんだみたいなと、 結構なんかぶん投げというか、 一個の僕のギリギリの表現としてあれは話してて、 仕事の遊び家とか遊ぶように働くっていうのは危険だって、 今日冒頭言ったように思ってるから、 だったらその間ぐらいで、 会社ってプラマイ、トントンってそれは許されることじゃないけど、 結構現実にはあるじゃないですか、トントンって。 だからトントンを会社にいる特権としてめっちゃ楽しむんだけど、 お金を使えるだけ使っちゃって、赤字ってのはやっぱり違うし、 それは辛いし、だけど利益何億とか求められて、 最初から取り組もうとして何も起きないとかよりは、 いろんな方をちょっと言い方悪いですけど、少し騙してもいいから、 トントンにするを楽しみながら、 なんかめっちゃ面白いことを、 新しいイノベーション的なね。 新しいことを、人を傷つけないラインを引いてやるっていうのは、 結構仕事の中で遊びと言うなら、 それが近いかなという表現をしてみた。 めちゃくちゃ納得感あったけど。 はい、そうですね。 だけど、さらにそれを細かく言うと、 トントンにするだけじゃダメで、 特に僕たちみたいな働き方してたら、 トントンにするだけじゃダメだから。 そうなんですよね。 それをやりながらも、 それこそ友達が集まってくるようにしたりとか、 自分の学びを得たりとか、 しながら次につなげるっていう、 したたかな戦略を持ってるっていうのが、 ビジネスなんで、 その先の話はそういう風にあると思うんだけど、 まあまあそうですね。 やっぱ面白いことしたいよねって言ったら、 お金なんかいっぱい使っちゃえでもなく、 自分で100万使って100万は取り返して、 めっちゃ面白いことや、 みんなの嬉しい気持ちが残ったみたいなのって、 結構遊びって言えるのかなみたいな感じですけど、 どうかな。 そこもめちゃくちゃ私は共感していて、 私フリーランスで仕事をしている中で、 結果的に利益がすごい出やすい仕事と、 トントンみたいなことを、 自分でバランス考えてやってるんだなっていうのも思ったんですよ。 そうです。 それができると、 私の場合自分一人で本当に手伝ってもらっている人がいるぐらいなんで、 その人たちへのちゃんと支払いができて、 自分が生活できるっていう報酬さえあれば、 やっぱりいいんだよなっていうことも思っているから、 やっぱり新しいことをやるときって、 そうか、私新平さんがこうやって定義するまで気づかなかったけど、 プラマイゾロでもいいから、 感情報酬とか新しいアイディアとか、 やってみたいことやるみたいなことに、 自分の場所を使ってチャレンジしてみてるんだなって、 それが一個プレミアムでやるイベントだったりとかするのかもって思っていて。 本当にそうだと思うんですよ。 今おっしゃった両方があるっていうのはめちゃくちゃ大事で、 僕も全く同じなんですよ。 だから、いやもう細くないぐらい全く同じで、 本当になんでこんなことをやってるんだっていうことを、 細かくいろんなことをやってるわけですよね。 はい、私もです。 でもそれがすごい大きいというか、 ゲーム作ったりウサギのぬいぐるみ作ったり、 妄想商品マーケットっていうアプリをやったりとか、 そこら辺で儲かるわけではないけど、 めっちゃ僕の人生で重要な友達がそこで見つかって出会い。 出会いますよね。 そうですね。 とかなんかいろんなことが起きるわけですよ。 それがプラスになるように僕は多分頭の中で、 したたかに計算をしてて、 多分もう計算高いから。 だけど自分やっぱりビジネスパートナー、 企業家経営者としては、 決して企業でもなければお金をたくさん儲ける才能もないので、 多分この戦い方が一番利にかなってるって分かっていったんでしょうね。 プラマイゼロで得られるものっていうのは結構でかくて、 それはプラマイゼロから生まれる出会いや新しい価値とか、 人にこんな面白いことやってんだみたいに、 面白いって思わせるためには遊んでいることがすごく大事で、 それをやってきたから面白いやつとか変なやつって思われて、 いろんなところに呼ばれるようになった。 そうですよね。結局それが呼ばれる理由になったりするんですね。 そうなんですよ本当に。 いやーちょっとなんかどんどん話広がりますけど大丈夫ですか? そうですね。何の話しようと思ったかちょっと忘れたんですけど、 でもすごいこういう話がしたかったんでめちゃめちゃ楽しいですね。 本当ですか?よかったです。それは。 じゃあちょっと9時になったので、 そうですね。引っ越しましょう。 そうですね。引っ越しの前にいくつかお名前を呼びしますコメント。 チャオさん楽しみにしてました。ありがとうございます。 まめにさん待ってました。ついてるついてるついてるさん。 今日も健康第一で本当ですよ。 本当私もしんぴーさんも健康第一保てないと何もできないからね。 あとついてるさんが逆転パリパリパース。 ありがとうございます。 パチパチ。 新製品ありがとうございます。 ありがとうございます。あとじゅんじゅうさんも楽しみにしてました。 たけみきさんとワッフルさんから拍手いただいてます。 ありがとうございます。 あとはこのヨアさんからライブの即興楽しい。 責任が強くなると遊びがなくなるのでしょうか。楽しくても遊びと趣味とも違うのか。 得意と成果が出せると好きと趣味も違うのか。改造度高い。 これ全部ヨアさんです。面白い新しい楽しませるがプラスマイナスゼロの奥にあるんですね。 ということでありがとうございます。 じゃあちょっと後半話したいことを忘れないようにちょっと言っておきたいんですけど。 さっき忘れかけたんですけど、僕たち病気した仲間じゃないですか。 病気仲間。 その時に仕事に対して考えが変わったかもって野向子さんさっきおっしゃったと思うんですけど。 この話をしたくて、せっかくこの経験もあったし。 そうですね。 僕もいろいろあったんで。 そうですね。この話をしたいです。 仕事と遊びにつながる話だと思うんですけど。 つながります。 健康第一って話は。 健康第一をすごいつながります。 そんな後半でよかったらよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 最後にけゆさん、みんなパマっこやないかいって書いてくださってます。 このコメントはスルーさせていただきますか。 はい。 私こないだうらしいでパマっこたくさん会ってきたんで楽しかったです。 よかったですね。 スルーした。スルーした。 しんぺいさんスルーした。 じゃあ後半はぜひ、僕たち病気仲間というところで仕事に対してのちょっと変わっていったこの気持ちのことについてまたお話しさせていただきたいと思います。 ということでしんぺいさん今日はありがとうございました。 ありがとうございました。 前半なんだったんだろうっていう感じでしたけど楽しかったです。 はい。ありがとうございます。 じゃあお引越しをこのリンクの方でしんぺいさんのチャンネルへすぐ伺いますので。 はい。 はい。よろしくお願いいたします。 今日はありがとうございました。 はい。ありがとうございました。