# OP 岡山県新見市（に）/人は習慣の生き物/本に支えられてきたなぁ/後半は碓氷さんのチャンネルへ🔗 おはようございます。モーニングキッズ中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の志向、 内政ワーク習慣化、季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、 職、家族のことなどを美しくシンプルに自由に生きる 50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は、6月15日、月曜日です。 1週間の始まり、月曜日です。 今日の東京都心のお天気は、曇り時々雨、 最高気温22度、最低気温18度の予報です。 雷注意報も出ていて、ちょっと涼しい1日になりそうですね。 そして、久しぶりの地方のお天気です。 今日は、岡山県新見市。 新見市のお天気は、曇り時々晴れ、最高気温24度、 最低気温17度の予報です。 岡山県新見市は、ちょうど岡山県の北西部に位置していて、 鳥取や広島との境に接している場所です。 歴史的背景は、1697年、関長春が1万8千石の漁師として、 新見藩が成立しています。 この時代は、新しい城を築けない時代だったそうで、 お城の代わりに御殿を構えて戦を行ったために、 これが今の新見御殿町という地名の由来になっているそうです。 石師は、高橋川の河川を埋めて町を整えて、 商人を集めて城下町の基盤を築いたそうです。 そして近代では、明治以降には地域に豊富にある石灰岩を活かした石灰業とか、 セメント産業が発展して、近代の新見の町を作っているんですね。 そして昭和にかけては、薄備船、芸備船、寄進船という、 これ電車だよね、交通の便が良くなって、 産院と産業を結ぶ交通の用地として発展もしているそうです。 そして1954年に資生が引かれて、その後2005年3月に旧新見市、 大阪町、新護町、徹田町、徹生町の1市4町が新合併して、 現在の新見市になっているそうです。 そしてお祭りは、新見ふるさと祭り。 地域の人が特産品や地元の文化に触れられる行事として続いていたり、 あてつって読むのかな、あてつふるさと祭り、 これもあったり、これは秋、あとたくさんあったり、 これもあったり、これは秋、あと大阪の里、ふるさと祭り、 ごめんなさい、お祭りのこと、ちゃんと中身を調べていなかったわ。 そんな大きなお祭りが3つあるということが書かれているのと、 観光スポットもいろいろありますよ。 いくら戸、新見市を代表する湘牛戸とか、あと牧戸、ここも湘牛戸なんだけど、 照明、ライトアップなんかがされていて、とても幻想的な湘牛戸、 新見のカルスト地形を体感できる場所。 その他にも鯉岳墓出現、西の雄寺と呼ばれる出現なんですね。 貴重な鉱山植物や野鳥の観察が楽しめる。 そして、新見御殿町、さっき言った御殿町かな、 江戸時代からのその時代の流れがわかる城下町の空気が作られている場所。 その他にも名産品ね、千夜牛、全国のブランド和牛のリューツとも呼ばれる新見を代表する名産品。 とろけるような食感と深い旨味だって。 あとはニューピオーネ、大粒で種がない豊かな甘みとジューシーさが人気のフルーツ。 その他、この新見ではそのぶどうを使ったワインも有名。 その他にキャビアがあるんですって。 新見では養殖によるキャビアも特産の一つとして知られています。 ということで、なんかこう、私初めて聞いた土地名なんだけど、すごいですね。 歴史的な背景もしっかりあり、自然、湘牛堂とか出現とかね。 そして名産品の食品もあって、山の静かな、自然に豊かな場所だけど城下町もある。 ということは観光してもきっと楽しいのではないかとふと思わされる、そんな新見市でした。 そして今日本当に久しぶりにね、この観光案内を作って調べていて感じたんだけど、久しぶりにやると楽しいですね。 全く知らなかった土地も、やっぱり調べていくと本当にその土地ならではの景色とか文化、それから営みっていうのが見えてくるし、 多分これ本当にもっとちゃんと調べたらね、歴史的な背景、歴史、日本史詳しい人はそれぞれの土地にまつわる話ももっとご存知の方もいらっしゃるんだろうなと思うしね。 私行ってみたい場所たくさんあるんですけど、本当に日本って魅力的な場所だし、 でもね、改めて人生の時間って限られているから、自分で決めて動かない限りいつか行きたいなって思ってるだけで終わっちゃうなっていうこともね、 この観光案内してるといつも思うんです。 人ってこう、良くも悪くも習慣の生き物じゃないですか。 だから良い習慣とか良い行動パターンが身につけば人生はちょっとずつ前に進んでいくし、反対に悪しき習慣というのかな、 例えば頭の中でやりたいと思ってても行動しないとか、この子と後悔しそうだなって思いながらずっとその子と手放せずにいるとかね、 そういう変化しないことに慣れてしまったり、同じ場所に留まったり、 あとは自分の中で本当はこれは良くないって思っていることを抱えたままでいること、 そこで同じ思考のパターンを繰り返してしまうと、 本当はちょっと苦しかったりするのに、いつの間にかそれを当たり前の日常として自分の脇に置けてしまうから、 本当の自分のやりたいこととか、本当に自分がしていきたいこととか分からなくなっていくんだよなって、 ちょっと地方案内しながら思ったというね、誓いを込めてそんな風に思いました。 そして人間ってやっぱり同じことを繰り返していくと、やっぱり飽きもきますよね。 でも飽きるという感覚も案外大事で、飽きるから手放して変われるし、飽きるから動けるし、 そして別の景色を見たくなるからね、それは悪いことではないのかなっていうことも思いました。 行ってみたい場所にはちょっとずつ行った方がいい。先送りにしない。 もちろん全部は無理なんだけど、一つでも二つでもこの自分の足で、 一時情報として自分の五感を使って景色を見るということをしっかりやっていきたいなということを思ったりしました。 ちょっと一つ言っておくと、今後も時々週1回ぐらいかな、 オープニングトークネタが少なめの時に地方都市紹介は続けたいと思います。 なんてことを今日思ったというお話でした。 そして今日の放送は先日金曜日かな、Voicyのほぼ1日1冊、 面白くてためになる本の話を発信されている、 うすいはやすてさんとの対談のアーカイブをお送りいたします。 うすいさんは2023年の1月からほぼ毎日本を紹介されて、 放送回数が1244回とかかな、 ということはうすいさんともこの場で話したんですけど、 もうすでに1200冊以上の本をご紹介されている。 すごい積み重ねですね。 そしてうすいはやてさんという、 これ本名なんですかってまず私最初にお聞きしたんですけど、 そのお名前の由来とか、 それから本にまつわるお仕事をされている中での感じていらっしゃることとか、 本そのものの存在について色々なお話をお伺いしました。 私がすごく印象に残っているのが、 うすいさんが本という集合体、この本が好きというよりも、 本という集合体をすごく愛しているっていうこと。 私自身もそこにとても共感したんですよね。 やっぱり本って物としての美しさとか、 つんどこの楽しさみたいのがあるけど、 物質としての本の魅力っていうのが本当にあるなということも改めて感じたし、 そして後半ではうすいさんが私自身のことも聞いてくださっていて、 私は40年ぐらい林真里子先生をウォッチしている、 林真里子先生の発売されている300冊ぐらいの方は全て読んでいるっていう話をして、 私自身も結構読書の偏愛のパターンがあるなということにも気づいて、 私は本当に本が子供の頃から大好きでした。 だから小さい頃、学校が苦手だった時期に図書館に逃げていたこともあったし、 今回半年ぐらいの病気の療養期間中もたくさんの本に支えられていたんですよね。 特に小説かな。 人生の締めごとに私を支えてくれた本があって、 本屋さんと図書館は私の居場所であるということをそんなことにも気づけた対談でした。 本当に楽しいお話で、うすいさんまたぜひ機会があったらよろしくお願いいたします。 ということで、今日のアーカイブぜひお聞きください。 前半は私のチャンネルで、後半はリンクを貼っておきますが、 うすいさんのチャンネルでお聞きいただけたらと思います。 それではどうぞ。 ありがとうございました。 # ほぼ1日1冊、1200冊以上の本を紹介されている碓氷さん/早矢手（本名！」のお名前の由来/小説、小説家のすごさ、神技的なものへの敬意/ビジネスサイドから本に関われるお仕事の価値/本という集合体/紙の本、物体としての本の魅力/碓氷さんおすすめの本！ みなさん、こんにちは。モーニングキッチンの中江乃木子です。 今日は、高段車のうすいはやてさんに来ていただきまして、初のコラボ対談です。パチパチパチ。 うすいさん、今日はお呼び立てをいたしまして、ありがとうございます。 ありがとうございます。ほぼ一日一発、面白くてためになるというチャンネルから来ました、うすいはやてです。よろしくお願いします。 こちらこそよろしくお願いいたします。 私からうすいさん、ナンパをさせていただきまして、念願の対談でございます。 こちらこそお忙しい中、お時間いただいてありがとうございます。 とんでもないです。 うすいさんって、もう2023年の1月から放送されてますよね? いや、覚えてないですね。 あ、覚えてないですか。私調べました。2023年の1月からなので。 ありがとうございます。 はい、もう丸3年半ぐらい。 本当ですね。 放送1244回ですよ。すごいですね。 ほぼ一日一冊、すごい。ということは、おそらく1200冊ぐらいのご本紹介されてるってことじゃないですか。 それはそうですね。 ね。 すごいですね、双冠が。そう言われるとすごいですね。 そう、そう。で、どういういきさつですかっていうと、コメントでも来てるんですけど、私が簡単に、うすいさんの放送すごいよく聞いていて、 うすいさんの本の紹介の仕方ってすごい面白いなって、いろいろ本のご紹介されてる方いるんですけど、 それで、うすいさんと、あとね、お名前が珍しい。これが一度見て本名ですかって、私最初にお聞きしちゃったんですけど。 本名です。 本名なんですよね。 そうなんです。 まず、名字も珍しいけど、下のお名前も本名なんですよね。 本名です。 本名なんですよね。 そうですね。 ご両親、どんな由来で、このお名前をうすいさんにお付けになられたんだろうか。 父親がちょっと変わった名前で、お父さんふぶきって言うんですね。 かっこいい。どんな感じですか。 ふくゆきで、こしじふぶきのふぶきと同じなんですけども。 いやー、素敵すぎる。なんと文学的な。 父方のおじいちゃんが変わり者で、ふぶきは4兄弟だったんですけど、あらし、ふぶき、ふうう、ゆうやけ。 そういう4兄弟だったんですよ。 かっこよすぎる。 やっぱり戦争前後の年代だったんで、やっぱりちょっとたけたけしいですよね。 ゆうやけとか、そんなお名前、たけたけしいというより、びちゃくちゃ文学的じゃないですか。 そうですね。ゆうやけおじさん。僕にとってはゆうやけおじさんですけど。 だから、ふぶきとゆうやけ、4兄弟仲良かったですけど、一番最初のあらしは僕の生まれる前に亡くなってるんで。 ゆうやけおじさんとふぶきさんとはよく遊んでもらったし、ゆうやけおじさんの息子、僕のいとことは今でも仲良くやってます。 あらしおじさんはあらしだったんですかね。 気象が。どうなんだろう。 名は体をあらわす。 いやー、すごいですね。リスナーさんからも、そんなお名前の4兄弟はきっといらっしゃらないって来てますけど。 それは、おじいさま、お父さまが文学的な方だったっていうわけではない? おじいさんは、自分でも本を書いてたりしたみたいですね。 じゃあ、血筋ですね。 いやいや、元は歯医者だったらしいんですけど。 そうなんだ。 で、うすいさんのこのハヤテというお名前は? 真面目に話すとですね。 はい、真面目にぜひ。 真面目に話すと、弓矢を作るときに1本の羽が後ろに矢印がつくじゃないですか。 あの1本の羽から3本の矢ができるというような話があって。 その1本目をハヤと言ったり。 とにかく1本目の矢をハヤって言うんですね。 ハヤってのは早い矢で。 それをいる人っていうイメージだと言ってました。 すごい。どこまでもシュッと飛んでいく方ですね。 父親がどこまで考えてたのかわかんないですけど、本人はナスの良い地をイメージしたって言ってました。 ナスの良い地。そうなんだ。 じゃあ、そういうことを子供の頃からお聞きになられてたり、 ご自身の身の回りにいっぱい本があった生活だったんですか? そうですね。うちの父親は本読みでしたね。 やっぱりそうですよね。親の影響って結構あるもんな。 そんな中で、高団社というところでお仕事をされていて、 私、前回、事前にお話しさせていただいたときに、 新卒から期水でずっと今の会社にいらっしゃるという感じですね。 そうですね。 まさに1本矢じゃないですか。それで言ったら。 確かに。なんとなくそうなりましたね。結果として。 やっぱりマワタイを笑わせるんだな。 ちなみに、私勝手に編集者さんのお仕事をずっとされている方だと、 薄井さんのことを思っていたら違うんですよね。 そうですね。 今、出版社はいろんな機能があるんで、 いろんな人がいますけど、ずっと本を作っている人もいますけど、 僕の場合は割といろんなことをやっているっていうのが、 結果としてキャラクターになりましたね。 本のブロックを作るようなお仕事に携わられていたときのお話が、 すごい印象的だったんですけど。 そういう仕事もあるんですよね。 いろんなお仕事されてきた中で、薄井さんはどのお仕事が面白かったんですか。 これは本当にどれもそれぞれ面白みがあるっていうのが正しい感じで、 あとタイプにもよると思うんですけど、 私自身はすごく飽きっぽいので、 2,3年で仕事が変わるっていうのは非常に自分にとっては良かったですよね、結果として。 だからこそずっときっと同じ会社でも部署変わると、 本当に全く違う会社のお仕事みたいになりますもんね。 そうですね。だからちょっと転職している感はありますよね。 きっとそうなんだろうなと思います。 だけどいちいち始めましてじゃなくて話は進んでいくんで、 同じ会社にいることの意味とか、良いこともあるっていう感じですかね。 そうですよね。今ちなみに薄井さんはどんな1日お仕事をされていらっしゃるんですか。 そしてどんなタイミングでボーシーを撮っていらっしゃるのかなとか。 それは時間があるときにパッと撮る感じなんですけど、 そうですね。割と時間が許せば本を読んでますね。 そうですよね。読むことも仕事ですよね。 ありがたかったのはそうですよね。 本を読んでたり漫画を読んでたりすることと仕事が平行線上にあるので、 日中、別に1時間連続で漫画を読んでても何も言われない会社ですね。 なんかめちゃくちゃ本好きの私からしたら天国みたいな環境だなって思ってしまうんですよ。 そこだけをとれば本当にそうですよね。 でもお仕事ってそこと相反していろんな大変さがあるっていうことは、 でも長年働いてきてるのでとても。 読むだけでは終わらないですけど、やっぱり読めるとか、 会社に本がバーッと自分のデスクの後ろに積んでいても、 特に何かを言われるわけでもないっていうのは、私にとっては良い環境でしたよね。 かつだっていろんな本が流れてくるわけじゃないですか。ご自身の周りに。 これは本当そうですね。 周囲の方もそうでしょうし、もちろんご自身の会社で出版されたものもそうでしょうけど、 今こういうものが流行っているとかそういうことも含めて、 本の情報だけはリアルに薄いさの周りにいつも溢れてらっしゃるわけですよね。 それは面白いですよね。面白いっていうか、やっぱり自分の会社の本だけだと、 この人の本っていろいろバラエティーがあって僕は楽しいですけど、 それでもやっぱり違う会社の本とかも面白いのが当然ありますしね。 だから世間全体にわりと関わってられるっていうのは非常に良いなと思いますね。 そうですよね。薄いさの斉書って本当にバラエティーに飛んでると思うんですけど、 特にボイシーで発信するときにこの本だなって決めてるポイントって何かあったりするんですか? 伝わるものっていうのはある程度絞ろうと思っていて、 伝わるものっていうのはちょっとマニアックなものとか、 あるいはすごくつまらなかったものとかは当然紹介しないんですね。 でも一方で本当に面白かった、この一冊最高みたいなやつだけを紹介するってこともあんまりしたくなくて、 そういう一冊とか本当にこの本すごいなって思う一冊があったりしますけど、 その本ばっかりの話を聞いてても聞いてる方がつまらないじゃないですか。 そうですね。 だから自分の中の許容範囲はわりと広いし、ジャンルも広いんで、 それを話そうと思ったら1日1回ぐらいやらないと足りないんですよね。 すごいですね。 週1回だとね、やっぱり選ぶってプロセスがすごく大変になっちゃって、 本数どれにするって悩むのが大変なんで、もっと気楽に紹介したかったんですよね。 だからほぼ1日1冊。 そうなっちゃったんですよ。 でも実際に何冊ご紹介されてるのか、私も数えてないんでわからないですけど、 もちろん同じ5本を2回にわたってお話しされてる時もあるでしょうし。 3冊の時とかもありますからね。でも回数以上にはやってると思いますね。 そうなんですね。 個人的にこのボイシーの発信とかじゃなくて、 安井さんが好きなジャンルとか、個人的に好みの本とかってあったりするんですか? ジャンルはビジネス書も好きだし、実用書も好きですけど、 あえて言えば小説ってすごいなって思いますね。 やっぱりそうですよね。 小説ってものすごいですね。もっと言うと小説家ってとんでもないなって思いますよね。 狂気の沙汰ですよね。 正確に言えば小説を書くことはできるんだけど、 小説を書いて人の心を沸き上げるとかすごいと思いますし、 それは小説だけじゃなくて漫画もそうで、 漫画家なんてなおさらストーリーだけじゃなくて絵も描いてますからね。 ものすごい神業だと思いますよね。 私の知人でも編集のお仕事とかに長年携わっている方っているんですけど、 自分で書いてみようという領域には薄井さんはいかない感じですか? やっぱりちょっとそういう神業を持った人たちがむしろ周りにいるんで、 その敬意は感じますけれども、この人たちと同じ生き方ができるとも思えないし、 一方でやっぱり僕がやっているような、出版社ってそういう神業を持った人たち、 アーティストの人たちを世に出すお手伝いをしているわけですよね。 そういうビジネスサイドとか広げるお手伝いをする人も必要なんですよ。 だから役割分担としてそういうことができるのはすごく幸せなことだなと思ってますね。 ちょうどそれこそ今回お話しされていた山田先生は、 薄井さんが本当に初期にご紹介されている先生じゃないですか。 そうですね。 山田先生がびちゃくちゃ薄井さんとの出会いに感謝されているのが印象的で、 たぶんそういうふうにビジネスサイドから引っ張り出してくれる人、 そういう場を与えてくれる人として、きっと薄井さんはずっとお仕事されてるんだろうなと思っていて。 恐縮です。当然ですけど、別に僕はいなくたって山田先生は世の中に出た人だと思うんですけど、 やっぱりそういうきっかけの一つになれたというのは嬉しいですよね。 自分ももちろんその代わりにでも山田先生みたいなことが言えるのかといったら僕は言えないわけだし、 僕は言ってもしょうがないわけで。本当そこは役割分担じゃないですかね。 そうですね。でもこれだけの本を読んでいる方に果たして私お聞きするのがいいのかどうか迷ったんですけど、 本当に薄井さんがご自分でこれは好きだなとか人生を変えたなとかこの本はって思っていらっしゃる本ってありすぎてたぶん絞れないですよね。 でもそれはやっぱりこうやってほぼ一日一冊紹介しちゃうってこと自体が自分の特徴を表してるなと思うんですけれども、 おっしゃる通りこの一冊って漢字じゃないんですよね。 本ですよねきっとね。 本という集合体が自分を変えたっていう実感はあるんですけれども、それ一冊じゃないんですよね。 そうですよね。私は全然本にまつわる仕事はしてないんですけど、 でも自分が本当に子供の頃から本に助けられ、本と文字と言葉に救われてきたので、 だからそれこそ好きな本とかよく読む本みたいなのを聞かれたときにめちゃくちゃ迷うんですよ。 先日もちらっとお話ししたときも本当に選ぶのが難しくて、 だからそういう意味では今薄井さんの言葉を聞いて私も本という集合体に愛を感じてるんだなということが今気がつきました。 いいですね。でもそうするとやっぱり本の集合体が集まっている本屋さんという場所があって、 そういう場所も好きになるじゃないですか。 めちゃくちゃ好きです。 さらにこうやってほぼ一日一冊本を紹介しているチャンネルをやってたりすると、 意外と本屋さんの方が聞いてくれてたりするんですよね。 本屋さんの師匠の方がコメントくれたりして、僕は結構それは感動して、 本屋さんの現場って大変なんですよ。僕もアルバイトしたことありますけど、 本屋さんの現場で働いてると本を読んでる暇がないっていう事例もある。 そのぐらい出荷と整理で大変なんですけど、 でもそういう人たちがね、全部は読むわけにいかないけど、 こういう本を押してみようかとか、読んでみようかっていうきっかけになれたら最高だなと思いますよね。 そんなことをやってたらですね、このチャンネルの配信がもうやめられなくなっちゃって。 素敵すぎる。 ほぼ一日一冊ってたまに休もうと思ってたんですけど、結局ちょっと休めてないんですよ。 もうだからそれだけこう伝えたいことがうすいさんの中にあふれていらっしゃるってことですよね。 いやどうしようかなと思ってちょっと悩んでるんですよね。 悩んでるんですか。たまには休みたいなみたいな。 休みたいって気持ちはないんですけど、これいつやめればいいんだろうなと思って。 いや、死ぬまで一日一冊でいいんじゃないですか。 どうですかね、病院のベッドとかでやるんですかね僕は。 病院のベッドどうやってもいい気がする。 しかも病院のベッドってできるじゃないですか。ほぼ一日一冊だったら。 いやでもその配信をするためにやっぱ本棚が欲しいんで、 病院のベッドで本棚を持とうと思ったら個室にするしかないですよね。 個室でずっと泊まるってことは結構稼がないとまずいですよね。 確かに。その間だけKindleから選ぶとか。 いやーちょっとそれは難しいですね。 絶対紙がいい派ですか。 Kindleでやれる気はしない。Kindleというか電子書籍でやれる気はしないですね。 あーそうなんだ。そこもすごい素敵だな。 電子書籍嫌いじゃないんですよ。僕も使ったりするし、端末持ってたりするんですけど、 やっぱり本の話をするときに、 結構僕のチャンネルを聞いてくださってる方にはあると思うんですけど、 カバーのデザインとか、想定とか成果とかすごい好きなんですよね。 物体としての本がお好きっていうのはすごい。そこに私もめちゃくちゃ共感をしていて、 私もドンキ本とか読まれるような熱くて重い本とか、 本当に想定自体に惹かれて、 ジャケ買いじゃないんですけど、そうやって本って選んだりするから。 そうですね。それで思いつくんですよね。それを見ると。 記憶ってやっぱり複合的だから、文字情報だけを覚えるってことはなくて、 ないですね。 何がどこに書いて、なんとなく前の方だったなとか、後ろの方だったなとか、 ページの右だったかなとか、イラストのそばだったかなとか、 そういう普段言語化してない情報で記憶されたりするんで、 そうすると本を手元にしてパラパラすると、 この本が言いたかったのはこれだよね、みたいなこととか思い出すんですよね。 私、後でうすいさんのチャンネルの方でも話したいんですけど、 私は本当に身体勢とか語感を使うっていうことを人生の中ですごい大事にしていて、 本の体験ってまさにそれだと思うんですよ。 手に取れて触れて、匂いをかけて、目で見れて、 最近ヒットしてる本でいい音がする文章とかありますけど、 音も感じるんですよね、文章に。 だからそれがたぶんすごい本を愛してる理由なんだろうなって思うから、 本だけは捨てられなくて、家の自分の部屋が底が抜けるんじゃないかと思って、 今ちょっと心配をしてます。 でも一方であんまり抽象的だってよくないなと思って、 さっきせっかくこの一冊って言ってくださったんで、 僕がすごく最近ですね、ここ2,3年ってすごくいいなと思ってるし、 初めて会った人にも勧めやすいし、勧めて響く可能性がすごく高い小説の話をしてもいいですか? いいです、もちろんです。 結構男性、もちろん好みがあるんで、 2人作家を名前あげたいなと思ったんですけども、 ちょっとこう男性寄りの歴史小説とか、 ちょっとバトルものが入って大丈夫、それが好きっていう人は、 今村翔吾さんの戦神がいいと思います。 戦神のお話、私恥ずかしながら、 うすいさんがご紹介して初めて手に取ったんですよ。 やったー。 戦神はネットリックスでもやってるんで、 映像を見てからでももういいと思いますけれども、 やっぱり歴史小説、時代小説エンタメとして非常に素晴らしい作品だと思いますね。 そうなんですね。 でも人が死んじゃうの嫌だとか、 魚でバサバサするのが怖いみたいな人は、 僕、辻村瑞希さんがいいと思いますね。 あー、辻村瑞希さんもいいですね。 これもお好み次第。 どちらも非常に人気の作家の方なんで、 そのうちの方多いんですけれども、 辻村瑞希さんは今ファイアドームっていう作品が非常に話題になってて、 これ僕まだ読んでないんですけれども、 これを読むのが今の楽しみです。 あー、これから読むのがね。 そうです、そうです。 そうなんですね。 本当にそういう、買ってから読むまで、 今週末に読むとか、 そういうことができる楽しみがありますよね。 もし、なんとなく、 このなっかいさんのチャンネルを聞いてる方って、 女性が多そうだから、 はい、多いですね。 なんじ星のごとくとかいいんじゃないですか。 あー、そうですね。 なんじ星のごとくは、 でも読んでる方多いんじゃない? 私も多分プレミアムでお話ししたときに、 すごいコメントで、 あ、そうですか。 うん、反応があったと思います。 まあ、だから入り口はゴーマンと善行とかの人が多いのかなと。 あー、なるほど、なるほど。 うん、うん、そうね。 しかも今年映画になりますからね。 そうですね。 やっぱり映画化されるとこはめちゃくちゃ話題になりますもんね。 そうですね。 でもやっぱり映画の前に原作を読むのが、 すごい良いと思いますよね。 私、映像があまり得意じゃなくてですね、実は。 映画化されてもあんまり見ないことが多いんですよ。 そうなんですね。 たまに見たり、 実は漫画もあまり得意じゃなくて、 本当に文字情報が、 音も含めて文字情報が好きなんですよね。 自分のその想像の良さとか。 それはありますよね。 僕もどっちかと言ったらそうですけど、 むしろ仕事柄映画ビデオになったっていうのがあるかもしれないですね。 でもそうですよね。 そうだと思います。 だから、何だろう、 文字情報に子供の頃からすごい救われてるなって思うし、 IUYOとかひらがながものすごい好きなんですよ。 形も含めて。 だから本当に本は自分にとっては、 ないとたぶん生きてこれなかったものの一つなんで。 なぎらゆうさんの他の作品も、 すごく女性に人気がありますよね。 なぎらゆうさんですか? そうです。 なんじ星のごとくの原作はなぎらゆうさんですので、 なぎらゆうさんいっぱい本出されてる方なんですけれども、 女性にすごく引きが強いですね。 男の人ももちろん読めるんですけど。 私なぎらゆうさんの本って何読んだことあるだろう。 私たぶんこういうお名前聞いて知ってる方ってほとんど読んでるんですけど、 作家読みしてない人ってその人が出した作品が何だったかっていうのを 結構覚えてなかったりするんだろうな。 ありますよね。 連発しちゃうとまた女性に面白いフォーマット問われた時の リストとしては、あとカフネもいいですよね。 カフネね。 カフネ私実は母がこれ面白いから読みなさいって出発されて すぐ進めてくれた本だったんですよね。 これも好断者の本なんで宣伝くさく聞こえたら嫌なんですけど、 今あげてる本は割と好断成立高いですけど、 全く宣伝意図はなく。 それを放送の冒頭に書かれてるのがすごい私好きなんですよ。 仕事とは関係ありませんみたいな。 そうですよ。 別に僕カフネが売れたから僕が褒められるとか一切ないですけど、 一切ないんですよ。 本当に一切ないんだけど、 でもね本当に安部昭子さんのカフネは ちょっと切なくなるようなお話かな。 なんかそうですね、安部昭子さんの世界観も独特だもんな。 なんかちょっとこんな風に、あれ? あの人誰でしたっけ? 最近この人も売れてる。 コンビニ人間とか、 村田沙耶香さんの世界とか。 村田沙耶香さんもちょっとすごいですよね。 コンビニ人間も好きですよ。 どっかで配信してるかもコンビニ人間も。 多分配信されてたと思います。 村田沙耶香さんはまたちょっと違う種類の。 不思議な。 違う種類の人間っていう感じですよね。 なんかちょっと人としてすごいなって。 すごいですよね。 これ芥川賞受賞って感じですよね。 たぶん私なんかよりも、 たぶん本という集合体で うすいさんを見てらっしゃるから、 こういうジャンルレスっていうか、 なんていうのかな。 ここはこういう人たち、 こういう作家さんだなみたいなことも たぶんすごい頭の中に いろんなことがあるんだろうなって思ったりします。 でもそれは自分が出版社で働いてる、 いわば業界人だからかと思っていたんですけれども、 最近はそういう楽しみ方ができるようになっていて、 なんでかというと、 今村翔吾さんとか杉村聖さんも、 もしかしたら村田沙耶香さんも、 動画のインタビューに出てたりするんですよね。 出版社のものもあるし、 外側のも出てるんで、 そうするとやっぱり書いてる人のキャラクターとか、 人格が伝わってくるから、 より面白いですよね。 確かに。 最近はそのいろいろな、 過去って昔って、 それこそ死んじゃった作家さんも含めて、 その人本人というよりも、 先に多分本が表に出てることが多かったと思うんですけど、 今売れてる作家さんって、 ちょっとタレント性みたいな、 その人の生き様を含めて、 すごく本が買われてたりすることもあるのかなって、 そういう動画とか見たりすると思います。 そうですね。 特に村田沙耶香さんは、 ご自身が喋っているところとか、 作品について話しているところを見ると、 見た上で作品読むと、 なるほどっていう感じがする。 逆かな。 作品を読んだ上で、 村田沙耶香さんのインタビューとかを見ると、 なるほどと思いますよね。 つまり小説を書くために生きているっていうか、 ご自身もそういうこと、 どこかの動画でおっしゃってますけど、 私は小説を書くロボットですみたいなことをですね、 ちょっと言葉性格じゃないんですけど、 はいはいはい。 それに近いことですね。 そのために生きているみたいなことをおっしゃってますよね。 なんかこう、 でもこれもう時間になっちゃう。 あれですけど、 職業としての小説家みたいな人と、 本当にそれを書くことでしか生きていられない作家さんみたいな人と、 どっちもいるなって思ったりもします。 そうですね。 でも職業としての小説家はもちろんいるんだけれども、 多くの人が書くことで救われている感じはありますよね。 でもそうですよね。 書かないと生きていけないっていうか。 それぐらいじゃないと長い期間、 物を書き続け小説家として生きていくことはきっとできないんだろうなって、 本当に作品を読んで覚えます。 でもそういう作品をこっちが読んで、 こちらも楽しい気持ちとか感動をもらったりしながら、 作家さんもそれで仕事が続けられるっていうのは良いサイクルですよね。 そうですね。 でも今の若い子ってどこなんだろう。 うち高校生の息子がいるんですけど、 マジで本読まないんですよ。びっくりするぐらい。 だからなんかちょっと不安になる。本当に。 別に多分Kindleとかで見たりとかしてるのかもしれないけど、 紙の本を手に取らないのって言うとめんどくさいってすごい言うんですよね。 どこかで変わるのかしらと思ったり。 本好きな私としてはちょっと切なかったりします。 変わる人と変わらない人がいますよね。 そうですね。 でもなんか子供の頃から本が好きな人ってずっと好きだし、 仕事で読むようになって大人になってから本が好きになったっていう人も一定数いるのか。 でもやっぱり家に本棚があるかどうか大きいんじゃないですか。 大きいですよね。 それこそ私一時期物を減らしたくて、家からすごい本を減らしたんですよ。 でも息子が物が分かるようになって絵本とかを手に取ったり、 いろいろ一緒に読むようになってからは、 なるべく全部自分の本を紙で買うようにして、 たまに並べておく。 だから読みなさいじゃないけど好きなタイミングで手に取ったらいいさって思っておいてるんですけどね。 それはいいですよね。 でも手に取らない。 うすいさんもさっきお父様が言ってましたけど、 うちの父がとにかく本が好きな人で、 父の書斎がびっちり本棚だったんですよ。 そこに忍び込んで好きな本を抜き出して時々読むのがすごく楽しかった。 そうですよね。 食べ物も小さい時に食べたものが好みが決まるって言いますしね。 どうなのかなと思いつつも、 密語の魂100までも的なところは少しはあるかもしれないですね。 やっぱり環境によって人は大きく影響を受けますもんね。 コメントでも何時星のごとく読みましたとか、 辻村みずきさんのコメントとかいただいててありがとうございます。 ありがとうございます。 もう一つちょっと表示しますね。 コメントの表示の仕方が変わってて、 固まっちゃってるんだなまたこれ。 あ、出た。 結局原作未読なのですが、辻村さんは派遣アニメの映画を見ました。 傲慢と善良は本を読みました。 傲慢と善良楽しいですよね。 すごいね。 私のリスナーさんも多分本好きな方多いんで、 うすいさんをフォローされてるっていう方もいらっしゃいました。 オープンチャットで、うすいさんと対談します。願いですって送ったら 反応くださった方がいらっしゃったので。 ありがとうございます。 アニメ最近映画見ましたんで、 今度はまた配信どっかですると思います。 楽しみにしております。 ということでちょっとあっという間の30分だったんですけど、 またぜひいろんな本の、何回一冊を挟んで、 私は本当いつかうすいさんともお話ししたいとまた思ってるので、 よろしくお願いいたします。 じゃあ、ここで一旦私の放送は終了にして、 後半うすいさんの方のチャンネルに私がお邪魔させていただきたいと思います。 はい。よろしくお願いします。 ありがとうございました。 うすいさん、本当にありがとうございました。 ありがとうございました。