# OP 熊本の地震を受けて…防災を見直す/7月を振り返る月末の時間/低空飛行を今の平常値として受け取る/以前の私に戻ることを基準にしない/高橋晋平さんの魅力！/かけアイ ええアイ、クラウドファンディングはこちらの🔗から おはようございます。モーニングキッチンの中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の思考、内製ワーク、週刊課、季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、 職、家族のことなどを美しくシンプルに自由に生きる50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は、7月の30日、木曜日です。 今日の東京都心の天気は晴れ時々曇り、最高気温36度、最低気温26度前後の予報です。 私の住んでいる練馬では、なんと午後からまた雷雨ブーマークが出ていますね。 なんとなく気圧が不安定な日々ですが、暑いまた一日になりそうですが、 どうなんだろうか、東京都全体でまた雷雨だったりするのかな、外出の方は十分お気を付けくださいね。 そして、7月の28日の夕方、熊本県の熊本地方を震源とする大きな地震が発生しましたよね。 最大震度7というとても大きな地震でした。 オプチャーでは一言、言葉をラインをしたんですけど、 被害に遭われた方、心よりお見舞いを申し上げたいと思います。 こういう時にどんな言葉にするのが私もいいのかわからず今話はしているんですけど、 困っていらっしゃったり不安な時間を過ごしている方もいると思うし、 停電の地域なども多いようなので、この暑さの中で避難とか片付けとかされている方もいらっしゃると思います。 安全を優先していただきながら、ちゃんと心や体が休められる時間があるといいなというふうに思っているし、 地震のニュースを見るたびに関東で暮らしている私たちのところにも、 おそらく私たちが生きている間にこういう大きな地震がやってくる可能性ってずっとあるなって思っていて、 だからこそこういう機会に自分自身も非常用の水とか食料とか、 避難用のモバイルバッテリーや家族との連絡方法とか、 そういう防災含めてしっかり見直し備え確認をしたいなというふうに思いました。 今回の地震で私が今できることは本当にちょっとした寄付ぐらいしかないんですけど、 でもこうやってそのことをきっかけに確認をすることっていうのが、 今自分にできることなのかなということも改めて思ったりしています。 うまい言葉が出てこなくてすみません。 ちょっと冒頭でどうしても触れておきたかったです。 そしてこの放送を撮っているのは今前日の水曜日なんですけど、 もうあと2日で7月が終わります。 今日は月末の処理をしながらオンラインでミーティングがいくつか入っていたのと、 それ以外にも実は収録が2つありました。 1つは吉礼さんと毎月恒例の月末の振り返りの放送、 あとは通常のデイリートークテーマの8月用の対談も1個撮りました。 あとは新木マスターとも今日は対談をさせていただきました。 公開は来月になるんですけど、今私が本当に悩んでいるというか、 自分の中で停滞しているなって感じていることをちょうどお話しできる機会になって、 すごく自分自身の、それこそ8月からの方向性みたいなことが とても見えた良い時間だったなと感じています。 吉礼さん、新木さん、本当にいい時間をありがとうございます。 私はこの月末が本当に好きで、1回今月末だって立ち止まって、 新たに区切りをつけて境目を持って新しい8月を始められるから、 カレンダーが1枚切り替わるだけなんだけど、 自分の気持ちをうまく切り替えられるきっかけにできるなって思っています。 私は7月は停滞しているなと感じながらも、振り返ってみれば、 いろいろなイベントにも参加できたし、 特に仕事のスケジュールを飛ばしてしまったこともなかったので、 1回日曜日のプレミアムをお休みさせていただきました。 プレミアムの皆さん、ありがとうございます。 ただ、一つ今思っていることは、 私は停滞しているな、踊り場だな、だから元気になるのを待たなきゃ、みたいな感じで、 今の自分をどう扱っていいのかわからないっていう日々を過ごしていたんだけど、 今を回復の途中とかで考えるのではなくて、 今見えてきたのは、今感じている抵抗を引くの、 私の今の状態が一時的な異常事態ではなくて、 これが今の私の通常モードなんだって置いた方がいいんだなっていうことです。 私は元々エネルギー値がとても高くて、 予定をたくさん入れて、いっぱい行動して、仕事も遊びも、 どっちかというと仕事かな、全力で動くタイプだったんだし、 自分が元気に動いているときこそ、私っていうふうに思っていたんだけど、 そんな定義付けをしていたんだよね。 でも、すでに病気の手術を終えて半年以上がたっていて、 現在の私って何か具体的な薬を処方されているわけではないので、 そう考えると、もう治療中ではない、経過は観察しているけど、 ただ、以前と同じ体力や熱量が戻っていないということは、 これが以前の自分を基準値にするのではなくて、 まだ戻っていない人なのではなくて、 この低空飛行かもしれない状態が、 今の私の平常値にしなければいけない、 しなければいけないというか、そうするのがいいんだなと。 ちょっと切ない感じもするんだけど、 諦めたようにも聞こえるかもしれないんだけど、 私にとっては諦めたというよりは、 基準の更新、変化を受け入れるということかな。 ただ、私自身いつも話しているように、 自分への自己信頼みたいなことは相変わらずあって、 ここを基準とするのであれば、 以前と同じ速度で走るということを自分が目指すのではなくて、 今のこの状態を日常として、 自分の頭と体と心の状態を見ながら、 できることを精一杯やっていく。 そしてちゃんと休む。動けるときに動く。 だから、ただエネルギーが戻ってこないかなって待つことは、 もうこの7月でやめようというふうに思えています。 だからこそ、自分自身で今の自分をそのまま受け取りながら、 8月は過ごしていきたいなというふうに思っていますという、 この宣言。そんなふうに思った、 今日のいろいろ対話を通じて感じたことです。 そして今日の放送は、 先日行った高橋新平さんとのライブの対談のアーカイブです。 大きなテーマは、囲わない自由な遊び場のようなコミュニティという、 コミュニティのお話をしてね、 コミュニティ堂という感じだったんですけど、 結果的には対談自体はそのコミュニティ論だけではなくて、 新平さんご自身の人間関係の作り方とか、 私や新平さんの人間関係の距離感みたいなお話にすごくなったかなと思います。 あとは関係性を固定しないで進んでいくこととか、 そういういろいろな様々なジャンルに話が広がっていたんですけど、 改めて今回はお話をして、 なんで私がこんなに新平さんのことを好きだなって感じているのか、 新平さんの魅力みたいなことが対談を通じてすごく感じられました。 ぜひ聞いていただいて、 皆さんにも新平さんの魅力、余すところなく感じていただけたらと思います。 そして放送の最後に新平さんからご案内があった、 黄身団子さんの件については、 こちらのチャプターにリンクを貼っておきますので、 ご興味のある方はぜひそちらから覗いてみてください。 ということで、今日の放送も次のチャプターからどうぞお聞きください。 # 高橋晋平さんと✏︎コミュニティ道　前半/後半は晋平さんのチャンネルへ🔗 モーニングキッチンの中井信子です。 今日は私の大大大好きなこの方に来ていただいております 高橋新平さんです。 新平さんよろしくお願いします。はい、こんにちは。おもちゃクリエイターの高橋新平です。 好きな折り紙で折るものはパクパクさんです。よろしくお願いします。 ありがとうございます。折り紙なんだ。 私はほぼ鶴しか折れません。 僕はこの挨拶は自分のチャンネルでしか日頃してないんですけど、始まる前にすっごいおねだりされたんで。 めっちゃ無茶振りしてしまった。多分他でやられたことないですよね。 きっと。 一回もないと思います。他の方の。 やったー!超レア! 他の方のやつは汚すわけにいかないんですよ。 いやいやいや。かっこいい感が出てましたって。 かっこいい感出ちゃった。 どこからパクパクさんかな。 パクパクさんってパクパクってやって何回かパクパクすると番号で出るんですよね。 ヤッコさんの途中でカメラに行くか。 行くかパクパクにするか。 ズボンみたいなやつ行くかパクパクに行くかみたいなね。そのパクパク。 ありがとうございます。そして今日は私のおねだりでまた実現した対談なんですけど、 しんぺいさんが何の回かに書かれていたコミュニティのお話。 囲わずに遊び場みたいなそういうコミュニティが作りたいなっていう話をされてて、 めちゃめちゃいいと思ってその話をしたいなって思っています。 ありがとうございます。それで言うと僕ものぶこさんにはどうされてるのかなっていうのはすごい聞きたくて関心を持ってまして、 いろいろやられてるじゃないですか。いろんな方と遊んでますよね。 そうですね。 何から話そうかではあるんですけど、僕も友達と遊びたいなと思ってはいるんで、 ちょっとどういうスタンスでお互いそこら辺を楽しんでるのかね、話したいですね。 はい。そしてね、私、しんぺいさんがコミュニティ、主に私が知ってるしんぺいさんのコミュニティのメンバーって、 プレミアムリスナーさんとかしんぺいさんのリスナーさんなんですけど、 その人たちをしんぺいさんが友達って呼ぶことに、私昔から胸を打たれてまして、 友達の定義、この間の花火の時にもチラッとしましたけど、 定義ってどういうことなんだろうって思って、 私友達っていう言葉にすごい使うのに、抵抗感を自分が持ってることに気づいたんですよ。 しんぺいさんがその友達って言ってるのを聞いて。 だからそこもきっとコミュニティの定義につながってんじゃないかなってちょっと思ったの。 そうだと思います。僕は1対1でしか人間関係を見れないんですよ、まずは。 だから、何だろうな、例えば20人とかで、 例えば先日ので言ったらオフ会みたいなので集まったと。 っていう時も、この方は例えば前も話したことあって、 久々に会って、来てくれてありがとう、嬉しいって言って、 あの話したかったみたいなとか、 あっちにはあの方、この間も会ったけど、 言ったら3日前も会ったけど、先週も会ったけどまたいるなみたいな、 ちょっと誰かみたいな。 すいません、私ストーカー論ですよね。 今月しんぺいさんに何回会ったかなくらいあったんですよね。 いや、ほんとそうなんですよ。 すいません、気まとってる、また会いそうみたいな。 で、ちょっと軽く存在に扱うギャグをかましてみたりとかして、 その一人と向き合うみたいな感じで、 全て1対1と思ってるところがあるから、 そうやって友達だなって思ってる人は友達って思うし、 じゃあ友達か友達じゃないかで、 友達じゃないっていうのが冷たく聞こえるかもしれないですけど、 それは接触回数とか、 言ったら広く言うと、この世間全体で言ったら相性もあるじゃないですか。 はい、あります。 なので1対1で話して楽しいみたいな人をもう友達ってなんか、 自分の中では思っちゃってるところはある。 すごい素敵ですね。 いや、でも何だろうな。 だからそういう意味で、 何ですかね、この間のさっき話にも出た花火大会。 花火大会楽しかったですね。 あれはいろんな意味で楽しかったんですけど、 あの時も信子さんにも言ったんですけど、 ああいうパーティーはやっぱり苦手な方で。 なんかね、すごい挙動不審だった。 めっちゃ信天さん挙動ってると思って。 どこにいてどうすんねんみたいな。 キュラキュラしてるのが面白そう。 だから早々に仲良しのリスナーさんとかを発見して、 ちょっとやっぱそっち行っちゃうとか、 あらきさんいたらもうすぐなんか、 行ったらそのパーティーみたいなこと苦手を払拭するために ちょっとあらきさんに近づいていって、 喋っちゃうみたいな。 なんかそんな感じで、 私たち4,5人は仲良しグループだよねみたいなのが ちょっとあんまりできない。 そこってどうですか? 私も、今の信天さんの話を聞いて思ったのは、 私は人見知りもしないし、 ああいう場に行っても誰と喋っていいか分かんないみたいなことには あんまり陥らないんですけど、 そこはもうすごい外交的なんだなって、 これはいろんな方と喋ってて思ったことなんですが、 一方で私、お一人お一人との親的な距離は意外と高くて、 ただ、今信天さんから聞いたときに、 私も複数の人と喋ってるというよりは、 ああいう場でも誰か1対1と面と向かって喋ってるのが好きです。 なるほど。 ということはそういった人と遊ぶみたいなことにおいて、 あらゆる意味で何かしらの苦手意識は全くないっていうことですかね? 大喜利の場は苦手です。 大喜利。 めちゃめちゃ特殊例じゃないですか。 これ、この間も気づいたことだったんですけど、 私、一つの大きいテーマがあるみたいのが緊張するんだなって、 だからカードゲームで遊びましょうとか、 間に1個ものを挟んだ方が多分、 人はコミュニケーションを取りやすくなるはずなのに、 そういう時の方が実は緊張感が上がるっていうことに気づきました。 なるほど。 目的なく一緒に時間を過ごすのが心地いいってことですか? そうかもしれないです。 でも言うたら、あそこの場も花火を見るっていう目的はあったんですけど、 なんか自由な感じじゃないですか。 別に見なくてもいいし、見てもいいし、食べてもいいし、食べなくてもいいし、みたいな。 実はこの間のしんぺいさんの担当のお深いの時に思ったのが、 テーブルごとにみんなで話すみたいな場があっていましたよね。 クイズ考える時とか。 あの時、実はすごい心臓がキュンとしちゃって、 私そこから逃げ出して、子供たちと後ろで自由に遊んじゃったんですよ。 なるほど。それはクイズというアクティビティが苦手だった? そう、苦手なんです。 なるほど。 え、それなんだろうな、面白いな。 なんかそれって何でも何も理由つけるのすごい難しいと思うんですけど、 すごい興味深いですね。 だからその大喜利、普段私ライブとか登壇して緊張することないんですよ。 こうやってしんぺいさんと話す時とか、呼ばれて登壇する時も。 でも大喜利、コメントしてくださいとか言った瞬間に体が固まるんですよ。 大喜利はそれそうですね。大喜利はそうだし、 それ言ったらクイズに答えてくださいも似たような話だから、 それに緊張するのはすごい分かるんですけど、 これ慣れというか、実はそれよりよっぽどこういったフリートークの方が、 相手が相手なら緊張しますね。 うんうんうん。 なんだろう、これすごい面白いな。 だから関係性の作り方とかなのかな。 なんかテーマが決められていると、 そのことで話さなきゃいけないのかなって思うことに、 それこそ自由さを私は感じれなくなるのかもしれないですね。 なんか自分が、例えば今日も来てくださっていて、 花火にも来てくださっていたパティさん。 パティさんがいらっしゃったとして、 パティさんと自由に喋っていいんだったら、 パティさんに聞いてみたいことがいっぱいあるんですよ。 だけどカードゲーム、大喜利ってなった瞬間に、 そのことで話さなきゃいけないなって思うと、急に緊張しちゃう。 なるほど。でもそれでいうと、 このお料理を作りましょうが大丈夫なんですか? ああ、大丈夫ですね。 それはお料理が好きだからなんですかね。 得意だからか。 僕はお料理はどうかは分からないですけど、 もちろん苦手なアクティビティはある。 僕はクイズ、ゲーム、大喜利が好きだからそれはやっちゃってるんだけど。 私、ランニングっていうテーマがあっても大丈夫でした。 僕は別の意味でランニングはちょっとNGですね。 自分が得意なジャンルかどうかっていうこともあるのかもしれないってことですね。 それはありそうな気がするし、 こういった対談でも、 このテーマで今日話しましょうっていうのが、 そのテーマの難易度とかお相手の方みたいなので、 緊張感があることもあれば、 やっぱりテーマ、相手によって全く緊張しないこともあるし。 なるほど。そっか。 だけど僕は完全フリートークですっていうのは、 ボイシーの対談で言ったら、完全フリートークが一番厳しいかもな。 ああ、そうか。 面白くしなきゃっていう責任感を持っちゃうんですよ。 なるほど。確かに。 これそうだ。 本当そうだね。 これに答えられないかもしれない。 ですよね。 このオフ会の話、 信子さんと、確か大阪で、 ナッチャンと3人で行ったオフ会の時に、 この2人に言われたことかもしれないですけど、 こんな企画準備するんだみたいな感じで言われて、 僕は時間割いて来てくださっているから、 少しでも楽しんで欲しいから、 ノープランではどうしても来れなかったみたいな話をしたら、 集まって一緒に時間を過ごすのが楽しいみたいなことをね、 オフ会がちょっとおっしゃってた。 言ってました。 そうなんですよ。 僕はそれできなくて。 とりあえず集まろうぜ、 それこそ友達と飲み会に行くわ、 お茶に行くわ、それあるんですけど、 そうやってたくさんの人が来る、 なんとかの会ってなればなるほど、 凄く準備して面白いことをその場に置こうとしちゃうから、 それによってのんこさんは心臓がキュンとして、 バクバクしちゃう。 逃げちゃうっていうことにもね、 繋がってるのはありません。 でもあれだ、 本当に自分の得意なジャンル化がすごくあるっていうことに、 今しんぺいさんとの対話で気がつきました。 これ早速面白いですね。 早速面白いわ。 私すごい意外だったのが、 しんぺいさんが自由な囲いのない遊び場っていう定義をしてる中で、 それでもその規格を持ってくる時点で、 自由とか囲いがないっていう感じにならないのかなって一瞬思ったんですよ。 ここね。 ここだから今すっごい面白い話だと思って、 僕がその話をするときにいつも例え話として、 その場にさっきの言葉をまま使うんだったら、 ゲームを1個置くとか、 おもちゃを置くとか、 あるいは公園だったら遊具を置くみたいなことで、 そこに何だ何だって人が集まってきて、 その遊具を自由に使うことで、 遊びながら何かしらその遊具が面白い動きをして笑って、 仲良くなるみたいなことを目指してるって話をしてて、 だからそこはただの広場でもいいとは表現してないんですよ、全然。 なるほど。 だからよく他にも言うのが、 駄菓子屋は駄菓子を置いてます。 コーヒーショップはコーヒーというものがありますっていう。 その中心に何かを置くから人が集まってきて、 それを媒介としてしゃべりが発生して、 仲良くなって去りたい人は去っていくし、 1対1のすべて例外なく1対1の友達がその中で生まれて、 会話を1対1でしてっていうのが、 自分がやりたい、作りたい場なんだよといわゆる話をしてるんだけど、 これ物いるんだっけって話めちゃくちゃ面白いな。 だってみんな高橋新平に会いたくて来てるから、 新平さんが遊具じゃないですか、そもそも。 それが理想だっていつも言ってるんだけど、 そこに自信がないんだろうな、おそらくオフ会で言ったら。 そうなんだ。 これすごい、今のもうちょっとだけ話すとめちゃくちゃ面白くて、 僕だから放送で常にいろんなところで、 自分がおもちゃになりたいみたいなこと言ってるんですよ。 なりたいって言ってるってことは慣れてはいないんですよ、まだ。 慣れてるとは思えていなくて。 思えてない。 思えてない。 だから、例えばその1つが大喜利チャレンジしてみましょうと。 初めてかもしれないけど1回やってみようよって。 でもすごくみんなハードル高くいつも思われるから、 なんとかハードル低く楽しいって思ってもらえる 大喜利の時間を作ろうみたいな思ってるけど、 それは僕というこの生身の人間をおもちゃだとまだ思えていないので、 大喜利というゲームをそこにポンと置いてしまっているわけですよね。 そうなんですよ。 自分をおもちゃだと思えてないけどもしかしたら、 これでもう楽しんでくれてる人もいるかもしれない。 私がしんぺいさんにつきまとってるのはコンテンツじゃなくてしんぺいさんですからね。 いやーそうだな。だから自信がないんだろうな。 そうか。みんなそうだと思うんだけど。 でももう1つ思うのは人によってはもちろんしんぺいさんに会いたくて来るけど、 そこにあるコンテンツに魅力を感じるから集ってるのも確かだし、 例えば私の場合も私という人に会いたいから来てくれるけど、 そのコンテンツがお料理であることでより楽しんでるっていう事実や、 だから料理の会に来る人とランニングの会に来る人はやっぱり違うから、 やっぱりその置かれているコンテンツによってコミュニティの集い方とか楽しみ方が変わっているのは事実ですね。 はい。それは当然のことかもしれないですけど、 そうだな。でもそれで言うと信子さんはご自身を、 集まる時になんか、もちろん中井信子さんのオフ会みたいなことかもしれないですけど、 それは中井信子さんオフ会なのか、みんな友達だから集まってランニングしよう、お料理しよう会なのか、 ご自身をなんか主催者や中心みたいに思っているところってあったりするんですか? ありますね。 ある。なるほど。 ある。偉そうだけどあります。 これはおもろい。これめちゃくちゃ面白い、これ。 すごい、なんか言いたくなかったけどその通りだから言っちゃった。 いや、これ超おもろいですよ。僕はないんですよ。 だからこれがコミュニティを目指していたり、たどり着きたい場所みたいなことってことなのかな? ないというか、そんなわけないって思ってるから、 このおもちゃやゲームや企画を用意してるんですよ、いつも。 そうだわ、だってなんか、これすごいな、面白いな。 そっか、しんぺいさんはそう思ってないのか。 いや、ていうか私はそう思ってたんだと思ってびっくりしました、今。逆に。 すごい面白いですね。 例えばオンラインサロンとかをやられる方って、それは目的も形もいろいろあるから一緒くたに言えないけど、 僕はとてもとてもオンラインサロンをやるなどとは目打てないというか、 もう単発で今日このゲームをやってみませんかとか、これをして遊びませんかという企画として集まって、 それで日のあった人と仲良くなって、僕とだけじゃなく横も一対一仲良くなってっていうのをちょこちょこ繰り返しながら混ぜていって、 後々、誰かと誰かが、違うとこで違う企画で集まった誰かと誰かが仲良くなっているのを見るとめちゃめちゃ幸せ感を感じるんですよ。 それは同じだな。 よかったみたいな、めっちゃ嬉しいみたいな感じで。 なんだけど、そのために小っちゃい企画を打って、少人数を集めて遊ぶのがめちゃめちゃ好き。 それで、ちょっと今日のもう一つ別の話題に繋がっちゃうかもしれないですけど、 僕はなんか、自分が特に仲良い、いわゆる親友っていう存在が4,5人くらいいるんですけど、昔の友達から最近に至るまで。 でも、そういう仲良い人ほど、会うスパンがめちゃめちゃ長くて、インドが少なくて、4,5年に1回とかしか会わないんですよ。 でも、いつでも、いつ会ってもすぐに話が始まって、何も変わらないしっていうのはすごい嬉しく感じて、っていうのがあるんだけど、 そんな風に短期で頻繁に会おうよとか、我々は何クラブなのだとか言って、一緒にいろんなことしようよっていうのがすごく苦手で、 でも、とりあえずみんな普通に生きていながら、いつでも会いたいときに戻ってこれるっていうのがすごい理想というか。 じゃあ、コミュニティ的なものとしても、理想系はそこってことなのかな、しんぺいさんにとっては。 だからコミュニティって呼んでいいかそれはちょっとわかんない。 もちろんコミュニティってそうなんだと思うけど、全てが1対1の関係性の集合体って思ってる。 だからそこ不思議だよね。1対1の関係性の集合体なんだけど、その1にまつわるものは自分じゃないってことなんですよね、しんぺいさんの場合はね。 自分じゃないですね。ただ、僕が特に仲良くなって、後日2人で何かするとか、それこそ3人でご飯行くとかも、そういうことよくあるんですけど、 それはもう僕が特に仲良くなったお友達だし、一生の宝物だしみたいな。最終、生涯付き合えるその1対1のお友達を一人一人増やしていきたいって思ってるってところがあるんですよ、僕は。 そうなんですよ、なんか。 だからコミュニティを、まず自分の人生で言ったら将来に向けて自分が嬉しいコミュニティというものを作りたいや育てたいみたいなことはちょっとも思ってない。 全て1人ずつでしか見てないんですかね。そうじゃないですか、信子さんと違って。 いや、そこまで解像度が私高くないですねっていうのを、私まさか自分が中心になって人が集うような場所ができるっていうことを思いし始めるまで思ったこともなかったので、 これまでの人生では常に今しんぺいさんが話していたような、1対1で大好きになれる人を探す旅を続けていました、ずっと。 なるほど、じゃあ今の僕と似てる感じだ。 そう、まさにそういう感じで、私はどんな人とも、例えばだから大好きなしんぺいさんとも、25年来付き合っていて大好きなよしれいさんとも、出会ったばかりのパティさんとも、ここにパティさんのコメントがあるからすぐ言っちゃうんだけど、話す内容全く同じなんですよ。 そこに話せないことも聞かれたら嫌なことも何もないぐらい、なんかこれ本当最近気づいたんですけど、人を傷つける話以外、例えば夫の悪口みたいなことって、この場で言ったら夫を傷つけることになるし、人を巻き込んじゃう話は別として、自分のこととか自分にまつわる話とかその相手のことも聞きたくない話したくない話って誰にもないんですよね。 あんまりその境界線はないけれども、でもさっき言ったみたいに一方では人との距離感は結構一人一人に対して割とあって、なんかあんまり自分のそのゾーンに入られている感覚もそんなにないんですよね。 ゾーンに入られている感覚もないというのは、一定心地いい距離を保てているということなんですね。 ずっと保てて、どんな人とも保っている。でも、ここに踏み込まれたら嫌だみたいなゾーンもそんなにないんですよね。 めちゃくちゃ面白いな。この話も花火の時にしたじゃないですか。 はい、ちょっとしました。 のぶこさんは、誰であろうと自分は変わらない。 そうなの。家族でも。 そこは僕も改めて考えさせられて、自分は変わらないとはとても言えないと思ったんです。 それは裏表とか文字ではないんだけど、例えば家族の前ではずっとギャグを言い続けて、みんなにパパを甘やかせとか言って甘えん坊してみたいな感じだけど、それ外にできるわけがないじゃないですか。 で、外に行ったら外に行ったで、中江のぶこさんはやっぱり先輩と見てますから。 先輩なんですか? 社会人としての目上目下は自分はやっぱりどうしても強いわけです。 いくら存在に扱っていたとしても、一線は越えないし礼儀は外さないので。 でもそうなんだけど、全てが年齢ではないけど、もう少し冗談を言い合える人とかだったら、もうちょっとからっかうようなおしゃべりをしちゃうこともあるし、まあ違いますよね。 それで言ったら、私も先輩、例えば花火にいらしていた平川玲衣さんとかは、私はもう大先輩だと思っているので、やっぱり玲衣さんの前では賢まりはするんですけど、ただ話の内容が、言葉遣いがちょっと変わったり、なんかちょっとビセッとしたりはするんですけど、中身が変わらないんですよね、話す。 深度というのかな。っていう感覚。だからその、出す部分は変わってないっていうのかな、なんだろうね。 自分の言えないことが人によって違うかはちょっと今パッとはわかんないんですけど、あらゆる意味で違いますよね。当たり前だけど選ぶ話題、そしてなんかその却下する感とか。 まあでも文人ではないというか、自分を変えて使い分けてるわけではない。 使い分けてるわけではないってことですね、新平さんはね。 私も、私はだからもしかするとこれって表現、言語化の仕方とか前提の違いで、方から見たら私と新平さんの動き方とか対峙の、人との対峙の仕方は違って見えないかもしれないけど、私的にもしかしたら私、新平さんが私が家族といる時を見たらいや信子さん違うじゃないですかってもしかしたら言うかもしれないけど、自覚的にそうじゃないっていうだけかもしれないですね。 明らかに多分、例えばそうですね、りえさんと話してる時と新平さんと話してる時だと貸し込まり方は多少違うかもしれないですね。 そうですね、でもそれで言ったら僕やっぱ思い直すと、秋田県に今いる子供の時からの友達と社会人になってから出会った友達は何もかも明らかに違うと思います。 どっちも親友と呼んでいるけれども、その秋田県の友達とは、もちろんね、昔から一緒だから、昔の思い出話もあるとかはあるけど、なんか少し何だろうな、これ話題ってことか、話題の尖り方のトーンを落としたりとか、からかったりとかもしないし。 でもそれはまた違う話で、当時の僕が今の僕と全く違うからってのがある。 はいはいはい。ごめんなさい、今思いついたことがあった。 だから昔は僕は本当に暗い性格というかコミュニケーションが本当に苦手だったから、その時の自分に戻るし、当然秋田弁も出てくるから、秋田弁で喋ってるんで、そういう意味であんまりはしゃいだりとか調子に乗ったことは言わないんですよ、秋田県では。 あーなるほど。 これでも当たり前だけどそういうことだなって。 なんか平野圭一郎さんの文人主義の本の中で、平野さんが文人を定義するときに高校の友達、中学かな、お友達と大学の友達が同時にいるとびちゃくちゃ自分を出すのに悩むっていう話を例文として書かれてたんです。 わかる。 私それが全然わからなくて。 なるほど。 わかります。ここに夫がいて、新平さんがいて、平川理恵さんがいて、尾形さんがいたとしても、私多分何も困らないんですよ。 なるほど。 だから理恵さんと話すときはちょっと敬語になるし、夫にはちょっと存在な口を聞くかもしれないし、尾形さんにはそうですよねって共感をすごい示すかもしれないけど、ここにいる一位私は全然困らないっていう。 だから私文人はないなってその時に思ったっていう。でも新平さんの今のでいうと平野さんの文人にちょっと近い感じ? わかんないけど、とりあえず自分の結婚式の時めちゃくちゃ困りましたよ。会社の上司と会社の偉い人と会社の後輩と子供の時からの友達と大学の友達がいるから、もうそれ何もできないです。 結婚式は別に何もする必要はないけど、今想像して仮にそんな場があって、そこにしかもボイシーパーソナリズムみたいな変態集団とかいったらもうどうしていいかわからない。無理ですよそれは。 だから新平さんが1対1なんですね。そこが。私もそういう場にいても何も困らないです。いつものずっこけたりとかしてるだけで、緊張とかもそんなしないかもしれないな。 これ仮説ですけど、今思いつきだけど、だから自分の企画っていうものでまとめているのかと思って。それだと外さないと。例えば大喜利やるから、大喜利カフェ行きましょうみたいなこと言ったら、そりゃ来たい人だけが来るから。 でもそこに中学の時の友達と大学の時のパーソナリティといても、大喜利という企画ですもんね。仮にもしそうなってみんなが大喜利好きだったら。でもこれは僕の中で本当に理想の形で、全然違う時期に出会った自分にとって大事な友達たちが、付き合い方やテンションも違うのに大喜利で盛り上がったら僕は本当に嬉しいと思うし、 それで言うと、みんなが例えばですけど、スピッツが好きだということになって、その全然違う人たちとスピッツの話したらめちゃくちゃ嬉しいと思うんですよね。 なるほど。それがコミュニティと呼ぶかわからないけど、しんぺいさんが求めている場の形というか。 コミュニティを求めているというか、コンテンツで一緒に遊ぶというものを求めている。すごくそれを嬉しく思うタイプですね。 だからやっぱりしんぺいさんは本当に遊んでるんだなぁ。そこの場所で。本当に遊び、何か共通の一つのコンテンツを通じてみんなと楽しく面白く遊びたいみたいな欲求ってことですね。 確かに確かに。ご飯に行くとかの、何の話をするためのメンバーかなみたいなのはやっぱりうっすら考えてますよ。 今日このメンバーはまあまあその仕事の勉強だよねとか、今日はもうそのパパ友というか、子育てフェーズが近い人たちだから、子育ての悩みについて話す日だなっていうのを常にイメージしてメンバーが決まってたりとか、それを楽しみに行ったりしてるから無目的では行ってないなと。 私もでも場に行くときは、あと自分が例えばしんぺいさんとあらきさんを呼んだ場を設定しているときもやっぱり何かしらの目的は考えますね。 今日のこの場でふさわしい話題は何だろうとか、どの話だったらみんなが楽しいかとかはやっぱり考えますね。場の場合は。 何だったらマンツーマンのときもこの話忘れないようにしたいなって思ったりはするから。 例えばよしれさんとか結構頻繁にしゃべりますけど、しゃべりたいこと溜まってたりするから、忘れないようにしようと思って結構メモ書きして行ったりとかする感じではあるから。 そこは忘れないようにっていうのはあるけど、でもhere and nowでその場で出た話を楽しむっていうのもあるのかな。 いや、おもろいなこれ。 大変だ、前半時間。 でも人としてというか、そういう好きなことや思っていることがこんだけ違うんだっていうだけですごく面白かった。 違うんだろうけど、一方では風景を浮かべたときに、もしかすると表現の仕方も違うけど、同じ事象が起きていることもありそうだと私は思いました。 私が単純に変えてないって言ってるだけで、しんぺいさんと同じような実は心持ちだったり、今まで解像度が私が荒かったけどそうなのかもしれないなって思うところもたくさんありました。 だから自分は変えてないつもりだけど、迷っているときもあるかもしれないし。 あとこれちょっと1個だけコメント振れると、パティさんが、しんぺいさんはキャラ変してきた人生だから、のんこさんは幼少期からそのままだけど、確かに私あんまり変わってないと自分では思ってますね、子供の頃から。 これはちょっと確かに、この話ちょっと後半したいな。僕は同キャラ変をした人間なんで、完全にそうなんで。 なんかそういうのもありそうだなっていう、ちょっとコミュニティな話じゃないけど、すごいしんぺいさんを知れて私は嬉しいです。 すいません。 それはありがとう。 だんだん大好きしんぺいさんみたいにいつも言ってて、しんぺいさん聞いてるのが。 いつもありがとう。 なんかかっこいいしんぺいさん出てきました。ありがとうございます。しんぺいさん何か告知してください。 告知は今カードゲームのクラウドファンディング販売をやっておりまして、これがビジネスアイデア発想ゲーム掛け合いAI編というものでございまして、詳しくはちょっとどっかにリンク貼るんですけど、人間対生成AIでアイデア発想対決をするというゲームでございます。 よかったら見てみてください。 あとでこの放送のアーカイブにリンク貼らせていただきますので、ぜひ興味のある方は覗いてください。 そしてパティさんから、水曜日ファンですねとか、ザキさんはしんぺいさんに共感します。 よこすけさん、私ものぼこさんと同じかもとか。 まむりさんもたくさんコメント。ありがとうございます。 みなさん、りんさんもありがとう。 まむりさんも。 ありがとうございます。 たきんきさんも分かるって。みんなありがとうね。 ということで、後半しんぺいさんの方のチャンネルにお引越しさせていただきたいと思います。 しんぺいさん、今日ありがとうございました。 ありがとうございました。 では後半引き続きよろしくお願いします。 お願いいたします。 はい。 移動しましょう。 はい。しんぺいさん移動してください。 # ライフとキャリアのデザイン室について　募集8/1土23:00〆切（プレミアムリスナーに参加くださっている方がお申し込みいただけます） 今日はお知らせを1つ。少し前にもオープニングトークでご案内させていただいたかもしれないのですが、改めて私が今主催しているライフトキャリアのデザイン室についてご案内をさせていただきます。 このライフトキャリアのデザイン室は、もともとはプレミアム放送の中で公開LCDという名前を付けて、リスナーさんに登壇していただいて、 リスナーさんのこれまでの経歴や暮らし方をお聞きしながら、その方の今迷っていること、悩んでいることなどをお聞きして、 何かしら今できることみたいなことを一緒に探っていく、そんな時間を持つ対話を1年半くらい続けてきています。毎月。 その中で、公開の場所ではなくて、クローズドの場所でこのライフトキャリアのデザイン室を受けてみたいというお声をいただいたところから、私の1つのサービスとして今提供をさせていただいています。 この場所は、日常はちゃんとうまく回っている、うまく回っているというか、ちゃんと過ごせている。ただ、このまま同じように進んでいっていいのか、ちょっと違和感を感じているとか、 次に何か進みたい気持ちはあるけど、何を選んでいったらいいのかとか、自分の強みがなんだかまだはっきりわからないとか、なんとなく人生の前提とか、暮らしも働き方も変化し始めたなという人が、 人たちと一緒に今いる場所を見直していく、そんな時間です。だから、転職するとか、フリーランスになるとか、何か新しく始めるということをすぐに結論として決めるというよりは、 一回立ち止まって、まずは自分の今立っている位置、現在地を見直して、そこからこれからの地図みたいなものを一緒に見ていく、そんなことをしています。 そして、今まで何に悩んで、どんなことをきっかけに変化をしてきたのかとか、過去の経歴を色々聞きながらお話を進めていくんですね。 うまく話せているかな。私自身はずっとフリーランスの前は、会社員として15年、人事コンサルタントを主な仕事にしていて、たくさんの方たちとキャリアの話をしてきました。 一応、GCDFキャリアコンサルタントという資格も持っているんですけど、その資格というよりは、対話してきたワンオンも含めて、何百人の方とのこれまでの経験値があります。 私の特技で、色々な人の話を聞くと、映画のように風景が浮かんでくるという特技があるんですよ。それと共に、例えば会社員の方たちと話をする、会社にお金を払って場を持つキャリアコンサルタントの時間って、どうしても仕事寄りの話にシフトしていくんですけど、 実際は、人の人生って仕事だけじゃないんですよね。仕事単体では決められなくて、家族、健康、お金、収入、暮らし方、人との距離感、全部が絡み合っているんですよね。 だから、みんな何かやりたいことがないわけではなくて、役割を引き受けすぎていて、自分の本当にしたいことが見えなくなっていることもあるし、本当に動けないわけではなく、今の働き方が今の暮らし方と合わなくなっているだけのこともある。 だからこそ、LCDでは職歴だけではなくて、これまでの暮らし方や子供の頃から学生時代までのその方の生き方全体を扱って、限られた時間の中で自分の能力やエネルギーをどう使っていくかということを一緒に考えるような時間にしています。 私自身も会社員からフリーランスになって、人事コンサルタントと料理家というふうに今、自分の肩書きは定義しているものもいつも迷っています。 そしてこういった発信を通して、何か正解が自分の中にあるわけではないんだけど、今私にできることということに一生懸命向き合っていて、昨年大きな病気を経験して、また今新たに働き方を見直す必要があって、子供も成長し生活も変化していく中で、以前のように役割だけでは動けない、そんな自分とも今向き合っています。 だから今感じている私の迷いみたいなこともあるんだけれども、自分のことって自分が一番よくわからなくて、誰かに話を聞いてほしいなって思うことが多々あります。 だから私自身が正解とか答えを持っているわけでは決してないんだけど、逆に自分の人生の踊り場に今私は立っているから、この問いを本当にリアルに自分が抱えている状態かなと思います。 実際のセッションでは、ちょっと繰り返しになるけど、職歴だけではなくて、これまで幼少期から学生時代、どんなふうに自分の人生を選択してきたのか、どんな場面で力が出たり、何に違和感を感じたのかとか、 そういう話を聞きながら、本人が気づいていない強みとか、繰り返し使っている能力みたいなものを見つけていきます。そしてそこから今の迷いとか整理をしていくので、相談内容はまとまっていなくてもよくて、 話していく中で自分が話したいことが見えてくることも多いのかなと思います。例えば、転職の悩みだと思っていたことが、実は家庭と仕事とのバランスだったり、発信することへの悩みが、実は外側からの評価への不安だったりとか、 そして今立っている自分の現在地が見えれば、1年後、3年後みたいな仮の姿も少しずつ描けるようになるので、自分が望む方向を言語化するということを皆さんと一緒にやっています。 だから、そんなふうに私と一対一でゆっくり話す中で、皆さんの中にある何かを解像度を上げてみる、そんなふうに設定しています。コースは2つ、RAFというコースとプランニングというコースを設けていて、RAFは本当に1時間お話をするコース。 そしてプランニングの方は事前課題シートも含めて、わりとしっかり設計をしていくようなコースになっています。うまく伝わったかな。うまく伝わらなくてもいいんだけど。 そして今回、7月28日から8月1日の期間で新たな参加者の方を募集しています。8月、9月実施分の枠です。基本的にはプレミアムリスナーさんの方を中心に相談を受けたまわっています。 なので、今まではあまりプレミアム放送以外でご案内はしていなかったのですが、改めてもしご興味を持ってくださって、私と一対一の対話がしてみたいという方がいらっしゃれば、覗いてみていただきたいなと思いまして、通常放送でもご案内してみました。 参加してみたい、LCD受けてみたいなという方は、ぜひプレミアム放送にご参加いただいて、お申込みはこのGoogleフォームのリンクをここのチャプターに貼っておきます。詳細はInstagram、私のメインのアカウントにも投稿しておりますので、そちらをご覧ください。 ということで、自分のサービスを改めて紹介するのってちょっと照れくさいんですけど、お話をしてみました。うまく伝わっているといいな。ということで、聞いてくださりありがとうございます。