# OP 荒木マスターの相談カフェPにお邪魔しています🔗 おはようございます。モーニングキッチンの中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の時効、 内製ワーク、週刊課、施設と朝時間を大切にする日々の暮らし、 職、家族のことなどを美しくシンプルに自由に生きる 50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は8月の4日、火曜日です。 今日の東京都心のお天気は曇り、最高気温30度、最低気温22度。 だいぶ涼しいのかな、東京は。 そして私が滞在している日光には曇りのち晴れ、 最高気温33度、最低気温26度の予報です。 今、この放送を撮っているのは前日の夕方です。 今日は2泊連泊していたエアビーの宿からホテルにホテルに移ったので、 ホテルにホテルに移ったので、3時ごろこちらの新しいホテルにチェックインをしました。 息子は先輩方と打ち上げとインターハイの見学に行っているんですけど、 今日は早めに帰ってくるみたいですね。 私はこの新しいホテルの温泉とスパをちょっとのんびり楽しもうかなと思っています。 今日はあまりうろうろ、夜はせずにのんびりしたいなと思っているんですけど、 日中は息子と一緒にクラブハリエのカフェに行ったり、 大身牛を食べたりしてきました。 本当は彦根城を見学しようと思っていたんですけど、 息子がちょっと疲れてしまっていたのでのんびり過ごしていました。 この旅先で無理に予定を詰めずにのんびりするというのも贅沢なんですけど、 良い時間かな、そしてなかなか息子とこんな風に2人っきりでのんびり過ごすことも少ないので、 良い時間だったなと思っています。 この贅沢な時間って、自分のために時間やお金を使っていることだとは思うんだけど、 そのお金を何に使うかってすごく自分の生き方とか暮らし方に大きな影響があると思うんですよね。 日々自分をどんな風に扱い、何にお金を使い、どこを大事にするのか、そこが現れているのかな。 だから私はもともと旅に来ても、あんまりいっぱい観光するよりのんびり過ごすのが割と好きなんですけど、 ちゃんと疲れている体を休ませたり、食べたいものを選んだりとかね。 行きたい場所に行くのもとても大事なことだけど、温泉に入ったりホテルでのんびりするっていうのも、 自分の大事にしていることを見つめ直せるのかな。 8月はどんな放送をしていこうかなとか。 8月は夏の内製ワークをやりたいなと思って、そんなことを考えたりとかしていました。 私は8月、自己表現って何だろうっていうことが自分の内側のテーマでもあって、 これまで競争とか数値にこだわるとか、ビジネスの思考がすごく先走ってしまうところがあったので、 そうではなくて、自分の中にあるものを、自分が大事にしたいものを、 もう一回これから先の人生のために、話が大きくなってきているぞ、ちょっと見直したいなと思っています。 表現を大事にするってどういうことなんだろうって考えたときに、 結局自分の体とか心が望んでいることを素直に受け入れることなのではないかなと。 別に頭とか理論を使わないっていうことではないんだけど、 少し頭の役割を緩めるというか、つい私は役割行動とか、資本主義にどっとった正解的なこと、 頭が司令塔として、体と心が受け取ったものより先走ってしまうところがあるので、 そうではなく体が感じたり、心が動いたことをまずは大事にして、 最後に頭が言葉や行動へつなげていくような、うまく話せていない。 頭が先に立つと目的や効率とか評価にどうしても寄ってしまうからね。 体と心を起点にすると、自分にしかない、私が大切にしている感覚値みたいなものが戻ってくるのかなと思っています。 ここはまだ私の中でうまくまとまっていないことなので、またちゃんと放送にして話をしたいと思います。 今日はこの後、温泉に行ってスパでマッサージを受けて、8月をどう行きたいとか、 8月をというより、ここからの2026年後半をどう行きたいかということかな。 休息は自分へのご褒美と、私は思いがちなんだけど、 でも体の声を聞いて調子が良くない時には、ちゃんと体を緩めてあげたり、 自分の内側にあるものを失わないための大事な時間なのかなと思ったりしております。 そして今日の放送は、先日荒木博之マッサーと収録した対談のアーカイブです。 私が荒木さんの相談カフェの中で人生の踊り場にいる私がどうして行ったらいいんでしょうかという問いを マッサーに投げたところ、まさに今オープニングでも話したような競争から表現へという このミドル世代の生き方について荒木さんがお話をしてくれています。 そしてこの対談を通じて、私表現というテーマが自分の中にちょっと見えてきているんですよね。 まだはっきりわかっていないですけどね。これもまたあんまり頭で考えすぎない。 そして今日の放送はそこにちょっとつながっているけれども、目的的ではないことを大事にするってどういうことっていうのを 荒木さんがご自分の中の言葉を使って私にいろいろお話ししてくださっています。 ぜひ放送をゆっくり聞いていただきたいんですが、実はこの放送の最後の方ですね。 これズームで撮ったものをアップロードしているんですけど、公開用の音源をアップするときに私、後ろをカットするつもりが残ったままになっています。 最後の数分は収録が終わったという前提で、いつ公開にしますかという、相談している舞台裏のやりとりがちょっと残っています。 アップし直そうかなと思ったんですが、実は出先でそれができないので、あえてそのまま残してしまっています。 リアルサザエですね。 整える前の会話、意図せず生まれた誘惑的なお話も皆さんに聞いていただけるのかな。 荒木さんに今日からもらってないんですけど、そんなにいろいろお話ししているわけではないので、これも舞台裏の表現かもしれないですね。 ぜひお聞きください。 それでは次のチャプターからどうぞ。 # 独学の地図より:2mmの差分を切り出せ/目的答えられない行為があそび/行為の最中の没入と事後の学び/Feel First, Learn Later/AI時代のthink firstの手放し/ 9.24荒木さん新著［成長の地図］発売📕/おまけ（編集ミス🤭） モーニングキッチンの中井信子です。 今日は私の大好きな、尊敬するこの方に来ていただいております。 あらきひろゆきのブックカフェのマスター、あらきマスターです。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。あらきです。 いつもお世話になっております。 はい、こちらこそ。 私が勝手にリスナーとして、あらきさんの放送にお世話になっている感じです。 そして、前回の私サイダーの時も、もしかしたらお話ししたかもしれないんですけど、 今日の1曲、プレミアムの中で真似して時々やってます。 嬉しい。 主題のせいか、曲が結構かぶってて、私の中で一人でニヤニヤしてるんですよ。 へー。 そんな、いつもあったりしますが。 今日はですね、せっかくあらきさんにここに来ていただいているので、 ずっと最近通常放送で、私最近踊り場なんです、パッとしないんです、みたいなことを言い続けてるんですけど、 私ぐらいの、私のリスナーさんも大体40代から50代働く方、働いてる方、働いてない方も含めていろんな方いるんですけど、 人って必ず踊り場みたいな時ってあるし、 そういう時に人は何歳になっても変わっていけるのか、それは自分の学びによって変わっていけるのか、みたいなことをお話しできたらなーと思っていて、 私のリスナーさんでもあらきさん大好きで、あらきさん独学の地図とか読まれてる方もいらっしゃると思うんですけど、 あらきさんって学びの人っていうのもあると思うので、 そもそも変われるのかの前に、あらきさんって学ぶっていうことをどんなふうに改めて定義してるのかもお聞きしてみたいなって、あらきさん自身が思ってらっしゃるのかなって思いました。 学ぶとは何かというと、僕の中で独学の地図で書いたんですけど、 その差分であるっていうことを言っていて、今までの地に対してその経験を経た後の地っていうのの差分ですよね。 その差分は決して大きくないんですよ。 一つの経験から学べることっていうのは、僕たちはもうすでにいろんなことを経験しちゃってるんで、 それ以上に新しいことを発見するっていうのはなかなか難しいんですけど、それでも2ミリぐらいの差分があるということで、 僕はあの本で2ミリの差分を切り出せということを言ってるんですけれども、その差分ですね、学びとは何かというと。 あらきさん自身は学びって何のために、私自分でこれは考え、あらきさんの本も読むって思ったんですけど、 私結構その2ミリの差分を生きがいみたいにしちゃうところがあって、 何ていうのかな、学んでないとやばいみたいなことにいつも追いかけられてる感覚があるんですよ。 だからあらきさんはそういうふうにおっしゃってないと思うんですけど、 目標を達してとか成長とかそういうことにすごく自分が追い詰められるところがあって、 たとえ1ミリであっても毎日ちょっとずつ進んでいないとものすごい焦るみたいな、そういうところがあるのかなって。 でもそんなに焦ったからって、そこで変わってってる感覚もそれこそ以前お話しした成長と変容に近いところなのかもしれないし、 すいません今いろんなことが頭の中ぐるぐるしちゃってるんですけど。 何で焦るんですか。そこには上位の目的があるからですよね。 それがですね、よく見えないんですよ、上位の目的は。 それは不安ですかって言われると、不安ではなくて、 例えば生活に困りそうだとか、このまま行くとお金が足りなくなりそうだとか、あんまり具体的な危機感みたいのはないのに、 なんかこう立ち止まったりぼーっとしたりすることに罪悪感と焦りを感じ、本も読み続けなければみたいな、そういう病気なんですよ。 わかりますわかります。 僕らはどっちかっていうと遊びの感覚なんですよね。 遊びとは何かって上に目的がないことなんですよ。 何々のためにっていうことがない行為を遊びと呼ぶわけですよね。 だから、鬼ごっこやるのは何のため?って子供に聞くと、たぶん子供は、え?何その質問って。 楽しいからやるんでしょ?って答えるわけですよ。 体力作りのために鬼ごっこやってます。みたいなことを、手段として語らないですよね。 絶対ないです。 友達作りのために鬼ごっこやってます。みたいな。そんな子もいない。 とにかくそれが上位。だから何でって言われたら答えられないっていうのが、遊びの一つの定義なわけですよね。 だからそう考えると、例えば読書をするのは何のため?とか、学ぶのは何のため?みたいな話があったとき、 完全に目的から手放された行為っていうのは必ずしもあるかどうか、あれなんだけれども、 やっぱり目的を答えられない行為みたいなものって結構大事だと思うんです。 だからそこには焦りとかそういう考えというよりは、とにかく何かしたい。知りたい。 おそらくですけど、始まりは子供に近い、例えば手に取った本や出会った本がすごい素敵で、 手に取った瞬間は子供の鬼ごっこと同じように、本当に目的なくこれを読んで楽しもうって読み始めるのに、 いざ読み始めるとメモとか取り出して、これは一体私の何に役に立つんだ? その2ミリの成長をこの本からどこから取れるんだろう?みたいにすぐ頭がそっち側に向くっていう病気ですかね。 でもそれはいいんじゃないですか。大事なのは、始まりの最中とその後っていうのはちょっと別なんですよ。 遊びから学ぶことは僕らできるわけですよね。 あー楽しかったーっつって。でもなんかさ、本当に遊びでやってきたんだけど、これめっちゃ学べない?みたいなことっていっぱいあって。 大人の学びってそういうことの方が果実は大きいんですよ。 僕が大好きな言葉で、僕の友人であるタクラムの渡辺幸太郎の会社なんですけど、 あの会社にフィールファーストランレーターっていう言葉があるんですけれども、まずフィールファーストなんですよね。 フィールファースト、つまり遊べってことですよね。 そうですね、心で。 しかるのちに学べっていうことで、僕らすぐに目的はとかやっちゃうんだけど、そんなのさておきまずフィールファーストだと。 その行為に没入せよということをやって、その後に、果て、あの経験はどんな意味があったんでしたっけ、みたいなことというのが 多分大人の学びの一番いいやり方のような気がするんですけどね。 そうですね。だから、私手に取った時は始まりは遊び感覚なんだけど、遊んでる最中に目的を探し出しちゃってるから、 そこではもっと感じることに集中して、終わってからそこに意味や構造を見つけるような学びに変えるっていう風に、 ちょっと頭の動かし方と体の動かし方を考えたらいいのかな。 私ずっとすごい長い期間サーフィンやっていて、もっと若い頃、20代とか大会に出るぐらい大学時代一生懸命やってたんですよ。 その頃はすごい上手だったから何も考えずに本当に体で楽しめたんですけど、 そしとってきて上手にできなくなってくると、できない意味をやってる最中からずっと考えてるんですよ。 ちょっと体のバランスがみたいなこととか、波が良くないとか、なんかこうフィールドの前に頭なんかぐるぐるするっていうのを何やってても、 なんかそうなってるなっていうことも今の渡辺さんの会社の言葉も聞いてそうでしたし、 荒木さんの言葉を聞いても。だから読書もそうなってるから、もっとなんか楽しんだ方がいいんだなって今思いましたけど、何なんだろう。 なんか賢くなると、なんかいろんなことを考えちゃいますよね。 フィールっていう要素が減ってきちゃう。 まずだから、THINK FASTになっちゃう。 だから、それは僕も一緒なんですけどね。なんか、FEEL FASTでいたいですよね。 とにかく理屈は後にして飛び込んでみる。そうすると意味が後から宿ってくる。 だからキャリアのあり方もそうありたいですよね。 ありたいです。めちゃくちゃそうありたい。 だから、これちょっと言い方変わりますけど、私放送の中でもしょっちゅう頭、体、心って言ってて、 本当は一番優先したいのは体だって思ってるんですよ。 体の後に心来て最後頭にしたいのに、なんかもうめっちゃ頭、頭、頭から私も行きやすいんで、 そこも一致してるな。これはもう仕事に限らず、暮らしでも何でも、 本当に資本主義社会で数字気にして生きてきたおじさんなんで、 おじさん? そこすごい汚染されてるなって思います。 なんかこう、私のすごい昔からのすごく仲良くしてるパーソナリティーでもある吉礼さんは、 そこがすごくフィールとかプレーがめっちゃ上手な人なんですよね。 もちろん頭もあるんですけど、なんかそのシンクはもちろんなんだけど、 彼女のそのフィールの部分にいつもしてきたなって思って共感してるんですけど、 なんかそういう大人でありたい。 あの、なんか、あれですよ。 ホースローグってね、札幌でやって、 おんまさんと接する、接しながらやるアクティビティ。 うらほろでですよね。 それね、うらほろじゃなくて札幌なんですよ。 札幌なんですか。 はい。 なんか私Facebookでお見かけした気がする、お写真。 ちょっとね、ぜひご案内したいです。 はい、ご一緒させてください。 いやー、なんかそうだね、そういうなんか体を、 そうだね、だって急にダメージだった。 そんなの、体を使ったり、なんか触覚を優位にするような、 そういう体験をする、やっぱ自然、自然ですね。 自然との一体化というか。 頭優位な人ほど、あのホースローグはね、一番気づきが大きいんですよ。 へー、そうなんだ。 はい。 その、知覚おろそかになっていて、 うん。 その、思考優位な人。 うーん。 まあ、中井さんがそうとは僕は知らないけど、 うんうん。 まあ、自称そうだとするなとかですよ。 そうですね、うんうん。 結構、まあ僕もそういう傾向があるので、 そういう意味でね、結構いろんな気づきがあるんですよ。 へー。 なんかそういう、あの、なんていうのかな、 ある種の、この言い方が正しいのかな、処方箋的な、 ある一つの場所でその体験ができることによって、 改めて、なんかフィールを優先できた経験が、 自分の中にグッて残ると、なんか再現性を持てる気がします。 自分の中で。 で、考えてることがもう頭だな。 ははははは。 そこを楽しみというより。 なんかでも、もしかすると今私、 あらきさんと話しながら、なんかちょっと処方箋みたいなものが、 実はこの放送を撮る前に、 あらきさんの相談カフェでもいろいろ話をさせていただいてたんですけど、 この、今自分が踊り場みたいなこととかグルグルしてる中に、 何か処方箋はないんだろうかって、 多分すごく探し回っている気がします。 うんうんうん。 だからこう、意味みたいな、こう、 え、それに行ったらもしかしたら私、 違う体験ができるの?みたいなことに、 ピッてアンテナが立つのかもって思いました。 うーん。 まあでも、あの、 そうっすね。 なんか、現代人が抱える、 多くのね、 こう、病のような気がしますね。 本当に。 体が置き去りになっちゃって、 まず思考で判断してしまうみたいな、 そういうことってあると思うし、 まあそれはそれで合理的ではあるんだけど、 まあだからこそ、 まあそれがもし右手だとしたら、 左手側を、 もうちょっとね、 そうですね。 両利きになりたいっすよね。 やっぱりね。 なりたいです。 なんかその方が、きっと、 人生豊かだなっていうことと、 あと話ずれちゃいますけど、 今こうやって、 なんかこう、頭の部分ってある種、 AIでこう、 なんだろうな、 情報とか物好きみたいなところって、 あの、いくらでもね、 カバーされるところがあると、 やっぱりこの体を使ったり、 自分自身が、 新木さんが別の場所でちょっとおっしゃってくださった、 表現みたいなところに、 軸足を置いた方が、 人として楽しく、 生きやすく生きて、 そうかもね。 いけるなっていうことをちょっと思ったりしました。 うん。 いやあ、 ちょっとあの、 1年後とかに、 私ちょっとあの、 新木さんとの対談をきっかけに、 なんか少し抜けてきましたって、 言っていたいです。 おー。 あの、紹介していただいた本や、 そういったものをきっかけに、 ちょっと自分が変化して楽しめてるなって、 言える感じになっているといいなって、 今日お話しして思いました。 ぜひそうしたいですね。 はい。 またぜひ、 何かの機会にもご一緒できたらなと思います。 はい。 こちらこそ。 ありがとうございます。 あの、新木さん、 なんか宣伝ありませんか? ご著書まだ発売日決まってないんですよね。 決まりました。 決まりました。 決まった?ぜひ。 発売日だけ決まったんですけど、 9月24日? 9月24日。 おそらくタイトルは成長の地図になると思います。 東洋経済から。 東洋経済から。 またきっと放送の中でもたくさんご紹介されると思うんですけど、 また私も楽しみに読ませていただきます。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 では、私新木さんの相談カフェにも7月末かな? 間違えた、8月だ。 8月2日。 ん?かな? 8月2日、9日かな? はい。 にも出させていただきますので、 ご興味ある方はぜひそちらもお聞きいただければと思います。 ぜひお待ちしております。 はい。新木さん今日はありがとうございました。 はい。こちらこそありがとうございました。 ありがとうございました。長い時間。 めちゃくちゃ楽しかったです。 私のほうの回、私が行ったり来たりしちゃってすみません。 ぐるぐるしてて。 いい、いい。 これはいつお願いいたしますか? いつがいいですかね。 新木さんの放送図に合わせようかなって思ったんですけど、 日曜日でしたっけ? 日曜ですね。はい。 あれ?何日だ?8月の2日の日曜日ですよね。 うん。 じゃあ、私明けた3日の月曜日でもいいですか? もちろん、僕はいつでも。 全然大丈夫ですよね。 はい。 じゃあ、3日の月曜日に公開にさせていただきます。 はい。分かりました。 はーい。 また、今度は9月にソザンカフェの2回目。 はい。 よろしくお願いします。 またどこかでお会いできるのも楽しみにしてます。 その前に写真を2枚ほど撮らせてください。 もちろんです。 大丈夫かな、頭ボサボサ、ノンメイクだけ。 じゃあ、1枚目いきます。 はい。 はい、チーズ。 はい、じゃあもう1枚いきます。 はい、チーズ。 はい、ありがとうございます。 ありがとうございます。 荒木さん、その写真、私ももらってもいいですか? もちろんです。 そしたら、報道のところに貼ります。 メッセンジャーに共有で大丈夫です。 はい。 はい。 ありがとうございました。 はい、ありがとうございます。 またお会いできるのも楽しみにしてます。 はい、失礼します。 失礼します。