# OP 晴れの日にのんびり過ごす/「体調がいい」ってどんな状態？/以前の元気を基準にしすぎない/ランニングでわかる今の身体/本が大好きなのに、本について話すと構えてしまう/もっとライトに読書の話をしたい/タリーくんから2つのお知らせ おはようございます。モーニングキッチンの中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の思考、内製ワーク、週刊課、 季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、食、家族のコツなどを 美しくシンプルに自由に生きる50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は10月9日、金曜日です。 今日の東京都心の天気は晴れ、最高気温26度、最低気温15度の予報です。 晴れが続いていますね。気持ちがいいお天気で毎日快適です。嬉しいな。 そして、今この放送を収録しているのは前日の夜なんですが、 今日私は在宅作業日で、日中は読書をしたり、 人とお家会わせがあったり、そんな風に過ごしていたんですけど、 割と長めの休憩時間も取れたので、お天気が良かったから、 屋上でゆっくり本を読んだり、近所をちょっと散歩したりとか、 のんびり過ごしていました。お昼寝もしてね。 お天気が良いと本当に気分がいいなと思いながらも、 ただ体調は引き続きだるさを感じつつ、今週はとにかくとてもよく寝ています。 夜も23時くらいには布団に行って、朝も5時台じゃなくて6時過ぎくらいまで寝ている日もあるし、 日中もヨガをした後に1時間とかお昼寝したり、かなり睡眠時間を長めにとっています。 普段だとお昼寝しちゃうと、夜の通気が悪くなったりするんですけど、 今週、夜もスーッと眠れるんですよね。 体をそんなに使っているわけではないのに、これだけ眠れるということは、 やっぱり体が休みたがっているのかな、なんて思いながら過ごしているんですけど、 最近、本当に体調がいい状態がどんな感じだったかが思い出せないくらい、 わりとだるかったり、なんとなくきついなって思うことが多くて。 以前、すごく健康だった頃の私って、朝起きた瞬間から、よし今日も一日頑張るぞみたいな、 エネルギー量高めだったんですよね。 だから、体がいつも軽くて、動くことに何の抵抗もなく、 自然に外に気持ちが向いているというか、エネルギーが向いている感じだったんだけど、 やっぱり去年、病気の後からそういう間隔の日が本当に少なくなっていて、 もちろん日常生活には差し障りはないんですよ。 寝込んじゃうこともなくて、朝起きてお弁当作って、朝ごはん作って、掃除して、 在宅の日はそのまま家で午前中から仕事をしているし、 外出する日は普通に出かけて、夕方からは家の家事をして、夕食を作って、 本当に普通に稼働しているんですけど、 だから、体調がすごく悪くてって言うほどでもないし、 会った方、みんなに野木さん元気そうって言われるぐらいではあるんですけど、 なんか自分の中で絶好調感がないんですよね。 でもね、これ何度も言っているかもしれないんだけど、 これが今の私の普通なんだっていうことを受け入れなければいけないのかもしれないとも思っています。 以前の本当にエネルギー満たされている自分の状態を基準にして、 あそこが普通に体調のいい状態って思ってしまうと、そこに戻らないのかもしれないから、 本当この日常生活がちゃんと送れているなら、まずはこれでよしって思って、 無理に元気に過ごそうとせず、淡々と過ごすのが大事なのかな、 疲れたら休む、眠れるなら眠るっていう風にしながらね、 特にこの10、11、12はゆっくりしようって本当に思っているところです。 起き上がれないとか煮込んでしまうようになると本当に大変なので、 でも皆さんは普段自分の体調って何で判断してますか? 今日は体調いいとかね。 私の場合は一つ分かりやすいのはランニングなんだけど、 走ると今の自分の体の状態がすごくはっきり分かるから、 以前は調子がいいと10キロぐらいを割と軽々走れてたんだけど、 今3キロぐらいで結構きつくなることも多いんですよね。 だからここまでって思って、あとはウォーキングに切り替えたりとかしてるんですけど、 筋力も落ちてるのかな。 でもこの体調の退化は人と比較できないからね、 私はあまり調子が良くないと思っているこの状態が、 別の人にとっては元気な状態かもしれないし、よく言われるけどね、 数値だけでも分からないし、人とも体を取り替えてみることはできないから、 結局自分で判断していくしかないのかな、なんてことを考えつつ、 ゆっくり過ごそうかなって思っています。 そして時間がたくさんあるのでまた本をたくさん読んでるんですけど、 毎月オシレさんとの振り返りでもちらっと話してますけど、 大体私少なくても月に7、8冊ぐらいかな。 多いと10冊とか15冊。 閉読をするので大体20冊ぐらいの本には触れてるんだけど、 そんなに読んでるならもっとアウトプットしたらいいじゃんって思うんですけどね。 性格防止も毎日話してるから。 でもなぜか私、本に対してはすごく構えてしまって、 自分の中で大切なものだからなのかな。 あと一方では知性に対するコンプレックスみたいなものもあって、 簡単に話せないんですよね。 例えば今もいろいろ読んでいて、 今週読んでるのは木口恵子さんの西洋のレッスン日本の手習いっていう本。 あとはニーチェのこの人を見よ。 を紙では読んでるかな。 あとオーディブルでは小川哲さんの言語化するための小説志向。 あとは黒川清晴さんのミネルバシキ最先端リーダーシップ。 あとダイウィズゼロも聞き直ししてますね。 私、一つの本をずっと読み込むというより、 一日の中で朝はビジネス書的なものをよく読んでいて、 夜は哲学的な本とか小説とかを読んで、 一日の中でいろんな本を行ったり来たりするし、 途中まで読んで飽きたら別のものみたいに割と閉読します。 小説とかは最初から最後まで一気に読むこともあるんだけどね。 でも日常的にたくさん本に触れているんだけど、 今日読んだ本についてポイシーで話そうと思うと、 まだ読み切ってないしなとか思っちゃうんですよね。 ちゃんと要約しないと、ちゃんとという言葉がすごい浮かんじゃう。 自分の感想もある程度まとまった思考にならないと話せないなと思ってるんだけど、 私なりの呪縛みたいなものがあるのかもしれないですね。 あとは本は読んだものが自分の中で消化されるまでに、 実体験とつながるまでに少し時間がかかるのかな。 だから自分の中でちゃんと消化される前に話すことに抵抗があるのかもしれない。 でも考えてみたら、今日こんなところが気になったとか面白かったとか、 この一文読んでこんなこと感じたぐらいでもいいよねって、 別に読書アカウントではないんだから、一冊背負って紹介しなくてもいいし、 読書の途中に浮かんだことをそのまま話してもいいので、 オープニングトークでライトにこの話をしてもいいかなと思いました。 読書の秋だしね。 ちょっと時々オープニングトークで、まだよくわかんないんだけどねとか言いながら、 私らしい読書のアウトプットできるのもいいかなってこともふと思った今日でした。 そして、今日の放送は先日の夜行った新太郎タリー君との定例雑談ライブのアーカイブです。 ライブの最後にご案内できなかったので、2つ新太郎タリー君からのお知らせがあります。 1つ目は10月12日月曜日に熊本県八津市で行われるシャリティーコンサート。 これは渡辺道彩さんと檜山奈美さんによるコンサートで、 タリー君も参加するトークショーだそうです。 そして、もう1つが11月7日土曜日に東京・新宿で開催されるロビラジのオフ会。 これどちらも詳細はタリー君の発信をぜひご確認ください。 最後にご案内できなかったので、ご案内しておきます。 ということで、今日はタリー君とのライブのアーカイブをお聞きください。 最近火曜日と金曜日は通常放送をお休みしています。 ずっと対談が続いているので、今週もアップします。 そしてもう1つ、今日はこの放送を流しているこの日の朝8時から 高橋新平さんともライブがあります。 こちらのアーカイブは来週月曜日に公開します。 しばらく対談が続きますが、お聞きいただければと思います。 対談はできる限りお聞きください。 対談が続きますが、お聞きいただければと思います。 対談は私にとってすごく元気の源なので、 元気のない時ほどいろんな人と話したいなと思っています。 ということで、次のチャプターからお聞きください。 # しんたろーたりーくんと✏︎定例のゲリラライブ10月号 こんばんは、モーニングキッズ中井信子です。 先月ちょっと定例ができなかった、今月本当にゲリラで突然立ち上げましたけど、 ちょっと15分前くらいに予約しましたが、来てくださった皆さんありがとうございます。 そして今日もこの方に来ていただいてます。 はい、どうも。定例だったんだね。 うん、定例。毎月やりたいなと思って、先月もやろうとしてたんだけどね。 会議みたいな。ちなみに前月というか直近連絡が来たんですよね。 このやりましょうみたいな。そしたら信子さんがいろいろ忘れていて、 ちょっとこれ日付が間違えたみたいになってました。 はい、でしたでした。すいません。 本当にバカです。こんなことばっかりですから。 俺も誘いに返すときに、忘れるからちょっと前にまた行くって。 いやでも、そんなんで受けてくださることが欲しいですよ。 本当にありがたいです。いつもありがとうございます。 知らないうちに定例化されておりました。 はい、すいません。でも先月はちゃんと会えたしね。 先月はあれだよ。ゲリラはしてないけど対談はあげたよね。 やったよね。対談はしてるから。 あれ、先月か。 そうだよ。 1ヶ月さは言えんけど、ほぼもうちょっとで1ヶ月。 本当だね。楽しかったね。 そうですね。あれは。 わざわざしんちゃん沖縄から飛んできた。 酔っ払いましたけども。 酔っ払ってたんだ。 酔っ払ってましたよ、そりゃ。 そうか。私、本社に行ってから酔っ払ってたってこと? いやでも、行く前からも結構バカすか飲んでたんで。 あ、そうだったんだ。あんまりわかんなかったかもしれない。 いや、それはそうよ。だって酔ったからとて何か変わるわけじゃないもん。 あ、そうなのね。酔ったら人見知りがちょっと減るとかそういうのもないんだ。 それはあるかもしれない。 それはあるかもしれない。 よりおしゃべりにはなるね。 よりおしゃべりにはなる。 でもなんかね、私今回ちょっと進化を感じたんだけど、ちゃんと目を合わせてもらえた。 あー、なるほどね。 だいぶ慣れてくれたんだなっていう。 そうかもね。ちょっとずつも慣れては。 まあでもね、あなたみたいな人いないんですよ、正直ね。 えー、私? そうそう、自分からグイグイグイグイ来る。 あー、ごすいませんね。 本当に知ってますわ、リスナーで。うちのユミプーさんとかいるんですけど。 え? 話しても同じ感情。今ゲッつった。 え?って言った。ユミプーさん今日いるかな? 今日ユミプーさんいるかな? ギリラだからまだ来てないんだよね。 あの人もやばいんですよ。もう本当に。 グイグイ。 要するに人っていうのは、人には境界線みたいなのがあるわけよ。人と他人のね。 で、当然フィールドみたいな、縦みたいなのが見えないのがある。 お互い探りながら近づいてくるじゃんか。 このどこがラインなんだろうみたいなさ。 俺も書くよ、俺なんかもうすごい気を使ってね。 相手に対してのラインに踏み込むときはもう足でチョンチョンチョンチョンみたいなやるわけ。 でもあの人はもうダッシュで来るから。ゼロ距離で来る。 あのね、しんちゃん、私めっちゃ気を使ってるよ。 俺に? うん。 あ、そう? すごいここまでは行っていいかなダメかな。 でももしかするとゆみさんちゃんと接したことがないからね。 ちゃんとなんかある本当にしんちゃんが嫌がらないところをちゃんと見てるような気がするけどな。 そんなことない? いや分かんない。このみんちゃん、俺は二人に対してはすごいなと思って。 こんなに来るんだもんな。すごいわ。 まあでもそうしないと俺はもう行かないからすごいなとは思いますよ。 あーそうですか。でも結構ギリギリ攻めてるつもりなんだけどね。 えーそうだね。実は気を使ってたんですねこれね。 そうそうそう。ほらりんさんが大当たりって言ってるよ。よくしんちゃんのことよく知ってる。 この人もよく俺のこと知ってますからね。 でも割とりんさんもね、会ったときはグイグイ来るから。 ありがたいんですけどね。グイグイ来てもらわないともう永遠に俺の壁埋まらないからね。 逃げたら決して行かないから。 あとあれよ。私も誰にでも別に行けるわけじゃないのよ。 私人知りはしないんだけど、どんな人とでも距離感は作れるけど、 ちゃんといつも喋りたい人って別に一定じゃなくて。 だからしんちゃんは何でも大丈夫っていうか、何でものジャンルもあるんだけど、 話せることがちゃんとある人だなって思ってるっていう感じかな。 はいみなさん聞きましたか?認定されましたよ。 野本さんにとって話しやすい人物ということで認定されました。よろしくお願いします。 いろんな話しやすさってあると思うんだけど、 行きづらい話とかって人によってするとすごく相手が困っちゃう人もいるから、 別にいつもそういう話をしたいわけじゃないんだけど、 特に元気なくなるとしんちゃんと喋りたいなって思ってます。 それも面白いね。決して元気が出るやつじゃない。 電波悪かった? 私の方が今日Wi-Fiが入らなくて、今5Gで繋いでるんだけど、 なんか途切れるんだよね。大丈夫かな。 5Gのことを5Gって言う人、珍しいですね。 今5G。4G5G。 ちょっと年齢を感じましたけどね。 恥ずかしい。 だって3G、4G、5Gって言いますから。 そうだよね。4Gって言わない。5Gって言っちゃった今。 5Gって言いましたよね。 いやー、もう微妙なとこ突っ込まれてめっちゃ恥ずかしいけどしょうがないや。 年齢が出るっていうか、もう年齢通りだからしょうがないよ。そこは無理しても。 しょうがないよね。そうそう。5Gですね。 別に間違いじゃないから5Gでもね。 やばい。ディズニーランドとかいうおばちゃんと一緒ってことだよね。 ディズニーランドね。でーね。でー。 でーね。あとTシャツとかね。 Tシャツ言う人おるよ。でもそういうことですね。 でもそれもね、のぼこさんが元気にならないときに 真田ロタリさんとお話したいよというのもさ 別に元気になりたくて話すっていうよりは なんて言うんだろうな。ぬるま湯が心地よいというか 俺だって励まさないじゃん別に。 うんうんうん。 死にたいって言われたらさ、死にたいよねって言うじゃん。 うんうん。 そういうところなんだろうなと思ってるよ。 うん。でもそうだと思う。 そういうときってたぶん励まされたいわけでもなく そうだね。 結論があるわけでもなく だからたぶん言えない話なんだと思うんだよねみんな。 うんうん。 みんなそういうときってさ、今日元気ないなって思って 元気ないんだって言って励まされたいっていうのとも違って 今ここにとどまってるけどどうしたらいいんだろうな。 いやでもなんかこのことを誰かに聞いてもらったら ちょっとだけ楽になるかなとかそういう感じなのかなって思うんだよね。 なるほどね。 だからその感じを いやでもボイシーのリスナーさんとかみんな聞いてくれるし 別に友達も聞いてくれるんだけど よりなんかこの感覚が伝わるんだろうなって思うってことかな。 停滞してるってこと今。 そう。なんかね。 あら。 体調も良くないんだけど あら。 何もやりたいことが浮かばなくって なんかね、休みたい。休みたいって言うのともなんか違ってるんだけど なんか止まってるなーっていう感覚があり。 止まってなかったら何が、何をしてたら止まってないと思う? なんかめっちゃ働いてるときかな。 ってことは今めっちゃ働いてても え、会社行ってないってこと? あ、私ね、会社員じゃないよ。 あれ? 私、そうそうそう、フリーランスで。 病気してからフリーランスになったのか? うん。違う違う。もうフリーランス15年ね。 あれ? なんでジンジーのやつは? あ、そうそう。 フリーランスで? そうそうそう。ずっとフリーランス。 もともと私リクルートっていう会社出身じゃん。すごいな。 そこの私の経歴知らんかね。 いやいや、知ってたんだけどね。 リクルート、元リクルートも知ってたけど こないだ話したときになんか会社の話もちょこちょこ知ってたような気がして そうそう。いろんな会社に行って あの、えっとね、発注元はリクルートのことが多いんだけど リクルートの先輩、辞めた先輩とかね。 リクルート関連の人が多いんだけど プロジェクトにアサインされて いろんな会社で働いているから 経営式は業務委託。 なるほど。だから会社でっていうのはそういうことか。 そうそうそうそう。 だから会社に行くこともあるけど 基本は自宅作業をしたりとか あとオンラインで打ち合わせしたりとかしてるから で、病気をしてから仕事量は明らかに減らしてるんだけど でもなんかさ、その中で自分で何かやりたい新しいこととかも含めて いろいろこう、すごいエネルギーが湧いてる時って なんかこういろんな、例えばボイスのリスナーさん達とのイベントとかもそうだし いろんなことやろうって思うんだけど そのね、なんかエネルギー値がめちゃくちゃ低い。 へー。 うーん。 まあそんなもんでしょうね。 そんなもんでしょうか。 よくあるよくあるよくある。 いや私ね、あんまりなくてこれが。 あれ、そうなの? うーん。 なんだろうなーって思いながら過ごしておるところです。 はい。 でもとりあえずやったほうがいいと思った。 あー、動いた。 動いたほうがいいってことね。 そうそう。やる気というのは、出る時にやるものじゃなくて やってたら勝手に出るものですから。 あー、まあね。よくやる気スイッチどこにもないって言うもんね。 そうそうそう。やる気、これでも脳科学で完全に証明されてることらしくて うん、うん。 やってたら、人間っていうのは平らな生き物だから やる前はとにかくやりたくないと。 そうだね。 だけどやってしまった場合、それをやらなきゃいけないから しゃーなしで脳みそがやる気を出してくるみたいな。 まあでもそうかもね、確かにね。 ということはまずやらないといけないですよね、多分。 なんかすっごいダメだ。私しんちゃんの声がすごい途切れる。 私だけかな? 俺もあれしよう。待って、あのね、私も みんなには聞こえてるのかも。みんなには聞こえてて私だけ途切れちゃうのかな。 確認しようぜ。 みんな聞こえてるなー。 リズム的にどうなのかっていう。 あ、でもあれはボイシーマークめっちゃ飛んでるよ。 あ、なんかみんなにはちゃんと聞こえてて私だけ。 なんかね、私の今携帯が っていうことは? 私の携帯問題だね。なんかね、Wi-Fiが入ってね これ場所とも悪いんだよね、今日さ。 Wi-Fiが入ってんねんってことは? Wi-Fiが気持ち悪いんだね。 今仕事。 Wi-Fiが入ってくる?電波が。 そう、なんかね、勝手に今Wi-Fi切ってるんだけど 切るとその5Gになったり4Gになったりしちゃうのよ。 あーなるほどね。それは確かに普通になればな。 でも今は大丈夫だよ。 大丈夫かしら。 Wi-Fiを切って 切った切った。 もうずっとしょうがない。 それにしとくのが多分一番安定すると思う。 そうだね。 本来ね、本来は設定にもう一個あって 5Gっていうのとあと4G固定っていうのもあるんだよ。 はいはいはいはい。 それを設定をいじったらずっと4Gで まあ要は5Gの方が早いけど 5Gっていうのは電波がないとこもあるから 4G固定っていう技はあるけど 多分見つけられないと思うから はい。 はい、もうこれで大丈夫です。 わかりました。 なんかね、4と5行ったり来たりしてる。 Wi-Fiはもう切ってるんだけど なんか行ったり来たりして 途切れちゃうかな。 聞きづらかったらごめんなさいね。 でも大丈夫。リスナーさんが聞こえて大丈夫ですね。 よかった。 じゃあ私だけ。 私だけよく聞こえないみたいな感じなのかも。 そして今 iPadでなんか変な人の生放送に入っちゃうこれ。 あ、え、勝手にでしょ。 そうそうそうそう。 この現象ね、バグるんですよ。 あれ?ある? あるあるある。 あ、ほんと? 一応言った。こういう現象が出てますって。 あ、ほんとに?今手札でね。 みんなもそう。リスナーさんも多分体験してると思う。 えーそうなんだ。私初めてなったよ。今。 なんかね、生放送に出たり入ったりしてると なんかわからん。スマホが覚えるかしらんけど 出てるはずなのにもう1回入ったりする。勝手に。 スマホが覚えてるんだ。 そう、わかるんだ。 それかもしくは仕様なんかで聞かせるための仕様なのかもしれないけど。 うんうんうん。 そっかそっか。ありがとうございます。 皆さんにちゃんと聞こえていれば。 私がたまにしんちゃんの声が聞こえないっていう 私1人だけバグってる現象ですけど。 いいよ。そらもう5回ぐらい説明するけど大丈夫。 うん。 今ちょっとわからんかったら5回説明するけど大丈夫。 ごめんね。最初の方のコメント読んでないけど リン様がフリーランス人事様よって言ってくれてる。 ありがとうね。 基本的に人事様みたい。中井信子さんは尊いみたいな。 そういうこと言ってますけど。 この人スマホすら持ち歩けないからね。 すぐどっか行っちゃうからね。 あれスマホは? でもこの間ちゃんと忘れ物しないで帰った?イヤホンとか。 大丈夫だった? 俺大丈夫だったよ。 よかったよかった。 ただ俺はプレゼントを最後まで忘れとったけどね。 持って帰った?ちゃんと。 持って帰った。ちゃんと持って帰った。 よかったよかった。 ちゃんと持って帰りました。 私も人のことは気になってそれちゃんと持ったとか言えるのに 自分が忘れるっていう。すぐ携帯とかね。 老眼鏡とかどっか行っちゃうの。 なんか本当にすごかったもんね。 買いにカフェ行って注文するのも何回かこっち戻ってきてたもんね。 携帯。違う違う。あれはでも違ったんだよ。 スマホで決済しようと思ったらスマホで使える決済が限られてて クレジットカードじゃないとダメそうだったの。 で戻ったんだよ。あの時は。 それも含めてじゃない?上手くいかないって大抵のことが。 そうか。ギリラライブに出会えて幸せだって。 混戦するの?りんさん。そうなんだ。他の人の声が聞こえる。 怖いね。 すごいあるんですよ。だから本当にこの辺を直してほしいなということは 一応ほうしーさんに俺も一回言ったらいいんじゃないか。 でリスナーさんにもみんなで言った方が多分直るから言っといてとは言った。 なんか最近?じゃなくて結構前から? いや最近だね。 じゃあ今さ。 本当にごくごく最近。 アプリリニューアルしてるからなんか色々裏側で動かしてるからそういうことになりやすいのかな。 それは多分全然あると思う。 今すごいアプリ。だってなんか色々ね。 あれが来てるじゃん。新しくなるからペッパーで使ってくれとか。 色々来てるので多分まあまあ今後色々変わってくんじゃないかなと思うけど。 本当だよね。ついていけるかな?大丈夫かしら。 全然俺もついていってないけど大丈夫よ。 全然ついていってない。だってストアとか俺全然関係ないし。 確かに。私もあんまり関係ないですね。 あとはつぶやきはまあでもあんまり関係ないかなとか。 しんちゃん意外とつぶやきそうだけど。 しんちゃんってプレミアムのチャットやってないの? やってるやってる。 待っててそこそこ喋ってるよ。 そこそこ喋ってる。そこそこ喋ってそうだなと思ってXの更新のまめさんとか見るとね。 いやでもねそこそこ喋ってても俺ができるのは会話ではなくて定期的な投稿みたいな。 そうそうそうできるけどリプれないんだよね。 なるほど。すごい新しい面白い。 私ね逆で会話はできるんだけどお知らせ苦手なんだよね。 これどういうのの仕組みなんだろう。 だって疲れるじゃん会話で。 私そこはなんか普通にお喋りしてる感じであんまり気にならないんだよな。 これね本当致命的なんだけど自分が喋ったことに対して向こうが何か言ってきたらもうそこで返すの超めんどいの。 それは文章になるとってこと?だってこういう対話だったら全然大丈夫じゃない? どうなんだろうな文章になるとなのか声でもでもめんどくさいというか頭がやっぱり処理するのが大変なのよ。 だけど誰かがつぶやいているものに対してそのリプはできるのよ。 自分が思いついたことを言うことができるってことね。 思いつかなければ何もリプしないわけだ。 ボイシーのコメントもそう。 放送を聞いてコメント全部できるんだけどそれにもう一個返ってきたらもう喋れない。 なるほど。 できるけど力を使うからやらない。 LINEも嫌い。 DMとかLINEがめっちゃ嫌い。 やっぱりそこコミュ障なんだろうね。 多分そうだと思う。 だからすごい努力してるってことだね。 それはそうだね。 Twitterで誰かがつぶやいたものに好きなリプを送るのが体力1だとしたらリプは100以上使うんだよね。 他の考えるっていうのは。 そうなんだ。 Xで見かけて大共感したんだけど よく怒られる人がいると。 LINEも返ってこない。 でもTwitterのつぶやきはしてる。 あるね。 LINEを返さずになんでTwitterしとんやっていうので 揉めてる人をよく見るのよ。 それができない人の言い分でバカバカと。 ツイッターXでつぶやくことは体力1でできるけど LINEの返信には100使うから全然違うんだよって言ってる人がいて。 なるほど。すごい。面白い。 おっしゃる通りですと思ってる。 そこは私感覚値違うかもしれないな。 どんな?今ので言うと。 今ので言うと。 体力配分で言うと。 私は人との対話とか DMの返信とかも秒でできる。 嫌だわ。 だけど逆に自分のことをつぶやくことっていうか 自分のお知らせとかつぶやきがものすごい苦手。 だからノート書くんでも 前ずっとノート止めちゃってたんだけど それはねお知らせした方がいいよとか 自分がやったイベントのレポートした方がいいよって言われて それは全然書けない。 えーなんでよ。 頭の中に今浮かんでる この間あの人が言ってたこういうことに対して こう考えるみたいなことは いくらでも書けるってことに気づいたというか。 よくわかんねーなー。 なんだろうねー。 わからない。すごいねー。 いやー。わかります。 Xの件。どっちわかんない。 多分、そうだね。話の今のたけめきさんのタイミングからすると 俺の方がわかるんだと思うけど そうだろうね。多分会話するのは体力めっちゃ使うけど Xで呟いたり好きなこと言う分には体力が1ぐらいでいけるんじゃないか。 なんかさ、好きなことを呟くっていうのがすごい難しい。 なんかその時に会話の相手を探しちゃうんだよね。 誰に向けて喋ったらいいのかなって。 なんだったら、呟いた時にリプなくていいのよ。正直。 あーそうかそうか。 俺は好きなこと喋ってるからリプして たまにね、そんなわけないじゃん反応欲しいでしょみたいなこと言う人がいるんだけど 多分その人たちとは脳の構造がまるで違う。 違うってことだね。 反応されたらめんどくさいんだよね。 なるほど。 反応はしてくれてもいい。ただ俺はお前に返さないぜっていう。 なるほど。なんか面白い。 私だから今のを聞いて思うと 多分つぶやきに対しても何か反応してもらいたいっていう承認欲求みたいなものが自分にあるってことなんだろうな。 だからつぶやけないってことじゃない?だって。 へーなるほどね。 自分がつぶやくのは余裕です。 どっちも苦手な人もいるよ。 あーそうか。 男性が返信苦手なんだろうなとか会話分続けるの得意じゃない。 そもそも喋りだったらまだしも文章での対話とかってすごい苦手なんだろうなーって思うことはよくあるけど 竹木ちゃんは意外だな。なんか竹木ちゃんはすごいコミュニケーション能力高いイメージ勝手に持っちゃってた。 そうじゃないんだね。 これもこの間もラジオで話したけど トークが上手いとかっていうようなざっくりとした括りじゃないだろ。 コミュニケーションが上手いとかね。 よくこれ俺サッカーに例えるんだけど サッカーが上手いっていうことでざっくり褒めてしまうと 例えばその人は視野が広いのか 繊細なキックができるのか 足が速いのかっていろいろあるじゃん。 でも分かってない人はサッカーが上手いんだよって言うわけよ。 これと全く一緒でさっきのトークコミュニケーションそこでまるっとまとめられるんだけど 多分もっともっと解像度を上げていくと細かくいろいろあるわけよ。 で、それを知らないから 俺もよくそれで腹が立つし そういうとこ話もしないけど 寺田ロタリさんは明るくていいですよね。 何もあんまりないんじゃないでしょうか。 お話上手いですしコミュニケーションで困ることないですよねって言ってくるわけよ。 どうしたんですかその解像度はみたいな。 なるほど。 でも物事の解像度みたいなことって本当に人によって粒感が違うから それは違うんだなという前提でいるしかないよね。 それは絶対的に言えるけどその世界に入ってないからだよ。 その世界に入ってない? 例えばで言うとLINEをめっちゃ返信したりとかしてないとか Xでつぶやいたりした経験がないとか こういうのは全部体感だと思うの。 自分で言ってしまえばサッカーだったらさっき言ったみたいに繊細なキックがありて そこで褒められる人はそのサッカーの世界に使ったことがある人なんだよ。 ずっとどっぷり使っていって そこの現場にいるから分かるの。 例えば学校の先生とかになった学校の先生の大変さとか どこに気を配ってるとか 教えるのが上手いからといって教師で良いわけじゃないとか 俺そもそも新社会人の時に全然びっくりしたことがあるんだけど 上司が現場の仕事を知らない可能性があるということを初めて知った。 これ意味分かる? 分かるよ。当たり前だと思う。 そうだよね。当たり前。俺今この年齢になったら当たり前なんだけど 俺が当時ヒラー社員で新入社員だった時に 自分の上司の上司。西日本を統括してた人だね。 この人に現場の質問したんですよ。 あんまり分かってなくて なんで上司なのに知らんのってマジで思ったの。 でもそれってさ、この40歳になったら分かるよ。当たり前なんだよ。 やる仕事がまるで違うじゃん。 でもこれって社会人。 その当時の俺は社会人になったことがない大学生上がりの男の子は その解像度がなかったわけよ。 こいつは無能なんじゃないかと思ったわけよ。 大変な解像度ですよ。大ミス。 で、これは社会人にやったことがないからこうなったわけで。 私でも社会人やってなくても分かってたけどな。 なんでよ。おかしくないですよ。 多分マネジメントの本とか読んでるからだと思う。 ほらほら。読んでるから解像度上がってんだよ。 本は体感してるからね。あれ体感だよ。 経験はしてないけど一応認知をしてるってことね。 本っていうのは誰かの経験体験を追体験できるアイテムだからね。 はいはい。そうだね。 だからそれは初めからそうだ。 管理職っていうのはそういうものなんだって。 先に学習体験をしてたわけよ。 俺はそれは知らなかったから。 コミュニケーションとかさっき言った人との対話とかの中での 粒感のことで言うとさ、 大きくしかくくって感じられない人と 細かい粒で捉えられる人は経験してないってこと? そう。コミュニケーションを経験してない。 だから俺はよく自分のラジオでめちゃめちゃ言ってるけど恋愛しろと。 それをすればそれだけでコミュニケーションの流度は絶対に上がるから 粒感がすごい良くなるから応援をしてくれっていう風に 異性間コミュニケーションというのが一番 宇宙人と喋ってると思うんだから それが一番良いよってことを常に言ってる。 このコミュニケーションの練習のためにね。 なんかさ、持って生まれた資質みたいなのでもあると思わない? ちんちゃん、子供の頃から周りへの観察力があったっていう話してたじゃん。 なんかさ、私本当に自分が小っちゃい頃から結構周りの状況を めちゃくちゃわかってるなって自分で思ってたのね。 で、よくそれを母親とかからも なんでそんなところ見てたの?って言われるぐらいすごい見てたのよ。 だから小っちゃい頃から大人の人間関係性とかめっちゃ把握してるっていうか でもそれって別に誰にも教わってないけど 感じたり気づいたりしちゃうことだから その敏感性みたいなのって持って生まれた資質みたいなのってありそうじゃない? どうなんかな? 俺はそこがちょっと明るくないから。遺伝系ね。 でも研究で言うと頭とかの良さはほぼ遺伝で決まるみたいな話があるけど 俺は環境じゃないかなと思っていて 要は今のはこういうところに気を配らなければいけない環境にあったんじゃないかなと思って なかったと思う。気になってしょうがなかった。 気になってしょうがない環境だったんじゃない? 気になる人が多い環境だったとか でも全く同じ環境にいる弟は全然違ったからね 俺がだってそもそもそういう色んな人に気を使ってみたいなとか 会話のそういうところをエスパーのように狙っていくようになったのは 家族が短期だったからだよ 俺も短期だったけど家族がもう一度短期 お父さんもお母さんも短期で おじいちゃんおばあちゃんも短期だったから もうとにかく俺がなんとかしなきゃと思って だから何か空気が変わったら 俺が子供の感じを出してまろやかにしようみたいなことを もう何歳だろう。幼稚園からやってたからね なんかね私もっとジャイアンだったんだよね だから周りに気を使ってそういう気配りをしてるというよりは なんかなんだろうな 結構自由奔放にそういうことをしていた感じ 面白がってっていう感じかな でも資質的なことって確かに一元で言えないことも多いから この話するとまた迷走入りしちゃうけど 不真実が分からないからね。不専門家でもないし その時の自分を見に行くことができないからね あくまで認知。自分の自己認知だからさ そうなんだよね。遺伝なのかはたまた環境なのかっていうのは分からんけれども 僕は基本的に遺伝だったら終わってしまうから もう変えられないから だから環境が間違いなく及ぼす余裕があると思うから めちゃくちゃ及ぶと思うし あと自分の興味関心の範疇みたいなところも影響があると思うからさ 環境を変えなさいとはよく言ってる コミュニケーション能力を上げたいとか もちろんトレーニングで身につく 例えばもっと大人になってからそういうことを学べば しんちゃんが言うように恋愛をたくさんするとか そういうことで全然身につくものだと思ってるし 決してその遺伝的な要素だけが強いわけではないけど 私はそこに対して昔から苦手意識がないから 困ったことがあんまりないというか 俺もないよコミュニケーションで困ったことあんまりないから だからそれを好きでやってきた感じなのかな でも困る人って困ってて学びたいっていう人もいるじゃん 大人になってからね だからそういうことを聞かれた時に しんちゃんの方が言語化してると思う 私は自然に無意識でやってしまっていて 僕は意識的にやっていて説明つかないことがすごく多いから 今のLINEの返信が楽っていうのも 誰かとのやりとりであんまり苦を感じたことがないんだよねずっと そこは多分俺がまたここでちょっと違っていて 僕らは似てるところもあるけれども これはクエスチョンに感じたことっていうのは 絶対に言葉にしないと気が済まない正確に だって気持ち悪いんだよ 自分の感覚で今言ったみたいに LINEはできないけど Xで呟くのはできます なんでって言われた時に なんとなくって言うのが一番嫌いぐらいあるからね それをもう気になってたら とにかく何とか人に説明しようって それをずっとラジオでもやってきたし 何年も俺は同じこの自己開示でも こうやって説明を何回もしてきてるので 私言語化したことのない感覚なんてほぼないはずなんですよ 今までの人生で それを多分 のもこさんは人に説明をわざわざ しないといけないという使命感はなかったんじゃないかな 全然ない 多分そこの違いだと思う そうだね そういうふうに思ったことはないかな あれはもう本当に絶対に なんとなくですなんてことは 面接でも困ったことがない 俺は結構いろんな企業の面接とかやったりとか 面談とかもそう 上司の1on1とかの面談もそうだけど なぜに対して100%言語できる あーなるほど なんでですかねなんてことは 自分の感情っていうか ここのものにあるものは全部言葉にできるから ということは面接とかで困ることがない なるほどね なんかそれで言うとそうだな 困ることもあんまりないけど しんちゃんみたいにずっと考えてるってこともないのかもしれないな 一生考えてる 俺面接とかで人と喋るときは 目が右上を向くんだよね よく言うね考えてるとき右上を向いてね あれでもわかる でも人の脳内とかってさ 言葉にしないとわからないじゃん 例えばしんちゃんがどれくらい考えているかとかさ どのくらいそのことを理解してるかって 結局説明する言葉を尽くさない限り 言葉を尽くしても伝わらないんだけどね だから言葉を尽くしても伝わらないから いかにわかりやすい言葉でお届けするか ということに命をかけてるわけよ それは伝わってると思う? 伝わってると思うよ結構 例えば女の子に声かけるときに 前世紀はみたいな話をよくするんだけど 女の子に声かけまして 誰かその女の子が自分に言葉を返してきたら その言葉に対して面白いこいつを笑わせるだろうという 返しの言葉が昔は10個くらい頭に思い浮かぶの 瞬時に その瞬時に浮かんだ10個の中で 一番受けが取れるだろうなっていうのを 選び出して返すっていうのが その会話のテンポのむしろ人より早いバージョンでできてたのね っていう説明をする ナンパをするときに なんでそんなに女の子を笑わせることができるんですかという 質問に対して今のが返ってくるわけよ 絶対にわかるじゃん なるほどこいつ10個あるんかと でその10個はじゃあなぜ出てくるんですかってなったときに 僕は南海キャンディーズの山ちゃんと あとクリームシティの植田信也さんの ツッコミ集っていうのをメモ帳に入れてるのよ これはずっと読み続けてた もうバイブルというか もう少し自分のこのお守りみたいな感じで ずっと読んでた なるほどね なんかさ しんちゃんって奈々ちゃんとちょっと似てるね 奈々ちゃんも吉井奈々ちゃんも この間ほら一緒に喋ったけど すごい自分がわからないことを ちゃんとそうやって調べて で言語化して で人が再現できるようにしている いっぱい実験してトレーニング 私ねそれそんなにやってないよ いやーもうだって気持ち悪いもん 俺だけできるみたいなの嫌だ だから俺は多分物を教えるのはめっちゃ上手いと思う だからその絶対に野球を教えて素振りするときに 違うこうやってビュンって振ればいいんだよなんて言い方は絶対にしない しないってことね しない絶対にしない 感覚的な物言いは絶対にしない ちゃんと相手が再現できるようにそこを説明するってことね でまず何をしたらそれが それプラス言語化だけじゃなくて 特に物を教えるときになったら 必ずドリルにする あーなるほど これ説明しても感覚的な物だから分かるんでしょう じゃあドリルしましょうって言って まずこれやってみて 例えばよく新社会人ので俺研修でよくやるんだけど 敬語で喋りなさいって言われて敬語いろいろあるけど 敬語って難しいねやったことないと 難しいね じゃあなんかね いろいろこうアイスブレイクあるでしょ タコ紹介とか 嘘つき自己紹介って知ってる? 知らない 自分が好きなこととかやったこととか 行った国とか何でもいいんだけど 自己紹介で話すトークを3つ用意するんですよ そのうち1つが嘘 で聞いている参加者はそれがどれかっていうのを質問で当てていく 例えばイギリス行って楽しかったって人に聞かせて イギリスは何回行ったんですか?みたいな って言って当てていくみたいな アイスブレイクのゲームですよね でこれをやる時に はいじゃあやりましょう このゲームっていうのは1つ目標があります 何かっていうと敬語の勉強 これ敬語の研修の後にやる さっき習った敬語を使いたいのでいいですかと ゲーム中にすべて全部敬語でお話をしてください お客様に話すように最上級の敬語ですべてやってください でやるとよ これ質問とかしなきゃいけないから その質問を少々よろしいでしょうかって質問しないといけないの つまり これがむずいながらも 少々よろしいでしょうかっていうことは めっちゃ使うわけ 質問しないといけないから そうするとお客様に聞くってなった時に これが自然に出る 誰もが この研修が終わった後 瞬時に敬語が出る人が増えるんですよ 脳内にここを結びつけさせるために 何度も何度もその敬語というのを使わせるというね 自然にね これがその敬語の研修をした後のドリルなんだけど 要は敬語の研修したところで絶対こいつらすぐ使えないから じゃあドリルもして反復をして とにかく身にしみつけさせるっていうことを必ずやる なるほど めっちゃなんか いやいやいや 私の職業を知って今色々説明してるかなと思って 知ってる知ってる知ってますよ それはもちろん知ってますよ だから多分こんなことは当たり前なんだろうけれども ただこれを言語化できるのが私だから そういう背景があって だから絶対に ナンパもあるからという ナンパを教える時もこういうドリルがいっぱいあるみたいな 分かりやすい言語化の説明背景と じゃあ反復で身体にしみつけましょうみたいなのが説明 大事なことだよね 絶対復習で何回も身体に染み込ませるすべて何でも そうかなるほどな 何かできないことができるようになる時って そういういろんなプロセスを経ていくんだろうけど それをちゃんと誰しもが再現性を持ってできるように しんちゃんは整理をしているってことね もう絶対その自分だけができるみたいなのがもう嫌だし 教えた人ができないのが嫌なので スモールステップの階段を作り何度もやらせてみたいな形かな なるほど そうか いやなんかしんちゃんさん違う すごい今ね一瞬ごめんね 私が固まったのには今の話もそうだったんだけど どうしようこの後移動した方がいいよねって 今その時間を見ながらちょっと思ってたこともあって 全然遠慮しましょう 俺も分かってたけど長いな40分 そうそう いつも大丈夫こんなもんじゃないいつも 大丈夫大丈夫今それをちょっと考えて一瞬だけ上の空になった 全然大丈夫です じゃあ今度はしんちゃんの方にお引越ししますので よかったら皆さんいらしてください はいじゃあしんちゃんが作ってる間だけちょっとお話ししましょうかね コメントせっかくなので読みたいと思います ごめんねちゃんと読めてなくて だけむきちゃんとねきょうこさんとまりぽんさんとちゃおさんからは これライブ始まる前に入れていただいたんですよね これがね結構嬉しいありがとうございます そして なんで手を挙げられてるんだ 大丈夫だ そうそして後半ここから聞こえてますよとか入れていただいて りんさんからはいろいろこの会話の中にお話をしてくださっていますし んちゃん多分立ち上げてると思うのでね 今なんかアプリが多分リニューアル中でいろいろ行ったり来たりすることがあるのかな ねちょっと心配ですけどしんちゃんの方に無事に行けるかしら ということでそろそろ立ち上がったかな 皆さんぜひじゃあしんたろうたりくんの方に移動をお願いいたします 今日も聞いてくださりありがとうございました ではそちらでまた引き続きよろしくお願いします ありがとうまたね バイバイ