# OP 10月下旬に異例の真夏日 / 秋の深まりと家で過ごす楽しみ / 今の自分によって変わる読みたい本 / 本棚に映る人生と価値観 / 好きな本からその人を知る おはようございます。モーニングキッズの中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の思考、 明星ワーク、習慣化、季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、 職、家族のことなどを美しくシンプルに自由にできる 50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は10月の22日、木曜日です。 今日の東京都市の天気は晴れ時時曇り、最高気温24度、最低気温16度の予報です。 今週はお天気は比較的安定していますが、気温の上下が激しいですね。 今、この放送を撮っているのは前日の夜なんですけど、 今はだいぶ涼しくなっているんですけど、今日日中本当に暑かったですよね。 私の住んでいる練馬区は30度まで気温が上がりました。 急に夏、戻ってきたようなそんな一日で、 よく放送でもお話ししているんですけど、私の家は2階リビングなんですよね。 本当に日当たりがいいので、夏、こういう気温が上がる日は本当に暑くて、 今日、さすがに久しぶりにクーラーをつけました。 10月なのにね、朝晩だいぶ涼しい日々だなって、 ニットとか着てたのに、今日は1日Tシャツでクーラーをかけて過ごしていたので、 しかも風が本当に強かったですよね。 最初、朝とか窓を開けてたんですけど、 あんまりにも風が強くて、ほこりがすごい入ってきてしまうので、 途中から窓を閉めてクーラーをかけて過ごしていた、そんな今日でした。 さすがに今、夜は26度まで下がっていますね。 ニュースによると、日本海を進んでいる低気圧の前線と、 それからすごく大きな猛烈な台風30号の影響が重なって、 東京都心で30度を超えていて、大阪では31度を観測しているんですよね。 各地で、統計開始以来最も遅い真夏日の記録を更新する、ちょっと異常な暑さだったみたいですね。 10月にクーラーを使ったのは、私も初めてかもって思い出したりしながら、 もう10月下旬、次の27世紀は立冬、冬なんですよね。 もう衣替え済んでいるのに、ちょっと今日は夏のTシャツを引っ張り出して着てきましたが、 明日は24度なんでね、通常の気温に戻る感じかな。 でもこういう日中の夏の暑さみたいなのは、私はすごく嬉しかったです。 とは言っても、確実に秋、そして冬に向かっているので、とにかく日が短くなりましたね。 夜になると家の中もすごく静かだし、夕方も5時過ぎぐらいから薄暗くなってきて、6時には真っ暗だしね。 朝も私、モニメソ5時からやっているんですけど、5時はまだ真っ暗ですからね。 とは言っても、こんな季節は家の中で過ごせる時間が長いときは、ちょっとほっこりとした気持ちにもなるし、 私、秋の始まりは気温が下がっていくことが物悲しい、寂しいとよく言っているんですけど、 さすがに秋が深まるとこの季節を満喫できる気がします。 家の中で過ごすとすごく気持ちがいいし、読書の秋とか食欲の秋とか言われるように、 やっぱり秋って過ごしやすい季節だよなって思いますね。 お料理も楽しいし、あとは本を読むのもいい季節だなって思うんですけど、 そして最近またたくさん本を読んでいるんですが、 改めて本ってその時の自分の状態によって読みたいものがすごく変わるなと思います。 ちょうど昨日のクレミアムでは久しぶりにロンダーバーンさんのThe Secretという本をご紹介したんですけど、 私この人のThe SecretとThe Magicという本は結構昔から愛用して読んでいて、 でもしばらく手に取ってなかったんですけど、 久しぶりに今の自分にぴったり合うなって思って手に取っている本です。 例えば仕事にすごく問題を抱えていたり課題を抱えていたりするときは、 その課題に沿った本も読むし、 あとすごく熱中して夢中になってある仕事のテーマを抱えているときは、 それに関連するビジネスもばっかり読みますよね。 私、今年に入ってから、去年からかな、 言語化と身体制というキーワードが自分の中にすごくあったので、 それにまつわる、いろいろな哲学にまつわる本とか人文関係の本とか結構読んだかなと思うし、 あとは歴史的な本も好きだし、 小説は昔から気分転換に読んでいるんですけど、 その小説もやっぱりその時々読みたいものって違うなって思います。 あとはね、今みたいにちょっと自分の中に踊り場感があるときは、 役に立つ本というより、その世界でどっぷり浸べるものとか、 ちょっと特殊な世界観、少しスピリチュアルなものとかに惹かれる気がします。 そして同じ本でも年齢とか時代が変わって読むと、 受け取るものが全く変わりますよね。 昔、人に勧められて読んだけどあんまり響かなかった本が、 今読むとすごく心に残ったり、 逆に若い頃夢中になって読んだ本を久しぶりに振られてみると、 なんかうーんって思って、 でも当時自分が何に惹かれたのかということを思い出して懐かしく感じたりとかね。 だからよく本棚ってその人のこれまでの人生が見えるというように、 どんなことを考えてどんな風に生きてきたかがすごく見える場所だなって思うし、 放送でもよく話しているように、私は本が本当に好きで、 いろんなものを手放せるのに本だけなかなか手放せないんですよね。 昔から大きな本棚に本をぎっしり入れておくのが好きで、 でもその本棚さえ溢れてしまうので、 そこは定期的に見直さなきゃなって思ってるんですけど、 私は誰かと本のことを話す、語ることも大好きなんですけど、 お相手がどんな本を読んできたかとか、今どんな本を読んでいるかとか、 どんな本に影響を受けているのかということを聞くと、 その人の価値観とか大切にしているものが見えるなって思います。 よく本棚見せるの恥ずかしいっていうように、 本ってその人の頭の中を一部照らしているようなものだから、 だから私自身、放送の中で本を紹介するときも、 単に内容を紹介するだけではなくて、 その本をいつどんなきっかけで読んで、どうして好きになったのか、 みたいなこともつい話したくなるんだよね。 ワンチャプターだとなかなか収まらないし、 その本に対する今感じていることも話したいって思うと、 すごい話が長くなっちゃって、 なかなか本のことを気楽に話せずにいるんですけど、 最近読んでいる本もまた近々どこかでお話ししたいなと思っています。 読書の秋だからね。 ということで、今日の放送はエリー・マリッスとのぞみちゃんと対談なんですが、 今回のテーマは私たちの好きな本について、 子供の頃から好きだった本とか、 あとは最近読んで面白かった本、 あとはずっと繰り返し読んでいる本とか、 今自分に響く本とか、いろいろお話をさせていただきました。 収録したのが少し前なので、ちょっと内容を忘れている部分も一部あるんですけど。 前半は私のチャンネルでのぞみさんの本のお話をお聞きして、 後半はのぞみちゃんのチャンネルで私の本のお話をしています。 私にとってのぞみちゃんって年齢は下なんだけど、 すごくリスペクトしている人なんですよ。 のぞみちゃんの生き方とか物の捉え方とか。 だからそんなのぞみちゃんがどんな本に興味を持ったり、 どんな本を読んできたのかなっていうのはすごく興味があって、 とてもこの1回では話し切れなかったので、 また近々同じような対談しましょうって言っていて、 のぞみちゃんと定期的に本の話をしても楽しいかもなんて思ったりしました。 ということで、本の好みからお互いの意外な一面が見えてるかな? いや、意外というかそのままかもしれないです。 ということでぜひ前半私のチャンネル、後半のぞみちゃんのチャンネル、 合わせてお聞きください。 それでは次のチャプターからどうぞ。 # 子供の頃好きだった本/大事に繰り返し読んでいる本/最近読んだ面白かった本/前半はのぞみちゃんのチャンネルへ🔗 それでは今日は私の大好きなこの方に来ていただいております。 ワンプン1枚この方です。 野部Pさんのリスナーさんこんにちは。ミニマリストの野住です。 物も家事も最低限の発信をしております。 今日はよろしくお願いします。 こちらこそよろしくお願いします。 今ね、野住ちゃんの方のチャンネルで私の好きな本のお話などをしてきたのですが、 この秋、読書の秋ということで、秋は読書週間も10月の後半とかあるんだよね。 そうですよね。 なのでぜひ野住ちゃんのおすすめの本などお聞きしたいなと思って、 今日はお話できたらと思っております。 野住ちゃん、私もなんだけど子供の頃から本好きなんだよね。 そうなんですよ。本当に嫌なことが家であっても、 学校で書いてきた本とか図書館で書いてきた本がいっぱい手元にあって、 読んで現実逃避するとか、よくやってました。 でもね、私すごい興味があったのが、野住ちゃんって理系な人じゃない? 理系な人って子供の頃どんな本読んでたんだろうと思って、 子供の頃から好きだった本とか、 そんなことを聞いてみたいなと思ったんですが、 スモーション期好きで読んでたのってどんな本ですか? すごい王道なんですけど、ミハエル・エンデさんが書いたモモ。 モモはすごい好きで、 最近お子さんのいるお友達と遊んだ時にプレゼントしたくらい好きです。 モモいいよね。 前半の方というか、私のチャンネルの方でも野住Pさんのおすすめの本を語っていただきましたけど、 本当、私も最初に簡易版モモを読んで、 音楽版モモを高学年に読んで、 これはすごくいいなって思って、 今でもたまにKindleに入ってて、 いいなって思う感じですね。 そんなたくさんガッツリ読んだりとかはないんですけど、 これは本当に小さい頃からすごい好きで。 子供の頃どんなところに惹かれたの? 時間という概念? そこまでは全然考えてなかったんですけど、 灰色の男たち、時間泥棒で出てくる、 灰色の男たちという時間を奪っていく人がいるんですけど、 これが怖いなって子供の頃は思ってて、 あと絵が綺麗。 その絵が好きで何回も描いてたっていうのもありますし、 中学校ぐらいの時に読むと、 一見時間を節約して貯金すれば豊かになるよって言ってくるのがいいことと思いきや、 時間がなくなるのは怖いな、自分の時間。 忙しくなっていくだけなんだなとか、 心に余裕とか優しさがなくなっていくのが怖すぎて、 ギスギスしていくじゃないですか。 時間泥棒に時間を生まれる。 そういうのが怖いなとか、 時折同じ本を読むのもその時の状況とかで響く言葉が変わるんですけど、 そういうのが変わっていくなって思って。 子供が生まれてからは確かちゃんと読んだのは一回だけなんですけど、 でもやっぱり私時間大事だなって今思うんですけど、 その固定とは言わないけども、結構モモは影響されましたね。 それは子育てが始まってからより、 うんそうだよねってより思えるようになりましたね。 私も多分最初に読んだのがいつなのか思い出せないけど、 ちょっとさ、ここ数年すごくまたモモが取り上げられてるんだよね。 そうなんですね。 多分本屋さんで特集とかされてるのかな。 新しい審判の表紙のやつとかもたしか出てたんじゃなかったかな。 俺の激アツ。私より欲しい。 嘘ついてるかも。ごめんね。 確かの情報なんだけど。 でもなんか特集ですごいモモの本が取り上げられてることが、 多分この10年とか数年以内にあって、 私も全然忘れてた本だったのに、 久しぶりにこの本って思った記憶が割と直近であって。 そうですよね。すごい良い本だなってやっぱ思います。 子供にも読んでほしいね。 そうなんですよ。もうちょっとうちも子供が今1年生なんですけど、 買おうって思ってます。 本当すごい良いかも。 そうなんです。 自分が好きな本って本当自分の子供にも読んでほしいなって思ったりするよね。 そうなんです。 すごい絵本とかも、私も自分が好きな頃読んだ本を、 まだ娘が妊娠中の時とかに揃えてました。 それがさ、でもモモちゃん、 うちとか全然親の子枠の方は読んでくれなくて。 そうなんだ。 今の子、携帯ばっかり見てるなって思って。 もともとこれ一生懸命たくさん絵本も読んだのになって思うけど、 でもそれがいつか財産になってからね、 それこそ私ミニマムにしようって思ったけど、 本だけは買ってリビングに並べようと思った理由が、 ふっと手に取ってくれるんじゃないかっていう機会があって。 そうですよね。 ちょっと表紙があれこれ可愛いなとか、 タイトルがね、それこそ前半でもちょっとありましたけど、 この言葉今刺さるなみたいなタイトルがあったら、 手に取ってくれるかもしれない。 それこそヨスキーナナちゃんがね、 本はトイレに置くのが一番読めるようになって。 ナナさん言ってましたね、そういえば。 親が見てるところだとリビングとかでも、あえて手に取りづらいから。 トイレだったら気持ちぶささになって、 よく手に取るからって言って。 トイレに本を置ける場所がなくて、 これでも作って置いておこうかなって思ったんだ。 そうですね、天井下に置こうかな。 親の目って確かにあるなと思って、 ちょっと読みたいと思っても、 お母さんそこにいたら、 お母さん並べてる本を手に取りたくないなみたいな。 そうですよね。 微妙に思春期とかありそうだよね。 ありそうです。 そんな気持ちもわかる。 読み出しちゃった本になって。 いやいやいや、でも確かに勉強になります。 思いつきました。 そうですよね。 分かります。 あとはじゃあ、 子供の頃の本はそうで、 私がバイブル本になっておこうとか、 これは最近なんですけど、 最近これだってなったのが、 ダイビーズゼロですね。 これはもう本当に、 これはもう本当にもう、 これだって思って、 これだってご意欲ないんですけど、 本当にこれはちょっと感動しましたね。 図書館で確か最初借りて、 すぐKindle、 私2回目読みたい本はずっとKindleで買って置いておくんですけど、 Kindleで買って、 もう友達に不器用しまくりました。 これ読んでくれ、頼むから先生。 もう本当にそれでだいぶ、 何でもかでも自由にお金を使うとかじゃないんですけど、 ちゃんと必要な時に使っていこうって思いました。 心からお金を。 確かにね。 いやでものぞみちゃんはそれできてる人な気がするけどな。 いやいや、なんていうか、 言語化をすごく丁寧にしてくれた本だなって思って、 なんとなく自分の感覚として、 今を大事にしたいなっていうのはあったし、 そういうふうに行動してきたんですけど、 これが本当バイブルなんですよ。 経験のお金を使う。 経験の配当とかも、 本当にはっきりとその言葉で書いてくれてて、 いやもう本当、 若いうちにいい経験をすると、 その後の人生で何度も思い出してっていうのは、 いや本当そう、本当そうっていうふうになってて。 私とかもこの本知ったのは、 春さんの方そうだった気がするな。 あ、そうだったんですね。 私の本だったかな。 何で手に、 たぶん本屋さんでもすごい平積みされて、 今でもそうですよね。 そうですよね。 どれくらい前に出たかもう、 私は混ぜちゃったんですけど、 でもこれもっと早く読みたかったなって思うぐらい、 すごく良かったです。 30代前半で確か全然、 生まれたぐらいだったかな、 見たんですけど結構感動して、 本当20代ぐらいからでも全然読みたいって思いました。 確かに。 なんか私もこれ子供にも読ませたいもん。 いやそうですよね。 そうなんですよ。 これは絶対に子供にも、 このエッセンスをちょっとでも知ってほしいって、 英語ですけどすごい思っちゃいますもん。 思うよね。 この若いうちから本当に、 なるべく早くに知って、 この感覚を持ってるだけですごく違うよって思うよね。 そうですよね。 本当に自分の人生をしっかり生き切ろうっていう風に思いました。 これを読んで。 感動。 これはちょっと素晴らしかったです。 いやでもなんかのぞみちゃんらしいセリフが。 本当ですか。 いやもう熱く語れますね。 ね。 でも本当に人ってさ、 最後は一人だし絶対みんな死んじゃうし、 なんかそういうことを当たり前に知っていることが、 すごくちゃんと言語化されてるよね。 そうなんですよ。 いつまでお金を貯めるフェーズ、 もちろん貯めることも大事なんですけど、 死ぬ時期がわからないじゃないですか。 いつ死ぬかがわかってれば、 もちろん計画的に貯めて使えるけれども、 そうじゃないんだよなって思った時に、 どういう風に生きていけばいいのかっていうことが、 全部書いてある気がします。 いやー、私も今読み直そうと思って、 下の方から、 青と黄色のね、本の表紙の結構インパクトがある。 そうですよね。 素晴らしい。 はい。 最近読んだ本に関しては、 楽女フェスの前に、 株式会社夫婦ですね。 ちょまど美咲さんの。 あれは面白かったです。 面白かったね。 読んで、でも良かったなって思って。 で、私初めて下田美咲さんが話しているのを楽女フェスって聞いたんですけど、 本のまんまやって、本が好きだったんで、 本のまんまだって思ったので、 すごく面白かったです。 私あの、本当にこれ、 えしれさんとかの対談でも言ったんだけど、 結構前から美咲ちゃんのことをウォッチしていて、 そうだったんですね。 彼女が、第2度目のブームというか、 コールの女王ってYouTubeでライブになった時を知っていて、 で、えっとね、Xを見かけたのは多分最近か、 で、ほんと打ち上げで、 直接ご本人と色々お話させて頂いたんだけど、 すごい美咲ちゃんのXいつもいいねしてますみたいな。 あ、そうだったんですね。 X見てるよ。 本当にお話しても、あのまんまの裏だった。 そうなんだ。 めっちゃいいですよね。 あの、あの感じの。 ほんとそうなんですよ。 お話してもああなんだって思って。 いや、最高ですね。 いや、ほんと。 エピソードが何も。 あ、どうぞどうぞ。 ドゾミちゃんってさ、ほら、ご夫婦で仕事をしているし、 ある種本当に株式会社夫婦を、 確かに。 運営してますね。 運営してますって思うから、 私はあれを読みながら、 分かるけどできないんだよなっていうのがすごく多かったの。 いや、それはあると思います。 うんうん。 でもなんかこう、本当に株式会社夫婦って思ったら、 なんかこう、ちょっと言葉が変わったりとかね。 そうですね。 あの、みさきちゃんの通りにやるっていうことではなくて、 そうですね。 自分なりの株式会社夫婦っていうことを。 考えるきっかけになるなって思いました。 考えるきっかけになるよね。 そう、なんかうちも、あの夫婦とはやっぱり全然違うんですよ。 だから、この部分はなるほどって思うけど、 これはないよって感じがあって、 それも面白いんですよ。 リアルなので、そこまで多分リアルに書いてくれる本が なかなかないなって思ったのが一つと、 何章だったか、普通に一章か。 結婚生活は勝手に楽しくならないとか、 なんか当たり前なんですけど、 それが事実を、ご自身のその夫婦生活を元にして書かれている。 で、自分がみさきさん側にすごい優秀なので、 考えてこういうふうに、 旦那さんを、言い方悪いですけど、 行動を変えてもらうように動いて、 自分が動いていくとかが、 こういうふうに言葉で聞くと当たり前なんですけど、 旦那さんが変わっていってくれる家庭とか、 そういう旦那さんにそもそも、 みさきさんは依存しなくても生きていけるスタンスじゃないですか、 そこも大事だよなというふうに思って、 変わらないんだったら私は離婚しますっていうのを はっきり書いてあって、それが一貫しているので、 それもスッキリしていていいなって思いますしね。 すごい面白かった。爽快、爽快。 たぶんみんながうっすら思っているけど、 なかなか言葉にできないこととか、 あとすごい思ったのが、 人のお金を信頼しないって楽勝さんが書いていて、 そこもすごくいいなと思っていて、 かっこよかったですね。 かっこいい。一貫している。 そして、そんな彼女は今まだ30代だけど、 彼女がそれこそ、今回綴った50代、60代になった時に、 またここからこの時代を経て、 どんな風になっていくのか楽しみよね。 これは楽しみ。 別に下田美咲さんに興味ないもん。 興味が湧くような素敵なことだから。 確かに。面白い。 結婚生活を送っている人だったら、 これから結婚生活を送ろうとしている人の バイブルにもなりそうだよね。 なると思います。すごいなると思います。 参考になるよね。 これしか読んでないんですけど、 こういう男性がいいなっていうのが分かります。 分かる分かる分かる。 すごいこれを見て、 うちの男はこういう系ではないなとか 言う方も多分いると思うんですけど、 でも、もしかしたら方法が書いてあるから、 それで行動を書いてもらうには こうしたらいいよっていう。 運営できるかもって。 全然違うことも書いてあるよね。 だからすごい面白いなって思いました。 確かに確かに。 そんな感じだな。 なんかすごい幅広く子供時代のことから。 今まさにNOW夫婦問題って 誰しもが持っている問題だから。 そうですね。 ちょっとすごく熱く語りました。 ありがとうございました。 でも本当に本の世界って 自分が人生で限られた時間と 限られた行動範囲でしか 体験できないことを もっと広げてくれるから。 そうなんです。素晴らしいですよ本は。 本当に本はすごいよね。 私のチャンネルでも おっしゃっていただきましたけど 本当またこの回定期的にやりましょう。 やりたい。 どんどん新しい本出てくるし。 そうですよね。 あとなんか本の話をすると 今自分が興味関心があることは すごくよくわかるというか。 そうですよね。 それはすごくわかります。 だから自分のこともわかりますよね。 わかる。 なんかそこに 自然と手に取っているものを 集めてみると 自分のテーマがすごいよくわかる。 面白そう。 それちょっとやってみよう。 私も今の 今年はずっと 新体制と言語化。 そうなんですね。 だから言語表現法講義とかね。 あと言語の本質とかね。 そういう学術的な本は そういう本を読んでるし 小説とかでも結局 あとでも小説は全く違う。 SFとかもすごい好き。 SF面白いですよね。 めちゃくちゃ現実逃避させてくれるから。 わかります。 私も現実逃避したいときは 小説なんですよ。 だから今日小説の話しなかったけど 次回その話も やりましょう。 やりましょう。 楽しみ。 定期的に本話。 ぜひぜひのぞいちゃんとしたいと思います。 私はなんか 理系女子がすごく好きで 理系女子が読んでる本に すごい興味があるの。 ちょっと自分の選書のね 基準が違ったりするから。 いやいやいや。 楽しみですね。 はい。 ありがとうございます。 はい。 こちらこそありがとうございます。 はい。 じゃあ今日は 今どっちのチャンネルでしたら どっちのチャンネルで喋ってるか 忘れちゃった。 盛り上がりすぎて。 今私のチャンネルでした。 今日は ミニマリヒカのぞみさんに はい。 いただきました。 じゃあまたぜひ はい。 ぜひまたこの本話を はい。 お送りしていただきたいと思います。 今日はありがとうございました。 はい。 リスナーさんものぶぴーさんも ありがとうございました。 はい。 あ、待ってのぞみちゃん 何か宣伝ある? ないです。 ないです。 すいません。 私の方ではそれ 全然私も何もないです。 大丈夫ですか? あ、じゃあよかった。 最近なんかさ そういう風に言ってくれて そうですよね。 みんな聞いてくれますよね。 みなさんにちゃんとね 宣伝するものあるでください。 私ちょっと対談し 対談しなすぎて忘れてました。 すいません。 コミュニケーションで。 とんでもない。 ありがとうございます。 はい。 今日もありがとうございました。 はい。 ありがとうございました。 はい。