# OP 人との親しさは何から生まれる？/日常を知るリスナーと37年来の友人/毎日の声が育てる親近感/ヒカルくんの朝ライブと視聴者との約束/リスナーと発信者、両方の視点/定時配信は暮らしの中の小さな約束 おはようございます。モーニングキッチンの中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の思考・内製ワーク・週刊誌・季節と朝時間を大切にする日々の暮らし・食・家族のことなどを 美しくシンプルに自由に生きる50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は8月13日、木曜日です。 今日の東京都市の天気は曇り時々雨、最高気温30度、最低気温24度の予報です。 台風が通り過ぎている感じなのかな、すごく不安定なお天気ですね。 それが続いていて、今収録しているのは前日の夕方なんですけど、 今日ね、寝床は日が差したかなって思うと急に雨が降り始めたり、雷がちょっとなったり、すごく落ち着かない空模様でした。 今日は実家のね、母とも電話で話してたんですけど、埼玉なんですけど、西武線沿線のね。 わりと近いのに雨が降るタイミングは地域によって全然違うみたいで、 こっちは晴れてるのに、埼玉はすごい今雨降ってるみたいな時間帯もあったみたいで、 極時的な雨雲が移動している感じなのかなって思いました。 この後ね、夕飯の買い物に行こうと思っているので、雨に降られないといいなぁなんて思っているところなんですけど、 うちはね、夫が覚え休みに入っていて、息子はね、月曜日から、明日木曜日まで、明日というかこの放送している木曜日までですね、 試合が続いて、連日朝から夜まで出かけちゃってます。 私は今日は自宅でオンラインの仕事とか事務作業をしながら、わりとゆっくり過ごしていたんですけど、 この放送が配信されている日はね、家族で父のお墓参りに横浜に行く予定です。 お天気が、あんまり雨が強くならないといいなぁなんて思っています。 昨日かな、私プレミアム放送のオープニングでは少しお話ししたんですけど、 なんかこう、私このオープニングとかね、普段の放送でも、 自分が今日は何してますとか、明日はどこ行きますとか、今日は元気ですとか、今日はちょっと落ち込んでますとか、 日々のできることをすごくよく話しているので、 毎日放送を聞いてくださっているリスナーの皆さんは、私が最近何をしているとか、元気なのか、元気がないのかとか、 すごく自然に伝わっているというか、把握してくださっているんですよね。 だから時々リスナーさんに直接お会いすると、まだそんなに何回も会ったことがない方でも、 私の近況をすごくよくわかってくださっていて、 説明しなくても話が続いていくので、不思議な近しさみたいなものがあって、 いつもありがたいなって思うんですけど、 一方でね、私昨日は高校時代の友人と年に3回ぐらい会う友人なんですけど、 お茶をしたんですけどね、 彼女とは16歳で出会っても37年ぐらいの付き合いで、 彼女はね、でも私のボイシーは聞いてないんですよね。 だから高校時代から会社員時代、結婚して子育てして、 長い期間の私を知ってはくれているけれども、 一方では、昨日私が何を考えていたかまでは話す機会がないから、 リスナーさんは発信を始めるまでの私のことは知らなくても、 もちろん放送の中で過去の話もしてるけど、 今の私の日常をすごくよく知ってくださっていて、 そこで改めて人の親しさって何人によって生まれるのかなということも考えていました。 日常をすごくよく知っている親しさっていうのもありますよね。 何を食べたとか、どこへ行ったとか、今何を考えているのか、 そういうことで生まれる親しさ。 そして一方では、高校時代の友人のように、 今はもう毎日の出来事を知らなくても、 長い年月の信頼とか、関係性を支えてきた親しさみたいなものもあるから、 そういう彼女みたいな人とは久しぶりに会っても、 本当に安心して関わっている。 だから、親しさって何なんだろうって、 相手について知っている情報量っていうのももちろん大事だけど、 彼女とも高校時代はある時期毎日会ってたからね。 誰かの日常を継続的にする時期みたいのがあると、 やっぱり心の距離を近づけるのも確かなのかな。 だから音声配信は、すごく日常を共有する親しさを育てる力があるなって思っていて、 顔はこうやって合わせてないけれど、 皆さんが通勤しながら、散歩しながら、私の声を聞いてくださるうちに、 私の存在を自分の生活の中に入れてくださっていて、 私もリスナーとしてもパーソナリティさんをずっと聞いている方は、 自然と初めて会った時にめっちゃ知っている人みたいな親近感を持つんですよね。 だから私は発信者としての経歴よりも、 パーソナリティになる前のリスナーとしての時期が長いから、 聞いていたパーソナリティさんに、今の立場で初めて会った時に、 妙に親しい、知っている人という感覚を持つっていうのも知っているし。 私は最近、ドキドキ話してますけど、 ここ数ヶ月、YouTubeのヒカルくんの発信をよく見ているというか聞いていて、 音声だけで聞いていることが多いんですよね。 家事や作業とかしながら。 毎朝、ヒカルくんは今この数ヶ月、朝7時からライブを配信されているので、 それを聞くのが割と朝の習慣になっていて、 だからヒカルくんも自分の暮らしや仕事とか考えていることを、 すごく発信の中で話していらっしゃっていて、 毎日ヒカルくんの日常を聞いていると、 実際には会ったことがないのに、 すごい身近な人のように思えて応援したくなるので、 不思議なものだなって思いつつ。 私も自分のライブではリスナーの皆さんといつもコメントなんかでやりとりしていますけど、 ヒカルくんもそのライブの中で話していることで、 YouTubeの視聴者さんとの約束を守ることにしているという話もしていて、 毎朝7時にライブをするって決めたら絶対にやる。 YouTubeは月水金であげるって決めたらその約束は守っているって言っていて、 そこの中で、もし今入院していたり病気で療養していたり、 あまり自分がいい状態じゃない人で、 僕の話を楽しみにしてくれている人がいるなら、 決まった時間に届けることが誰かの支えになるかもしれないみたいな、 そんな趣旨のことを話していたんだけど、 私今はすごく元気に日を過ごしていますけど、 去年体調を崩したときのこともちょっと思い出して、 療養中にいつも聞いているボイシーのパーソナリティさんの放送が 決まった時間に公開されるのをすごい楽しみにしていたんですよね。 私自身も実は病院からの発信ということで、 すごく支えられていた部分がありました。 だから内容そのものじゃなくて、 決まった時間にいつも声が届くこと自体ってすごく安心なんだなとか、 体や心が時に不安定なときも、 外の世界では淡々と日常が続いていること、 いつもの声を聞くことで自分も安定するみたいなことがあるなって思って。 ちょっと繰り返しになっちゃうんだけど、 私は発信者として過ごしてきた期間より、 やっぱりリスナーとしてボイシーを聞いていた期間のほうが断然長いので、 今は聞く側と届ける側っていう両方の視点はあるんだけれど、 リスナーとしては決まった時間に届く声を楽しみにしていたからね。 だから自分は発信者としてもそれを守りたいなっていつも思っているし。 と言いながら実は今朝、プレミアム放送の公開予約間違えてて時間ずれちゃったんだけどね。 だからいつもは朝一、起きたら結構すぐボイシーを聞き始めるんだけど、 今朝はたまたま息子の試合の送り出しの準備でわざわざしちゃって、 私もちょっと寝坊したりして、ボイシーを聞かないまま8時過ぎになって、 落ち着いて、あれ、いつもの放送上がってないって自分で気が付いたっていう、 そんなことがありました。 だから今その約束を買ったときに自分が放送遅れてるっていうね。 ちょっとどうしたもんだろうか。 今朝は放送待っててくださった皆さん、失礼しました。 でもこの約束を守るっていうのは、 私のように、今朝のように間違えないことよりも、 間違えてもまた決めたことに戻って声を届け続けることなのかもしれないですね。 私の放送の中にも、誰かの日常が流れてるかもしれないから、 聞いてくださる方の暮らしのどこかに、 自分の声が存在しているのかなっていうことはとても嬉しく思います。 本当にいつも決まった時間に聞いてくださる皆さんに応援されてるなと思っています。 そして今日の放送は、 ウシレイさんと少し前に収録した、 頑張らない選択が大事みたいなデイリートークテーマに合わせて、 その頑張りすぎない選択のことを話しつつ、 楽女な生き方ということで、 ウシレイさんと平田先生の楽女なニュースから始まった楽女ということについてもお話しています。 9月25日から27日まで、 ウシレイさんたち楽女フェスというのが開催されるので、 そのお話もしておりますので、ぜひお聞きください。 それでは次のチャプターからどうぞ。 # お知らせ📢Voicyパーソナリティインタビュー/50代のリアルな迷いをそのまま届ける/Morning Kitchenが育ってきた過程/発信から広がった人との出会い/記事・動画・音声で公開中です！/🔗 今日はお知らせを一つ、Voicyのパーソナリティインタビューをしていただきました。 ぐるぐるしています。50代のリアルな迷いみたいな題名がついているんですけど、 タイトルだけ見ると迷っている人って感じですけど、今の私をそのままお話し聞いていただきました。 インタビューでは以前から私がVoicyのヘリリスナーだったので、 そこからどうしてパーソナリティになったのかとか、 人を支える裏方の仕事をこれまでしてきた私がどうして発信をすることになって 自分の名前で前に出ていくことにしたのかというようなこともお話ししています。 そして、Voicyの中で自分の日常をお話しすると、 リスナーさんたちから反応をもらえて、その言葉を受け取って、 私もまた生活の中で考えたり試したり、それをまた放送で話して、 だからこのモーニングキッチンという場所というのが、 私が一方的に何かを伝えている場所ではなくて、 皆さんとのやり取りによってすごく育ってきた場所なんだなということも インタビューを受けながら改めて思っていたし、 療養期間の時に病院からも発信していたし、 そして放送も聞いていて、皆さんのコメントや それから皆さんの声がけにもすごく救われていたこととか、 結局その時々の自分を記録できるライフログにもなっていたな なんていうことも思い出したりしました。 インタビューしてくれた長谷部さん、そしてVoicy社の皆さん、 本当にありがとうございました。 記事はノートで読んでいただけます。 YouTubeとビデオポッドキャストでは動画、 それからVoicyでは音声も公開されています。 昨日私のXとかインスタグラムでもシェアしていますが、 見たり聞いたりしていただけたら嬉しいです。 そしてよかったら、記事や動画へのいいねもよろしくお願いいたします。 やだ、YouTuberみたいじゃない? ということでお知らせでした。ぜひ感想なども聞かせてください。 # 楽女フェス♡9月のお楽しみ/頑張らない選択とは？/feelfastでいつづけたい/楽女FESチケットリンクはこちらから🔗 モーニングキッチンの中井信子です。 今日はこの方に率いていただき、 デイリートークテーマと始まりました ラクジオフィスのご案内などを含めて話していきたいと思います。 ヨシレさん、よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 ヨシレの女と文化の話しカフェという番組をやっております。 今日もよろしくお願いします。 こちらこそよろしくお願いします。 ちょうど8月14日金曜日の木曜日のデイリートークテーマ 頑張らない選択も大事というデイリートークテーマで話そうね なんて言ってたんだけど、 ヨシレさん、この放送撮ってるのは7月29日なんだけど、 今日ラクジオフィスのチケット発売おめでとうございます。 ありがとうございます。 今日もこの日を迎えられました。 イベント自体は9月26日からの3日間だね。 9月25日金曜日、26日、27日。 9月25日はオンラインで、26、27日は現地開催、 深夜のロフト9という本格的なライブハウスで行います。 楽しみですね。 私もお邪魔させていただく。 どうぞ。いただきますよ。 楽しみです。 お姫様二人はどんなお衣装を着られるのか楽しみです。 ひゅーらさんが大きな、ひゅーらさん今年は寒暦だから、 寒暦って赤ちゃんに戻る時間だし、 こうやってラクジオフィスをね、 二人ともアイディアとかやりたい気持ちとか楽しいことは大好きだけども、 偏った能力というか、 実効的なこととか実効力とかがない二人組だから、 大きな赤ちゃんがみんなの支えを借りながらっていう風に言っていて、 そうだね、たしか言ってたら、 赤ちゃんはいろいろ言ったりしないから、 大きなお姫様っすか、 お姫様ですね。 赤ちゃんは泣いてるだけだからね。 夢膨らむお姫様ですよ。 どうしましょう。会場はキラキラに、みたいな。 私規模感違うけど、お二人をお手伝いした時に、 なんとアイディアがめちゃくちゃ出てくる二人だからさ、 突き畳むのってめっちゃ大変なのよ、みたいな。 のぶちゃんがボーイシーを始める前に、 もともと私がボーイシーを始めたこととかも、 のぶちゃんが紹介してくれたからっていう流れで、 石浦さんとも出会って、 僕たちの初めての合同付会を取り仕切ってくれたのがのんぴーだから、 我々の、今適当にお姫様って言ってるわけじゃなくて、 経験してると。 本当に夢あふれ、楽しいことが大好きな、 フィールファーストな二人だから、 アイディアは無限大なんだよね。 こういうことやってみたい、 いうことやってみたい、みたいな。 あの時の最初、ほら、 Six and the Cityのような会話みたいになって、 イヤイヤ言ってたんだよ、みたいな。 会場もすごいところ、最初出てたじゃん。 すごい階段から降りてくる、みたいな。 しかもその映像が二人は一致しているが、 いろいろ考えると、実現できるのか、みたいな。 確かに確かに。 私が取材とかで行った、 ものすごいグラウンドPRとか置いてある、 めちゃくちゃオシャレな、 エビスのラウンジバーみたいなところを、 言ったら石浦さんとかも、 そこは素敵って言ってたって、 のぶちゃん、あぜん、みたいなね。 ちょっと待ったー、みたいな。 今回の楽女フェスは規模感で言うとね、 その日とは全然違う規模感だから、 お姫様たちの夢が詰まっている、 楽女という言葉にふさわしい、 フィールファースト、楽しいこと大好きな、 お二人の世界観が、 すごい表現されていると思うし、 ホームページにもコンセプトとか書かれているけど、 みんなが本当は、私もそう思っているから、 そうあれたらいいなって思うことが、 たくさん詰まっている。 なんか今すごいさすがのぶちゃん、 素敵なこと言ってくれたなって思ったんだけど、 大人のためのウェルエイジング文化祭。 テーマがウェルエイジングなんですよ。 幸せに年齢を重ねていこうというのがテーマで、 キャッチコピー、私が考えさせてもらったんだけど、 人生はここからが面白い。 年を重ねる日々をもっと自由に楽しもうというのが、 他にもいろいろな言葉を、 石浦さんと一緒に紡いでいるんだけど、 なんかこれって、 私だってまだ50代で前半だから、 人生はここからが面白いというのは、 家庭でしかないわけですよ。 そうね。 でもほら、それを実践している、 檜原姉さんがいるじゃないですか。 そうなの。ちょっと先を行く檜原さんがいて、 年を重ねる日々を、 だからのぶちゃんはさっきね、 こうあれたらいいなってみんなが思っていることだよね、 って言ってくれたのが、 私自身ももちろんそうだし、 でもこれはただの希望的観測ではなくて、 ちょっと年上の檜原さんが実践してくれていることによって、 いけるはずだっていう、 自由に楽しむほどに、 人生が深まっていったり、 みんなで楽しめる場が、 みんな子育てとか介護とかもあるけれども、 ある程度自分の時間を取り戻せたり、 みんな年齢を重ねて、 のぶちゃんとかとも話していても思うけど、 自分に帰ってこれる時間だと思うんだよね。 そうっていうのよ。 これヨシリさんとよく話している、 私は子供を産んだ直後に、 本当に夕日を見ても泣けなくなった。 毎日がバタバタ過ぎて、 何も自分の夢とか希望とか楽しみよりも、 生まれで死にそうな人を救うことに必死になっている、 みたいなところから数年たち、 そしてそこから16年が経過して、 今またヨシリさんと出会った頃の自分みたいな、 自分自身が楽しむことを、 だいぶ中心に生きられるところにまた戻ってきているんだよね。 本当そうだなって思うし、 のぶちゃんも振り返りの放送も今日撮ったんだけども、 例えば何も仕事とか生産性につながらないことを、 もうちょっと楽しむように、 今はしていきたいっていうね。 スイッチを切りたいって話をしてたじゃない。 表現することとか楽しむことっていうことに、 もっと自分をそっち方向に向かせていきたいなって、 つい数字とか目標達成とか成果とか、 どうやってもこの30年間、 ヨシリさんが転職って言ってくれたけど、 縛りつけられてきたものから、 なかなか自分を解放できなくて、 苦しいなって思ってるんだよね。 さっきも言ったけど、 そういうのぶちゃんの正直だけども、 めちゃくちゃ葛藤が深いところに共感している人もたくさんいると思うし、 自分に変えるって、 表現ってこともそうだけども、 もともと好きだったこととかに変えていくことだと思っていて、 私もね、もともと例えば本を読むことがすごく好きだったけど、 今って自分を縛りつけてるからだけじゃなくて、 本当に楽しむ方法だったり、仕事も忙しかったりして、 あとお金を使う楽しみもあったりするし、 本を読んだり、 私だったら最近またダンスを始めたんだけど、 ダンスしたりとかね、 そういった何も自分が持ち得なかった頃から好きだったりとか、 感じていたりとか、 楽しんでいたことに変えていきたいって気持ちが今すごくあるんだよね。 それこそたくさんの人とまだ出会ってなかった時期、 おいしいものとかも自分なりに食べてたけども、 高いもの食べたこともなくても、 お酒を飲んだこともなかったあの時、 すごく好きだったものに変えりたい。 それを楽しみたいって気持ちがめっちゃ今年あるんだよね。 よく言う子供の頃の鬼ごっことかさ、 逆連動とかさ、 目的とかないじゃん。 楽しめばいいだけで、 子供に何のためにこれやってるのって聞いたら、 えーって言われるぐらい。 その頃って何の目的もなく、 ただ遊びに没頭できたと思うんだよね。 でも今ってもしよ、 隠れましょうって言ったら、 え、これ目的なんすか?みたいな。 すぐそういう方に走ってしまうというか、 何か裏テーマがあるんじゃないかという、 読みをせずにはなかなか遊びにも没頭できないみたいだ。 私もそういうところがあって。 いやー、頑張ってきたんだよ、それだけ。 あの、鎧と転足入ったやつ。 鎧と転足。 のぶこマシーンとして。 マシーンじゃないよ。 マギンガーデッドみたいなやつ。 だから、私はもちろんヨシレさんもそうやって頑張ってる時期もあるんだけど、 やっぱり私の中で、 本当にヨシレさんってフィールファースト、 その直感的だったり感じることを大事にしてる人っていう意識が、 私のイメージでは強くて、 そうじゃない場面もたくさんあるんだけど、 そこがすごい素敵だなーって思ってて、 昨日だっけライブで言ってた、 日浦先生もそういうところあるけど、 日浦先生もっと、なんかもっと現実的な人でもあるのかな。 ヨシレさんは私にとって赤毛のアン的な人でもあり、 でも私もそういう部分がいっぱいあるんだけど、 なんかついそれを横に置いちゃうところがあるからさ。 だからりーちゃんと話してるのは楽しいなって。 嬉しい。 ハッシュタグテーマがんばらない選択も大事っていうのが、 年齢を重ねて、 私もフィールファーストではあるけど、 頑張れない自分に対するコンプレックスとか、 頑張れないとダメって頑張ってきた人も結構私なのよ。 だからそこに対する、 自分の勝手に背負ったものとかはあったけど、 年齢を重ねてやっとより素直になった気がするし、 さっきの話題で言ったフィールファーストってことで言うと、 こうしか生きられないっていうのがあるわけですよ。 感じることを楽しみ上手というよりは、 こうしか生きられなかった。 だからねぼちゃんも知っている通り、 私も結構不器用なところは見つけたから、 頑張ってはいるわけなんだけど、 頑張り方が現実ばかりしてたりとかなんだろうな。 だから決してフィールファーストを戦略として、 自分の動きを説明するわけじゃないもんね。 それもよくわかるよ。 だからヨシリさんがさっきも、 両方にメリット・デメリットがあるよねって言ったように、 私みたいに頑張ることを、 強制されているうちにそれが日常になってしまうと、 頑張らない選択が気づいたらできなくなってるみたいになって、 そこで苦しいし、 でも逆張りでさ、ヨシリさんだって、 そういうフィールファーストでしか生きられなかったけど、 その中でびちくちゃ頑張ってきてるのも、 私は見てるから、 フィールファーストであることによって、 なかなかそこを鎧の中に入れられずに苦しんだことだって、 あっただろうしさ。 そうだね。 やっぱり必要なこともあるからね、鎧が。 その中、どちらの鎧にせよ、 どちらの自分にせよ、 本当に自分に素直になったり、 頑張らない選択を自然にしていくことの難しさ、 みたいなことと大事さっていうのを、 すごく年を重ねてより感じているかなって思うね。 そうだよね。 頑張らない選択があっていいって心から思えるようになったのは、 のぶちゃんだって多分そうだと思うし、 そうだね。 でもまだ心から思えないんだよ。 いつも切り替えようと頑張ってるところ。 でもさ、それもあるし、 あとは自分の日々の選択の中では、 それがまだできてないと思うかもしれないけど、 例えば人付き合いだったりとか、 友達付き合いの中では、 そう頑張らない選択ができたりとかね。 あと頑張らないでいられる存在がいる。 私、本当に自分は良い友達に、 いろんなタイプの良い友達に恵まれてるなって思うんだけど、 なんか気づいたことがあって一個。 それは手前ミソなんだけど、 私、わりと良き友はみんな私の前であんま頑張らないなと思って。 私があんま頑張らないからかもしれないけど。 肩の力を抜いてね、レイちゃんの前に立てる。 子供の頃からの友達みたいな雰囲気を、 大人になってから出会った人も出してくれるなって思って。 確かに。それはすごいある。 私が、もしかしてのぶちゃんが言うところで言うと、 フィールファーストだったりとか、 上手く鎧が着れないタイプだからかもしれないね、もしかして。 かつ、それだけじゃなくてね、 レイちゃんは需要してくれるって思えるからだよ。 その信頼と安心を感じるから。 レイちゃんがフィールファーストだからっていうのも多少あるけど、 それよりもヨシレさんが受け止めてくれるなって信じられるからだよ。 なるほど。嬉しいな。 そう。だから、ごめん、できなかったみたいなことも含めて、 とても言いやすいのかなと思うし、 今こんなにダメダメなんだよって言えるというか。 私も本来、友人の前とかではそうありたいって思ってるけど、 相手役割行動でメガネ切ってやってしまって、 それを酔わせないみたいなところもあったりするからさ。 でも、本当に親しい友人に別にそれを、目標を振り返りでは言ってるけど、 レイちゃんのそういうことを聞けないわけではないと自分で思いたいと思ってるんだけど。 もちろん、もちろん。 多分聞いてる人も分かってるけど、のぶちゃんがメガネピキッてやってるけど、 この人ヘッチャラそうだなって思われてしまうよ。 だからそれはのぶちゃんの、ちょっと違うけど、のぶちゃんの息子さんみたいに、 ピキッてやられても、絶対的安心感を持って、 全然聞いてないわけじゃなくて、ちゃんと聞いてるんだけど、 バチで怒られてる感じの一歩みを一切感じてない。 よかった。 でもほら、気づけば私たちも年齢と経験を重ねて、 想像している以上の圧を人に与えていることがあるということも忘れてはいけないっていう。 確かに。 その辺が本当に抜け落ちちゃってるから。 そうなのよ。 いつまでも可愛い私みたいなつもりでいるとさ、向こうからしたら、おい!みたいな。 そうだよね。 丁寧に接してくれたり、乱暴に接されることはもちろん好きじゃないけど、 丁寧に接してくれたりすると、年齢重ねたがゆえに丁寧に接してもらったりすると、 なんだって思うんだけど、あ、そう、歳とってたんだって思うんですよね。 だから本当に失礼な扱いとか存在な扱いを受ける子とか極端に減っているっていうのは、 それだけ世の中から大人として認知されているっていうことだもんね。 なるとは思うんだけどね。 ありがたいことではあるんだけど。 もうちょっとそこも自覚的でいなければとお別れしました。 でも少しずつこうやって変化で私たちも対応しているような気がしますね。 そうですね。60代、70代とずっとこういう話が続けていけるといいな。 ね、楽しいですね。 ということでヨスレさん、今日もありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 皆さんぜひ、楽女フェスの、何のリンクを貼っておこうかな。 チケット、そうですね。チケット販売ページか、どちらかをのぶちゃんにお伝えしているので、 どちらかお願いいたします。 わかりました。この放送のチャプターにリンクを貼っておきますので、 ご興味を持たれた方はぜひ覗いてみてください。 よろしくお願いします。 ヨスレさん、今日もありがとうございました。 ありがとうございました。