# OP 好きな人とは定期的に会える設計を人生に組み込めばいいのかも/定期的に会える話せる好きな人との対話は自分の定点観測にもなる/自分を客観視するのは難しい/Voicyの発信も大切な場/芳麗さんのチャンネルにもお邪魔してます🔗 おはようございます。モーニングキッチン中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の思考、内製ワーク、習慣化、季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、 食、家族のことなどを美しくシンプルに自由に生きる50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は6月の25日、木曜日です。早い。もう月末、もうあと何日?1週間ないかな。 早いね。あっという間に過ぎていきます。 今日の東京都市の天気は雨。最高気温24度、最低気温20度の予報です。 なんかちょっと寒い?涼しい?梅雨らしい?そんな気温、気候ですね。 気温が落ち着いているのはね、過ごしやすいと思うんですけど、湿度はすごいですね。 洗濯物なかなか乾かないし、どうしても体が重たく感じやすい一日になってしまうのかしら、なんて思っています。 我が家は息子が体調を崩している数日が続いてまして、 昨日プレミアムのオープニングでちょっと話したのかな、6月の頭から息子がちょっと体調を崩してまして、 今週またちょっと具合が悪くて病院の付き添いとか、夜中に咳が酷くて起きちゃったりとかして、 私も生活のペースが乱れながらもなんとか日々を過ごしております。 そして、あれ?月曜日のオープニングで話したかな、旅行に行く予定だったので、 いい感じで予定が空いていたこともあって、息子との時間を結構過ごせているかなって思うし、 あれ?これも5日のオープニングで話したかな、重ね重ねになるんだけど、 母という存在は家族の中に体調の悪い人がいるとすごく心のスペースを持っていかれるんですよね。 なんかケースが戻らない。そして自分も体調があまり良くないような気さえしてきてしまうというね。 だから改めて、ニューヨーク時の頃本当に大変だったんだなって思い出します。 最近はこういうことが本当に減ったから、息子のことを外側に置いて自分のことに随分集中できているし、 でも彼が小学生ぐらいのうちはもういつも一心同体みたいな気持ちで、 息子が体調を崩せば自分の予定は止まるし、気持ち的には常にそばにいる彼の体調を気にしていたんだな、 そこからは随分生活が変わっているんだなということも改めて思ったりしました。 一方ではね、私自身が大きな病気をしていて、息子はあまり気にしていなかったと思うし、 私は目に見える症状があったわけではなかったけど、 やっぱり同じ家に大きな病気を抱えている時の家族の負担ってやっぱりそれなりだったのかなと、 人事のように改めて思ったりしている今日でしたが。 皆さん、ご家族が体調が良くないとか、お子さんが何かあるとか、 いろんなことで心のスペース、心のゆとりみたいなものを引っ張られてしまうことはあると思うんですけど、 それもその時々で対処していくしかないですよね。 何のこっちゃ、結論のない話ですが。 そんな中ですね、私ね、ふと思ったことがありまして、 最近、自分が大切な人とか好きな人とは定期的に会える仕組みを人生の中に作っておくといいなって改めて思ったんですよ。 というのは、ちょうど今日の放送は私、ヨシレイさんとのデイリートークテーマでの対話の回なんですけど、 ヨシレイさんと今、大体月に2回ぐらい収録をしていて、 1回は月末の振り返り、もう1回はちょっとした雑談も兼ねて、 デイリートークテーマでお互いのチャンネル用に収録をするという時間をとっているんですよ。 私考えてみると、ヨシレイさんと今年に入ってからプライベートではほぼ会ってなくて、 といっても、例えばボイシーのイベントの後に一緒に食事したりとかはしてるしね、 顔は合わせてるんですけど、ただね、月に2回、2時間とかね、しっかり話す時間が取れてるんですよね。 だからこういう仕組み、これもしボイシーやってなかったらこういうことってないので、 そういう時間を改めて設定しておくってすごくいいことだなって思ったんです。 私ね、最近タリー君とも月一定例ライブって言って、ライブを仕掛けてお話ししてますけど、 時々ちゃんと話したいなっていう人とは、そういう仕組みを作って話せる時間を設定しておけばいいんだなって改めて思っていて、 だって会いたいなって思ってるだけでは、大人になるとお互いに忙しいしね、なかなか会えないじゃないですか。 仕事があって、家族があって、それ以外にも日々の予定があって。 だから大切に思ってる相手ほど、いつでも会えるしいつでも会うよって思ってるけど、 気づけば数ヶ月過ぎてるってことってたくさんあると思うんです。 だからヨシレさんともお互いすごく多忙だから、頻繁にふらっと会えるわけではないんだけど、 でもその月末の振り返りはこういう収録っていうものがあるからね、 テーマを決めて話もできるし、月に数回こうやって話し続けられている何年間かっていうのがあるんだなって思うし、 予定があるから自然と共通の話題も増えるし、ヨシレさんとはボイシーという共通のテーマもそこにあったりするから、 よりそこは話も深まるしね、関係性が解けずに続いていくんだと思うんですよね。 あと私、高校時代から親友で、今はリクルートに仕事をしている友人がいるんですけど、 彼女とはね、だいたいゴールデンウィーク、夏休み、年末っていうここでね、 必ずお互いに声を掛け合って食事をしてるんですよ。 これリクルートが割と長期のお休みに入る期間なんで、そこに合わせて会うって結構決めてて、 何だろうな、ここ何年もそういう習慣で会っているんですけど、 それができるっていうのは、何か年に数回彼女とお互いの近況報告ができるから、 普段は全然連絡取ってないんですけど、こういうのもすごくいいなと思うしね。 あと、何か私は話したいと思うパーソナリティさんには定期的にお声をかけてね、 対談をお願いするんですけど、それも何か一つ話をするきっかけとか、 対話をできるタイミングを作っていることになるなって改めて思ったりして。 仕事の仲間もそうなんですよね。私にとってはとても大切な人だから、 例えばゆう子さんとか、今新しく壁打ちの相手をお願いしている人とか、 今月はこことここで打ち合わせをお願いしますって前もって設定できていたりすると、 必ずそのタイミングで話す。そしてその時間が積み重なっていくと、 結果的には継続的な関係になっていくんですよね。 だからもちろん業務なので、業務連絡とか打ち合わせになるんだけど、 そこを踏まえて当然お互いの近況も聞き合ったりするので、 そうやって言葉を交わし積み重ねていく中で、仕事の奥にある本音が見えてきたり、 関係性も深まっていったりするのかなって改めて思います。 私は人との対話の中でしか、なかなか自分を客観視することってできないって思っていて、 これは私に限らずみんなそうなんじゃないかって思ってるんだけどね。 なんか自分のことをどれだけ内緒にしてみても、 所詮自分の枠の中でしか見れないんですよね。難しい。 ただ、人と話すことで相手の意見を聞いて自分との違いを感じたり、 自分の凸凹を相手と照らし合わせて気づけるっていうこともあるし、 もちろん相手から指摘をしてもらったことで具体的に気づくこともあるけど、 相手の発言によって、私はそういう風に感じてないなっていうところから 自分の気づきがあったりっていうことが本当に対話の中で見つかるんですよね。 だから、ついつい今私も踊り場みたいなところにいて、 同じ場所をぐるぐる回ってしまうんですけど、 誰かに話すことや聞いてもらうこと、相手の話を聞くことで、 自分の言葉を外側から教えてもらえるっていうのかな、 口に出したことでここに引っかかってたって気づけたりするから、 それはなんかこのボイシーも同じかもしれません。 私にとっては携帯に向かって一人でボソボソ話してるんだけど、 今日のオープニングとかも何の脈絡もなく喋ってるんですけど、 でもこうやって話しながらまた私、気づきがあるんですよ。 だから、そしてこれにまたコメントをいただいたりするじゃないですか。 だからこのような放送を続けていく中で、 リスナーさんとのやりとりの中で受け取ってることもやっぱりたくさんあって、 話すことで自分に気づけたり見つめ直せたり、 聞いてくださる方の言葉によって自分の立ち位置がわかるっていうことがすごくあるなっていうことを 今日ふと思いました。 ということで、自分の好きな人とは定期的に会ったり話したりする場を前もって設定できる、 そういう日々でありたいと改めて思いました。 そして今日の放送はユシリンさんとの人生計画対話会です。 デイリートークテーマの紙半期にできたことというテーマに合わせて、 この2026年の半年お互いにどんなことできたっていうことを話しています。 いろいろ私自身は病気を経ての半年だったので、その中で自分がどんなふうに感じていたかとか、 ユシリンさん自身がこの半年で進めてきたこととか、 それのことから内向外向、自分を知ることが大事だよねみたいにどんどん話は広がっています。 ユシリンさんとはついつい話がどんどん広がっていくんです。 ということで次のチャプターからお聞きください。 # イヤーコンパスの見直し/病気と共に生きていく、病気の気配に怯む/仕事を緩やかにしていく覚悟/役割期待への比重を手放す/60歳の私につながる仕事、人生を楽しむとは/芳麗さんの上半期、整理収納、楽女フェス、人生と整理収納/内向外向/自分を知ることの大切さ モーニングキッチンの中井信子です。 今日もまたこの方に来ていただいておりますヨシレイさん。 ヨシレイの女と文化の話をカフェという番組をやっております。ヨシレイです。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 今日もデジタルとデイリートークテーマでお話をしていきたいと思うんですけど、 いよいよ6月、今この放送を撮っているのが11日かな。 この6月終わると上半期が終わります。 本当ですか。 上半期に何ができたのか、できたことを少しお話ししていきたいと思うんだけど、 私は今月6月末に向けてプレミアムの中で、年末にやったイヤーコンパスの振り返りで、この半年の振り返りをみんなでやろうねというワークを作っている最中で、 ワークを作るということは自分も振り返りをするということです。 まずは1ヶ月ごと、1月、2月、3月、4月、5月、6月って振り返って、それからイヤーコンを見て、この後下半期どうしていくのかという、 いつもやっている毎月の振り返りの半年版ということなんだけど、結局は。 そんなことをしながら、自分がこの半年何ができたのかなということをすごいここのところを考えていたのよ、ちょうど。 このタイミングがぴったりだなと思ってこのテーマを選んだんだけど、 私一番は病気を経て6ヶ月が間もなく経ち、手術からちょうど6ヶ月は経っているんだけどね。 一応この間2回目の3ヶ月検証が終わって、一旦そこをクリアしたからね。 本当に仕事を戻し始めていて、だいぶ元に戻ってきたなっていう感覚。 あとは、前には戻らないっていうことを、元には戻らないんだっていうことをものすごい体感しているというのが一番大きくて、 全てがそこに繋がっているんだよね。 だから、もちろん体調は全くおかしいところはない。 手術の前の状態でほぼ戻っているんだけど、思っている以上に心に受けているダメージが大きくてさ、 この病気と一緒に生きていくっていうことってこんなに自分にとって負担をかけることなんだっていうことも身をもって感じているっていうのかな。 いつまたそれが私にやってくるかが分からないという状態の不安っていうのかな。 それが想像していたよりもずっと大きくて、何か新しいことを始めるときに怯むのよ。 どうしよう、これ始めても体調崩しちゃったら周りに迷惑かけるみたいなね。 その中でもちょっとずつそこの自信を取り戻してきた半年だったなっていうことが一番大きいことかなって。 ちなみに、野部ちゃんと毎月月の振り返り、目標立てというのをやっているから、 やっぱり手術を乗り越えて、普通の生活に戻って2ヶ月、3ヶ月前まではその話をよくしていて、 元には戻らないって話をたぶん3ヶ月目ぐらいのときにしててね。 そこからあまりその話はしなくなって、ランニングでやってるよとか、すごく元気だよって、 元気って聞いたら元気だよって放送の中でもプライベートでも言っていたから、 元に戻らないんだって感覚は薄れたのかなって私は思ってた。 そうそう、でもさ、この4月5月めちゃくちゃ心が弱ってるよねって。 言ってた、それは知ってた。 それで前回振り返りをしたのがたぶん5月の末だったと思うんだけど、 あの頃さ、ピークになんかめちゃくちゃ心が弱まってるなって思ってたの。 でも自分でよく原因が分かってなかったんだけど、 6月の頭にその3ヶ月検診の結果が出た瞬間に結構パッて腫れたのよ。 だから意外に私このことを、当たり前なんだけどね、気に捨てたんだなっていうことに気が付いたっていうかさ。 毎日の中でそのことにすごい向き合ってるつもりはないんだけど、 自分の心の奥の方に常にそれが石のようにドーンと結構鎮座しているのだということを意識したかな。 なるほど、そっか。 だから4月からコンサルの仕事もちょっとずつ戻したんだけど、 ずっと放送でも話してるし、レイちゃんと振り返りでもやってるんだけど、 やっぱり今私すっごい働き方について考えていて、どういうふうに仕事を戻していくのか、 自分の個人の仕事とコンサルの仕事との比率もそうだし量もそうだし、 めちゃくちゃ考えながらこの半期も過ごしてきたんだけど、 本当に今年は、多分前回の振り返りでも言ったけど、仕事は緩やかにしていこうという決心が、 ヒカルくんの動画とか見ながらね、 さっきヨシレさんのチャンネルでちょっと話したお話につながるんだけど、 自分の本当に本能でこれをしたいんだっていうことを大事にしていこうって今思ってるところかな。 やっぱり成果を上げることとか、仕事で期待に応えることとか、 昔会社員だった時には出世することとかも含めて、 本当に自分の意思だけじゃないところで仕事を一生懸命長年やってきたのが野部ちゃんだから、 本能のままに変わっていく仕事をしていくっていうところへの向き合い、新たな向き合いというかね。 それが意外と難しくてね。 前から嫌なことはやってないけど、自分の好きが何?って問われた時にとても難しくて、 これはヨシレさんとのお前の話だと思うんだけどさ、 本当に自分が好きとか、自分がこれがいいって何なのかってそんなにちゃんとわかってるわけじゃなくて、 得意なこととか求められることに割と忠実にやってきたところがあるんだなっていうのもすごく思うし、 一方で料理は好きなこととしてやっている一つではあるんだけど、 今回いざお仕事としてそれも取り組むと、やっぱり料理の仕事ですら成果を出すとか、 相手の期待に応えるっていう方にものすごく比重が寄ってしまうので、 楽しむっていうことがなかなかうまくできないなっていうこととかもそこを向き合っていたことだったんだけど、 仕事の棚荒らしをしながら、やっぱりこれからの60代に向けて本当に未来につながっていくことだけを残していきたいなっていうことが今ちょっと思っていることで。 なるほど。それはその心はやっぱり未来につながっていくことを残していきたいっていうのはやっぱり限られた時間だからとか、 そういうこと。やっぱり体はね、この病気を経たっていうこともあるけど、当然だけどこれから年を重ねていって、 今まで以上に体力がものすごい20代の頃のようになることはないだけで、 現状維持しながらちょっとずつやっぱり衰えることを多少受け入れていかなきゃいけない。そうならないようにいろいろ期待できないと思うけど、 でもそれを考えると、本当に60代とかっていう未来に自分が人生をちゃんと楽しめている状態っていうので大事にしたいなっていうことを今はすごく思いながらやってるかな。 なるほど。 私本当にエネルギー漏れしてたんだなっていうのを最近しみじみ感じていて、病気の不安みたいなことが根源にありながら、ずっとこの半年というか病気の後ってね、 空に向かって自分のエネルギーを漏らしていた感覚がめちゃくちゃあるのよ。 なるほど。 普段だったら例えば発信にとか、自分の仕事に今まですごい向けてたエネルギーがシューって外側に漏れてたっていうのかな。そんなつもりなかったんだけど、 最近そのエネルギー漏れが止まったっていう感覚があって、自分の内側にその言葉のエネルギーとかがめちゃくちゃ戻ってきたのよ。戻ってきて初めて漏れてたって気づいた。 なるほど。興味深い。 そう。だからこの半年は本当にちょっと苦しい踊り場が続いてたんだけど、ちょっとだけ抜けた感じがこの6月に入って見えてきてるかな。 それこそヒカルさんの作曲家のところでもお話しした、ああいう風にやっていきたいっていうのをすごい言ってたから、そんなことすらちょっと前だったら自分に自覚もしてなかったのかしらって思ったりとか、 そうだね。 もっと自由にやっていいんだみたいなところに気持ちが持ってきたっていうかね。 自由に生きていこうじゃないか。私の人生一回だよみたいなことを。 すごい大きいですね、それは。 ユシレさんはどうですか、この半年。 手帳を見ながら、私もイヤホンとかネイチュウやったから振り返りたいなって思ってたんだけど、今手帳を見ていたら、プライベートとお仕事で一つやれたことでいうと、 一個は1月にどちらも始めてることなんだけど、一つは整理収納を始めた。 整理収納のアドバイザーの方に、まだ2回か。来てもらったのは2回だけども、やっぱり人の手を借りるって本当に大きなことでね。 最初の打ち合わせみたいなのを1月に入れていて、3月、4月と1回ずつ来てもらって、ちょっと忙しい中でもまたやっていきたい。 私は長野と東京の一緒に生活してるから、東京はある程度自分で片付けたところからのスタートだけど、長野は東京よりは広いし、物が全然たくさんある状態だから、 ちょっと先は長いなと思いながら、それをちゃんと手を付けてやり始めているってことは結構大きかったことだなって思うのが一つ。 それによって、皆さんミニマリストの方だったりとか、何週何週もやってるプロの手を借りて何週もやってるのもちゃんとご存知のようなことだけど、 改めて全て自分の中から出してみて、身の中から出して並べていらないものを思い切って捨てていくっていう。 全部出すってことは本当にキーワードだなってことを一個分かったね。 もう一つは、やっぱり同じ時に初めての打ち合わせをしたのが楽女フェスですよ。 9月に行う予定だけど、去年の後半ぐらいにやりたいねってヒューラさんと言って、今ちょっとお手伝いしてくださってる方に最初の打ち合わせをお願いしたのが1月で、 1月に動き出してたことが、楽女フェスは5月に最初にみんなに発表して、チケットが7月に発売するんだけど、 割とどちらも大きなプロジェクトだから、私には。こうやってちょっとずつ、どうしてもフリーランスだったりとか自営業で、もちろん書籍とか長期的姿勢に立ってやる仕事とか、みんなでやる連載とかというのはもちろんあったけども、 自分で立ち上げた何かイベントだったり、東京白馬の収納プロジェクトみたいなものが、やっぱりこうやって一個一個積み重ねていくこと。大きいことをやるには日々積み重ねていって、少しずつ形になっていくことができたっていうのはすごい嬉しいですね。 まだね、どちらもまだ道半ばで、ここからまた進んでいくことではあるので。 そうなのよね。 そうかそうか。やっぱり私ちょうどこの放送でもお話ししてたんだけど、先日ヌニバリスののぞみちゃんがうちに来てくれてね、のぞみちゃんと時間をともり過ごしたときに、めちゃくちゃ片付け熱がヒートアップして、自分の中で。 放送でもチラッと話してるし、あ、知ったかな、のぞみちゃんとの対談公開したんだけど、やっぱりね、自分が本当にやりたいことに慢心してる人は、本当に芯片が整ってるからなんだなって。 要は、そうやって選別していくと本当に大事なものが心からわかっている。 だから、そんなことを本当にちょっとここのところ合わせて感じていることがあるから、私ちょうど先週、今月ね、私もちょっと捨てかつ教科って言って、週末のプレミアムとかでさ、今週の捨てかつ記録みたいなのちょっと話したりしてるんだけど、 ちょうどね、仕事のこれまでやってきたコンサルの仕事の資料にちょっと手を付けて片付けたのよ。そこで、捨ててもいいなって初めて思えた資料があって、あ、このプロジェクトはもう私の中で手放してもいいんだって思えたりとかね。 だから、物理的なものから自分の内側に入っていくことってやっぱりすごいあるなって思った。 いやー、わかるわ。私も本当に一番の難所が書類で、だいぶスクショで残してとかってやってたけど、やっぱりもうキリがないぐらいいろんなものを持っていて、何週も何週も書類に関してはもちろん捨てようとしたりとかしてね。 今回、人に加入してもらってとかっていろいろやっている中で、やっぱりずっと捨てられなかった書類とかで、ずっと本当に紙で残しておきたいと思うものもあるとき捨てられたりするんだよね。 そうなの。何週も捨てるとね。 だからやっぱり常に、常に常にそこは自分でブラッシュアップしていかなきゃいけないというか、誰にも見せるものでもなかったりするじゃん。そういう過去の仕事の資料なんてさ。 吉部さんに実はそれ見せたことないと思うんだよね。私これまでやってきたプロジェクトの資料とかって。 どうしても捨てられない。それこそね、6、7年関わっていたある大きな、もうだいぶ前に終わっているプロジェクトなんだけど、そのときに作った自分の企画書とか、憲法にお出しした研修用の資料とかが、どうしても捨てられなかったんだよね。 大事なものだったの。とても自分の実績であり、成果であり、結果であり。でもなんか今回、もういいなって、このこと別にこの資料がなくても話せるし、もうちゃんと自分の血肉になってるってすごく思えたというか。 だからそうやって、外側にある資料みたいなものから自分の仕事を見直していくっていうのも結構大事なことなんだなって思ったりしてね。 本当だよね。でもこんな片付けに向き合ったり、例えば整理収納の方も、やっぱりだいたいご家庭は女性の方がそれを呼ぶ方が多くて、反対される旦那さんも結構いるんですよとかって、整理収納アドバイザーの方に結構いるから大丈夫ですかとか聞かれたりとかしてね。 私はうちは大丈夫ですよって話をしてたんだけど、何が言いたいかというと、結構片付けはしてるけど、整理収納をしっかりしよう、本気でやろうっていうところまで、まず向き合おうと思わないでもやっていける人も結構いるし、 あと、うちの人とかも物がたくさんあって片付けが得意じゃない方だと思うけど、忙しすぎるからなかなか目を向けられないってことと、そこそこ日々充実してるから、目を向けなくても割とシンプルに頭の中整理できてるのかなって思う瞬間もある。私みたいな人間は絶対自傷からやってた方がいいんだと思う。 だから、戦術だよね。私の友人とかでも、あとその人のキャパなんだと思うの。これ前ヨシレさんと、私とヨシレさんの共通の知人でさ、すごくたくさん物があるけどとても整然とした方がいるよねって話をしたと思うんだけど、その人はキャパがめちゃくちゃ広いんだと思うのよ。 だから、ある種、そこが例えば物をたくさん持っている、洋服とか着せたりとかそういうものをたくさん持っていても、ちゃんと自分の中で管理しきれている人ある種だし、あともしくは管理しなくても、ちゃんと自分のやりたいこととかにもっと素直に向き合えるのかな、あまりもちゃもちゃ考えないというか。 物がたくさんあることで、もったいないし向き合う時間がないから捨てられないと言いながら、それとはまた別に自分の人生をシンプルに進められる人っていうのもいるのかなっていう気もするかな。 そこは私ちょっと、キャパがでかくて向き合わなくても管理できている人っていうのは信用できるというかわかるんだけど、本当はいっぱい持っているけど進められている人っていうのは蓋をしているだけなのかなってちょっと思ったりしちゃうかな。わからないけどね。 あとそのことも全く分離して考えているというか、つながっていない。その人の人生の構造文化で。でも何かの時にぶつかるんじゃないのかな。大掛かりな引っ越しをしようとした時とか、何か大きな自分の出来事と向き合った時に、この物全部持ってどうすればいいっていうシーンに今までぶつかっていないってことなのかな。 簡単なことで言うと、例えばおじいちゃんとかおばあちゃんとか、すっごいたくさん紙袋とかしまってたけど、特に困ったことなさそうだったじゃない。田舎の家は両親っていうのもあったから。 ちゃんと、例えば東京の家で暮らしていると紙袋なんか本当に必要なもの枚数決めて持っていかないといらないんだし、他に欲しいものを置けないから、それはもう私の中ではないことなんだけど、おじいちゃんとおばあちゃんすごいたくさん紙袋持ってて、そんなにめちゃくちゃ整理されてたわけじゃないけど、何となくどこに何があるかぐらいは何となく分かっていて困ることもない。 やっぱり性格とかもあるのかもね。私としりさんを一緒にしていいかわからないけど、繊細と自分を呼ぶのもおこがましいのだが、いろいろな外部情報が気になってしまう人にとっては、やっぱり物って雑音になることが多々あると私は思っているんだけど、そのことを分離して考えられる人とか、そこに向き合わずに生きていけちゃう人っていうのも一定数もしかするといるのかな。 そうかもしれない。でも、例えばのぶちゃんと私の違いだと、のぶちゃんは物がとにかくない方が好きだけど、私も自分の好きじゃないものが目に入ると苦手なんだけど、自分の好きなものだけ目に入っている空間を好きだから物があっていいタイプなんだよ。 物量はあっても悲しい好きなものがあったらいいってことだと思う。 好きなものに囲まれて暮らしたい。のぶちゃんは本当に何もない。 本当に何もないっていう思考の癖みたいのもあるかもしれないね。 そうだし、敏感なところは一緒なのかもしれないし、ちょっとだけ話がずれるんだけど、お久しぶりに前にざっくり読んだあの本、この間自分が放送の中でも話したんだけど、 私の放送の中である話で、敏感さとか繊細さとか内向的か外向的かってことを測るのに、音とか目に入るものとかに敏感かどうかってことが内向性か外向性を決めるっていう本を久しぶりに読んだんですよ。 ちょっと待って、今探そうとしてるんだけど。その定義でいくと、私はやっぱり内向的なんだよね。 のぶちゃんも、立場のあきらさんのスピリチュアルと私の謎だ。この本は放送でもちょっとお話したんだけど、結局自分の性格は変えられない部分があるから、変えるのではなくて活かして生きていこうってことを話してて、内向的か外向的かとかにすごく指標があるわけですよ。 内向的か外向的かって、自分でなんとなくこっちかな、あっちかな、どっちも持ってるなって思いがちだけど、この本の中にある内向性と外向性っていうのは、例えば、やっぱり外からの刺激に敏感かどうか。 みんなにフレンドリーに話してても、音とかに神経質だったりとか、外的刺激に敏感に反応してしまう人は内向的って位置づけるわけですよ。私は完全に内向的なんだなと思う、きっと。話がずれてるけど、のぶちゃんもその指標で言うと内向的だよね。 音とか物とかにすごい匂いとか、そういうのは敏感。互換の感覚に対しては敏感だね。でも私、心理学的に言う内向外向というと、もうめちゃくちゃ外向にずれている。 そうなんだ、面白い。 外向ということも言葉の定義の話になるけど、いろいろな心理学的な分解があるから、彼の言っている内向外向は思考の癖というか、私が言っている心理学的な内向外向は人に対しての内向外向ということで心理学は使うので、NBDIでEとIのタイプで言うと、もう一回Eなんだよね。 なるほど。 そこはいろいろだけど、それこそあんまり人の音が気にならないとか、人の動きが気にならないとか、いろいろ物に対しても気にならないとか、そういう感覚というのは人それぞれあるかもしれないね。 興味深い。内向外向の話になると別にどんどん広がっていきそうだけど、内向外向で言うと、人と会った後疲れるかどうかによっても、例えば私は人に会うのが好きだけど、やっぱり人に会いすぎるとちょっとだけ一人の時間が欲しくなるタイプだから、それって内向という言い方もできるし、いろいろ指標が出てきますね。 そうですね。 話はどんどん広がっていくけど。 でも、どちらかというと内向的な人は割ときちんと整理するといいのかなっていう気もちょっとした。 そうだね。敏感であることは隠れることはできないから、だからこそ自分、これいつもヨシレさんと最後はそこよねっていう、自分がどういう人間なのかをよく知っておき、自分に対しての対処をするっていうこと。 私の場合は本当に整ってないっていうことがすごく自分にとってデメリットだっていうことをめちゃくちゃ理解してるから、迷ってるときは片付けたいし、片付けたいときは何か変化のときっていう自分でも分かってるっていうのがあって、自分でそういうふうに設定してるかなっていうのはあるけどね。 本当に、神ハンキーの話からめっちゃ広がりました。でも結構意外とこのテーマいいよね。やれたことっていうような言い方だったから、神ハンキーにやれたこと。やっぱりそういう前向きな気持ちで見返すことができるなって。 本当、本当。私もすぐできなかったことに目が向いてしまって、できたことを見つめることもとても大事だなって思います。ということで長くなりましたが、ヨシレさん、今日もありがとうございました。 ありがとうございました。