# OP 奈良旅DAY2（夜）元気です/春日大社と東大寺へ /日本の歴史と国宝は神聖なエネルギーがすごい /鹿もかわいい♡ 旅でエネルギーが戻ってきた、さて日常は… おはようございます。モーニングキッチン中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の思考、 内製ワーク、週刊化、季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、 食、家族のことなどを、美しくシンプルに自由に生きる 50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は10月の12日、月曜日です。 今日の東京都心の天気は晴れ時々曇り、 最高気温25度、最低気温17度、 私のいる奈良は曇り時々晴れ、 最高気温26度、最低気温16度、 3連休3日ともとても良いお天気が続いていますね。 そして私、元気に過ごしております。 今、この放送を収録しているのは、 前日の夜、奈良旅Day2なのですが、 今日もちゃんと奈良を満喫してきました。 土曜日の放送に、 楽しんできてくださいねというコメントを たくさんいただきありがとうございます。 おすすめスポットも教えていただいたりして、 行ってきたところなどもありますので、 また土曜日にゆっくりお返事をさせていただきたいです。 ちなみにDay1初日は、 んーと、なんだっけ、 ド忘れちゃった。 幸福寺のあたりをうろうろして、 奈良町を満喫し、 今日Day2は東大寺とか、 それから笠川大社に、 すっごい中空いちゃった。 ゆっくり歩いてきたんですけど、 すごく、すごく神聖な空気が流れていました。 奈良って710年に平城京が置かれて、 日本という国の形の原点が作られていった時代の 中心地なんですよね。 だからその時代に建てられた東大寺、 そこには薬病とか争いとか、 社会を大きく揺らしていたことを何とか治めよう、 みんなが幸せになるようにということが願われて、 大仏が捨てられて、 752年に大仏の開願供養が行われているんですよね。 そして笠川大社は768年、 平城京を守る祈りとも結びつきながら、 今のその場所に御本殿が整えられた神社なんですよね。 そのね、歴史を知りながら、 実際にその場所を歩くと、 本当に壮大さと神聖さに心が震えました。 1300年くらいかな、 この場所で国のこととか人の幸せを願われてきて、 もちろん参拝する人たちも同じように願ってたんだなって思うと、 何とも言えない気持ちになったんですよね。 そして笠川大社から東大寺までずっと歩きながら回ったんですけど、 すごく大きな木々があって、緑が美しくて、 その中を普通に鹿がたくさん歩いててね、 鹿がすごく可愛いし、 なんだろうな、 ならでは鹿はただ町にいる動物っていうだけではなくて、 神様の使いとして昔から大切にされてきたそうなんですよね。 そして鹿って本当に美しい目をしていて、 そしてみんな人間になれていて、 人に餌をもらっているから、 本当に静かに近寄ってくるんですよね。 何もないよって言うと、 すごく寂しそうな顔をして離れていくっていうね。 鹿が建物の周りに歩いている風景まで含めて、 この場所の歴史そのものというか、 すごい壮大ですけど、日本に生まれてよかったな、 日本の歴史ってすごいな、 こうやって国宝とか文化財が今の時代まで 普通に残されていることも素晴らしいなって、 改めて感じた1日でした。 ちょっといろいろ話しましたけど、 すごく詳しい旅の記録は、 初日はかなり細かく旅ログを撮っていて、 今日も振り返りのログを撮っているので、 水曜日に公開のプレミアム放送で、 いろいろゆっくりお話ししています。 そして今回旅のスタート、 土曜日の放送では、 もうこの記録も体力も低迷していてって、 お話ししてたと思うんですけど、 余力がないんです、私みたいなね。 今回の旅はのんびり過ごそうと思っていました。 意外とちゃんと歩いて観光もできて、 たくさん外の空気を吸って、 気のいい場所を歩いて、 そして歴史のある場所に身を置いて、 いつもとは全く違う景色を見て、 旅のおかげで本当に日常から離れられて、 場所を変えて体を動かせたことで、 本当に目の前にあるものを満喫する マインドフルネシさを楽しめて、 自分の中のエネルギーが戻ってきた感じがします。 奈良という土地からたくさんパワーをもらったなって思っています。 そしてこの放送を公開している月曜日は、 奈良を出てホテルチェックインした後に、 京都に帰りの新幹線に乗るために移動するんですけど、 息子次第ですけど、 京都でランチをしてから東京へ帰ろうかなと思ったりしています。 火曜日からまた普通通りに仕事があるので、 今週は研修の登壇とオンラインのセミナーもあって、 外出もあり割とバタバタしているので、 この奈良でもらったパワーをうまく日常でも維持できるといいな。 うまく手放したり、自分の心が整ったりしながら 今週過ごせるといいなと思っています。 旅で少し回復した分も、 そのエネルギーを大事に使っていきたいなと思っています。 そして今日の放送は、先日のライブ、 高橋新平さんとの対談のアーカイブです。 今回、遊びや好きなことが仕事になったら、 それはもう遊びや好きなことではなくなるのか、 好きを仕事にするって結局どういうことなんだろう、 的なことを結論なくずっと2人で新平さんとお話をしています。 本当に答えのない問いなのですが、 私自身が今その仕事についてすごく考えていることがあって、 そのお悩みを新平さんに聞いていただきながら、 新平さんがこれまで積み上げてきたお仕事の経験や、 物事を見る感性みたいなものをたくさんシェアいただいた回になっています。 私はとても面白かったです。 そして冒頭で新平さんが、 信子さんとの間についに緊張感がなくなりましたと言ってくださったことは、 私はもう何より嬉しくて、わーいって思っていました。 これまで対談も何度もさせていただいていますが、 今年、新平さんとご一緒するイベントが割と複数回ありまして、 そんな中でちょっとずつ距離感が近づけたのかなと、 あまりにも私がしつこくつきまとっているので、 嫌になられないといいなって思ったりしていますが、 何の告白でしょうか。 今後もこうやって対談をしていただけたら嬉しいなと思っております。 後半は新平さんのチャンネルで、引き続きキャリア関係のお話をしています。 何話したのかちょっと忘れてしまいましたが、 前半、後半合わせてお聞きいただけたら嬉しいです。 それでは次のチャプターからどうぞ。 # 晋平さんと✏︎遊びや好きが仕事になったら遊びや好きはなくなりますか？/後半は晋平さんのチャンネルへ🔗↓ おはようございます。モーニングキッチン高井信子です。あれ、なんかしんぺいさん、おもちゃ落とした音がした。 そういうことで、今日はしんぺいさんに来ていただきました。おはようございます、しんぺいさん。 おはようございます。よろしくお願いします。 しんぺいさんのこと知らない方はいないと思うんですけど、ぜひ、合同の素敵なご挨拶を強要してもいいんですか。 はい。おもちゃゲームを作っている高橋しんぺいと申します。Voicyでは1日1アイデアという番組を。 毎朝やっているので、もしよかったら聞いてください。よろしくお願いします。 フォローよろしくお願いします。 ありがとうございます。 ということで、皆さんおはようございます。降臨。ありがとうございます。 そう、今日はね、私からなんかこう最近モヤモヤしていることをしんぺいさんに聞いてほしくて、こんな類の話をしたいなーって思ってご相談を持ちかけました。 前半は私のチャンネルで、後半はしんぺいさんのチャンネルでお聞きしたいと思うんですけど。 楽しみやなー。今日のテーマ。 今日のテーマ。なんかもう、あんまりね、そんなに深く考えてないんですけど。 僕も何も、これすごい難しくて、何も考えれてはいないので、ちょっと緊張感ゼロになったのか、ゆう子さんと話していきましょう。 今ね、冒頭でしんぺいさんがついに私と対談するときの緊張感がゼロになったとおっしゃってくださった。 珍しいですよ、本当に。 本当ですか。ゼロは。 ゼロは珍しいです。これは本当にいいことだと思って。 はい、嬉しい。しつこく1年間つきまとってよかった。 本当にありがたい。 去年のボイシーファンフェスタからね、つきまといました、私。 ありがとうございます。 すいません。 嬉しいです。 そして、私最近すごく、またなんかいまいち体調がよくないっていうのもあるんですけど、なんか元気がなくてですね。 で、私いまだで本当に会社員的に成果を出すのだ、達成するのだ、みたいな感じの仕事しかあんまり自分がしてきてなかったんだなと思って。 で、例えばボイシーとかお料理とか好きなことってお金をもらうことじゃなくて、なんかライフワーク的に本当に楽しい半分遊びみたいなって思って取り組んできたところがあるんですけど。 なんか最近そこの楽しかったことすら、なんかこうこれって仕事なのかな、遊びなのかな、でもなんか最近楽しくないかもしれないみたいなことがなんか感じることがありまして。 なるほど。 はい、でもしんぺいさんはもともと自分が大好きだと思っていたことを仕事にしながら、なんかこう仕事の仲間をお友達と呼んだり、なんかすごく楽しむっていうことも大事にしながら、もちろんそれだけじゃないのはわかってるんですけど。 どんなふうに思って日々お仕事されてるのかななんていうことを思ったりしまして、おもちゃクリエイターというお仕事上を含めちょっと聞いてみたくなりました。 そうですよね。でも僕が好きなことを仕事にしたわけではないというか。 はい。 最初はね。でもそれでいったらのぶこさんも会社、まず最初会社ですよね。 はい。 その時は、そこからちょっと遡っていくとすると、別に好きなことがあって会社を選んだっていう。 感じではないですね。仕事してるうちに、その私ホモサピエースの観察が死ぬほど好きだっていうことに気づき、 開催の時ももちろん嫌なことを仕事にしている感覚はなかったです。でもね、遊びっていう感覚はなかったですね。 そうですよね。僕も一緒で、人を笑わせることが好きだから、おもちゃを作ったら人を笑わせられそうだし、 自分の笑い力も上がりそうだから、そういう視点でおもちゃ作りが好きだったわけではなく、それで会社入って大変なことめっちゃあったしっていう。 そうですよね。 会社に入った後はそんな感じですよね。 はい。 で、信子さんって今まず一つお料理のことも仕事にされてるじゃないですか。 うん。 お料理は。 はい。 だから元々大好きだったんですよね。 そうなの。大好きだったの。 ですよね。 はい。 それはちなみに、何歳ぐらいからお料理大好きって感じだったんですか。 多分ね、もう4、5歳からですね。 4、5歳の。 なるほど。 母が料理の先生、管理栄養士でお料理の先生だったんですよ。 で、お家で教室もやってるし、当時は企業でそういう管理栄養士しながら色々料理のレシピ考えたりすることを仕事にしてたんで、 ちっちゃい頃から台所が遊び場で、何だったらおばも料理の先生だったりするので、 なんかこう集ったらいつも料理しててそれが楽しいって思ってる幼少期で、 でも小学校入った時には家族のご飯作ったりするぐらいお料理してました。 なるほど。 で、今でもまずご自身とかご家族のためにお料理をすることもあるわけで。 はい。もちろん毎日しております。 それとお仕事でやるお料理ってやっぱりなんか全然違うものなんですか。 そうなんですよ。で、気づいたことはあって、料理好きって、 多分しんぺいさんもおもちゃのこととか人を笑わせるの好きも、 細分化するとプロセスあるじゃないですか。どこの部分みたいな。 で、私気づいたのはレシピ考えて作って人が喜んで食べてくれるのは好きなんですよ。 だけど計量したり細かくレシピをデータにしたりとかそういうことが嫌いなんだっていうことに 料理を仕事にしたら気づいたんです。 だから今も料理は好きなんですけど、仕事にするとなると苦手な部分をやらざるを得ないので、 なんか料理仕事にしちゃったらあんまり楽しくないなーって思ったりする。 で、遊びでもなくなりました。クリエイティブなことというよりも 仕事なんだ、成果出さなきゃみたいになっていくという。 でもこれってめっちゃマットな、なんていうか、言ったら当然の考え方というかそういうことですよね。 そうなんですよ。そういうことなんです。 そうですよね。でもそれでなんかしんどいなーっていうほどでもない? 今のところ量を減らしていればしんどくはないぐらいかな。 本当にただもしこれをメインの本業にして毎日これやるとなったら ちょっと私、体調崩すんじゃないかぐらい辛くなりそうですね。 そうですよね。大好きなものだったわけですね。 いや、そうだよな。それで言うと僕は別におもちゃ開発が大好きで やっているっていう感覚では実はないというか、そうじゃなくて できるからやっている。 得意なこと。 そうですね。得意なことだし。 紹介されること。 そうですそうです。やれること他の人がほとんどできなくて 自分ができる術を学ぶことができたので仕事になるからやってて その中でやっぱりずっとやりたかった面白いことを考えることができてるから 遊びというか楽しい仕事になってくる。 なるほど。 そうですね。だから僕それで言うと何が好きだったんだろうな昔から。 いや、なんか分かりやすい話で言うと、じゃあゲーム好きでしょ。 だけど、例えばゲームのテストプレイヤーって仕事ってこうあって。 はいはいはい。ありますね。 永遠ゲームしてバグを探すみたいな。 それやったらそれはねしんどいと思う。 そうですよね。そんなにゲームが好きでも。 私、友人で実は今も継続してますけどその人。 ゲーム好きすぎてゲームの攻略本を作る仕事に就き でもだんだん攻略本の需要がなくなってゲーム実況者になったら マジでゲーム嫌いになりそうって言いながらやっているっていう。 そういうことですよね。 そういうことだし僕たち音声配信好きじゃないですか。 それがじゃあなんかプロになってそこのスポンサーとか会社さんとかから 数字を取れとかリスナーさんが最近盛り下がっているとか言われたら それはしんどいかなと思うんですよ。 そうなんですよ。 そういうことですよね。 野木子さんはまず一個お料理で言ったらもともと大好きなことだったから その辛さもあるよねっていうのは僕もすごく分かるし まあそうだよなとは思うんですけど。 なんかでもこれをもっとずっと遊び的に楽しみながら もうついやってしまうみたいにしていく方法がないのだろうかって最近思ったりしていて 私多分コンサルの仕事がしんぺいさんでいうところの今の本業なんだと思うんですよ。 嫌いじゃない。得意。すごく評価される。成果が出せるのでそれをやっている。 ここはもう経験値30年あるので多分だいぶ楽にその仕事ができるようにもなってきているっていうジャンル。 でもこれから人生あと30年もし働くんだとしたらもっとお料理とか もしかしたらこの音声配信もかもしれないんですけど 何か好きなことをもう少し仕事、遊び的な仕事みたいなものも持っていたいなと思うんですけど そこを仕事に設定した途端に遊びじゃなくなるし楽しくなくなっていくっていうことに ここ数年思っていて 特に今テンション、自分の体調とか気力とかが少ないと 余計それを感じてしまうんですよね。贅沢な悩みだと思うんですけど そうですよね。仕事って自分の喜びと他人の喜びがあって 人を喜ばせれば何をしたってできる話だから ありがとうって言われたら嬉しいし それは一つ仕事というものをやっていけば得られるかなと思いますと 一方その自分の喜びで言うと 僕は一つ自分の何を成長させたいかっていうのを分かっているのは大事かなって自分は思って 僕はもう面白くなりたい。とにかく自分の喜びで言ったら より人を笑わせたいし、笑えるネタを思いつきたいし それが自分のお金以外の報酬だから そこを成長させたいから 仕事を通してどこを成長させたいかってめっちゃいろんな選択肢があるじゃないですか 信子さんって何を成長したいタイプですか? スキルとかもあると思うし、精神とか なんでしょうか あんまり考えたことなかったですね でもそれは人間関係とかでもいいかもしれない コミュニケーションとか そうですね なんか人の役に立ちたいはすごく思ってますけど でも自分の何を成長させたいか あんまり考えたことなかったです 成長という言い方じゃないかもだけど でも嬉しい瞬間は人が喜んでくれるのは一個あるとして そうですね これまでだと数字ですね 分かりやすい数字 売上が上がった、お客様の業績が上がった 会社にちゃんと利益が入る 自分自身にもその成果の報酬がもらえるという 分かりやすい数字が原動力だったかもしれないです まずそれは一つ分かりやすいですよね 僕もそれはあるはありますし だけど今はちょっとそれは違うんですか 多分、そしてお金以外の報酬っていうことで言うと 人が喜んでくれることだけど それはあくまで人を喜ばせることで 自分の喜びがよく分からなくなっているんだと思います なるほど、そうか これすごい面白いですね 僕もよく前にあるカンファレンスで テーマが自分の喜びと他人の喜び 仕事でどっちを大事にしてるかって話で 僕その時、これ超むずい問いだと思ってて いやいやどっちもでしょって言うんですけど どっちかがちょっとは上だとしたらどっちっていう話で 僕はその時他人って言ったんですよ そしたら同じく登壇してた方が そんなわけないだろうみたいな 自分も嬉しいから頼むみたいな感じで ちょっと軽いプロレスみたいな感じで すごい盛り上がったんですけど それで言うと信子さんはもう人の喜びが嬉しい そうかも なるほど 答えちゃうけどプロレスになったとしたら 周り回って自分が喜んでいいんじゃんって話かも 問われると 例えば分かりやすいことで言うと リスナーさんが喜んでくれることって すっごい嬉しいじゃないですか 盛り上がるぜみたいなの嬉しいけど それは結果的にめぐりめぐって 自分の感情を喜ばせてるから それはそうですよね だからお料理の醍醐味って 他の人が美味しいって食べてくれることなんですかね 一人自分のためにご飯を作るのは好きですか 好きです好きです 料理は家族のためとか人のために作る方が楽しいです 自分のためだと 多分老後に一人暮らしになったらやんないかも料理って感じですね 料理の喜びは そうですよね そしてもうコンサルの仕事なんて分かりやすい 自分の喜びほぼないかも 確かに でもこれでやっぱりもう本当にセットで お客様が誰かが喜んでくれて それで自分も嬉しいのが出て帰ってくるじゃないですか さっきおっしゃったみたいな だから自分も自分のためだけにゲームなんて作んないというか まあ当たり前ですけど 自分のためだけにおもちゃなんて作れない もう人が喜んだり笑ったり面白いって言ったら 嬉しいをもらっているわけで 何の話か分かんなくなって いやいやいやいや分かります分かります 人のための仕事 私今すごく思ったのは 多分私今 今までずっとその人が喜んでくれることがすごく嬉しいフェーズに これまでの赤い人生30年いたんだと思います ただここに来て自分の体調を崩したりとか いろんなことがあって 年もとってきて もう残り働けてもあと20年とかかなって思った時に 今必死に自分の喜びを探してるんですねきっと なるほど 今探してる これはすごい 面白いですねそうだな 例えばお散歩って完全に自分のための そういうことがいっぱいあったらこの先の人生 もちろん仕事はやってくるんだけど ちょっと変わってくるとか 幸せの量や質が変わるのかもなってこと そうですね 少し前にしんぺいさんに月曜日お腹痛くなる話 出たじゃないですか 私本当にその仕事と暮らしの境目がずっとない日々を歩んできていて 毎日仕事のことを暮らしながら考えてきていたから スイッチングがまずないんですよね 何しててもこれは仕事にどう役立つのかとか そういうことを考え続けてたんだけど さすがに倒れたり病気になったりすると そんなことも言ってられないので なんか本当に自分のためだけの楽しいこととか 自分のためだけに休むみたいなことに 時間をもっと使わなければみたいな 焦燥感もあって と思って色々遊びをやり始めるわけなんですけど やったりはする? やってみたらそれにすら成果を求めるというか はいはいはいはい あれ?遊んでたはずなのに わかります 目標とか結果出さなきゃ 上達とか意味を持たせなければとか これをアウトプットするのかみたいに 遊びがどんどん遊びじゃなくなるみたいな でもそれは別に遊びの一種だと思うし そうか いやだって読書とかも この本を読んだからこんな風に自分が成長したぞ っていうのが嬉しい人だっていっぱいいるし それは普通のことなんじゃないかな そうか しんぺいさんは例えばスイッチングを結構 土日は仕事のことを あまりすごく考えないようにする みたいな時間とかも作ったりされてるわけですよね 物理的には難しいと思うんですけど 仕事のことは考えない時もあるかもですけど 僕はやっぱり本当に 人を笑わせるもんだけど それもなんだけど 家でいったらずっと他のメンバーに受けるギャグを やれるかどうかみたいな話を考えているんだけど 笑わせるだけではなくて やっぱりモテたいっていう気持ちがある モテたいやつなんですよ基本的に だから例えば僕はルービックキューブの趣味で 回してもっと早く6面を揃えたい ずっとやってるけど それもちろん自分一人でも楽しいは楽しいんですけど 早く回すのを人に見せたらモテるだろうなとか すごいって言われますよね あと娘と対戦してるから 娘に上手くなってその上手いやり方を教えて 好かれたいとか 人に好かれたいっていう気持ちが結構あるから それはずっと見てる 他人をずっと僕は意識してて あった一人で遊んで楽しめるとか ほとんどせいぜい ライブビデオを見るとかだったら 音楽ぐらいは自分のためだけに聞いてますけど それぐらいかな だからウクレレとかも弾いてるんですけど これもスマートフォンにモテるためにやってるし それが僕にとっての遊びなんで たった一人の一人遊びって あんまりそれこそ散歩と音楽とか だし他に例えば旅行してもやっぱり僕も意味も求めるんですよ いい面白いもの発見したぞとか そしたらこれもう一人で話すぞみたいな ずっとそうだから それが遊びってそんなもんじゃないかなって思います 確かにな 子供の頃の鬼ごっこみたいな遊びをしてみたい 何の役にも立てないけど 今すっごい楽しい 楽しかったって帰れるようなことしたいなって そんなちょっと幻みたいなことを思ってるのかもしれないですね でもそれはそうですね 僕もあんまりないけど たまにあるとすっごい幸福感あるなとも思ってて でもそれで遊びかわかんないけど やっぱなんかスイーツとお茶みたいなのって 遊びは遊びじゃないですか 幸せみたいな 僕年々その瞬間が なんという貴重な時間かなって思うことはあって でもそれは人生の時間の中では 別に週に1回もしかしたら月に1回ぐらいかもしれないけど それこそお酒を飲みながらライブビデオを見てみたいなのって 何の学びも得ようとしてないんですけど 楽しいみたいな それはだから ごくたまにあるでいいんじゃないかなと自分は思ってます なんかだから幻 本当はその感覚を持つぐらいの仕事をしたいと 夢のようなことを思っているのかもしれないですね なるほど これ面白いですね それが遊びが仕事になっているような状態というか もうやりたくてやりたくて 明日の朝起きるの楽しみみたいな気持ちのぐらいで それに向かうような仕事と出会いたいみたいな 夢のようなことを今ちょっと浮かべているのかもしれないですね しんぺさんに言われて思ったその 満たされてるか それあり得なくもないとは思ってて ただなんか それってどういう状態かっていろんな職業からアプローチしても なかなか本当に天才 例えばアーティストが夢中で作品を作ったら評価されるみたいな 天才の職業じゃない限りはみたいに思っちゃって 確かに 例えばですけど ちょっとこの話に迫るための今思いついた例として オンラインサロンやってる人もいる いろんなサロンあると思うんですけど じゃあ仮にそのオンラインサロンやってて もう自分は好きなことをなんか 喋ったりみんなと遊んだりしているんだ このサロンが仮にあったとしますと で結構その人は分かんないですけど根赤で 人が出入りするとか周りがどう思ってるのか あんまり気にせず気も使わずに まあまあ出入り自由どうぞみたいな だけど人が集まって楽しんでてお金も入ってきて ってのがあった場合 その人は この遊び 遊びがもう移行仕事近いのかな でもそうなった瞬間に その人のテンションにもよると思いますけど 自分がその状態になったら やっぱりもっと喜んでもらうにはどうしたらいいか 当然数字も追いますよね だからその瞬間やっぱり遊びではなくなるのかな そうです僕は絶対無理です 今の話は そんなことができる人間ではない だけど自分の中の意識が そういう風に飛んでいたら あり得るのかっていうのが迫ってて そうですね ただやっぱり 本当に僕は仕事っていうのは 人に 責任とお金の交換だから 仕事と遊びを分ける大きい一つのものが 有料か無料かだと僕は思ってるんで そう思ってる以上は難しいかもしれない なぜ私最近こんなことを考えているのかっていうと この1年弱半年くらいか 1年近いかな YouTuberのヒカル君にめちゃくちゃハマってるんですよ ヒカル君ってものすごい変化をしながら発信をしてるんだけど YouTube命なんですよね 本当に楽しんでいる 大変そうだけど 多分なんか今 新平さんに問われて その遊びが仕事になった時っていうのを 問われて気づいたんですけど そんなヒカル君みたいな 彼もある種の天才だと思うんですけど アーティスト的なことにちょっと憧れを持っていたのかもしれないですね なるほどそうか いやそうですよね 僕は全く憧れを持たなくて 仕事と遊び分けと言った方が幸せって思うタイプだから 本当にそれができるのは天才 強靭なメンタル 強靭なメンタルも必要ですよね さっきのオンラインサロンの例で言ったらね いやそうですよね それで言うとちょっと 一個また例を思いついちゃったけど これ僕ずっと考えてて うまく説明できないことで 僕ボイシー 完全遊びですって宣言してるんですよ ただそれが本当にそうかっていうのを めっちゃ自問自答した時に さっき僕は仕事って有料無料で はっきりと分かれているんだと お金をもらった時点で責任を返さなきゃいけないから なんでもありではなくなる ってなった時に 僕そのボイシーのプレミアムリスナーチャンネル 月100円でやってて 設定できる最低の金額で これはなんでかっていうと できるだけ遊びにしたかったんですよね 仕事にならないようにね ボイシー楽しいから ボイシーを仕事にしないように これは仮に分かんないですけど いくらか分かんないですけど 10倍くらいにした時に 僕の性格だったら ちゃんとしたものを返さねばみたいになって ただ今ももちろんお金をいただいてるから ちゃんとしたものを返さねばだし 放送しなかったらそれはもうNG それは月に数本は喋るんだけど でも100円っていうのを馬鹿にするわけじゃないけど 僕はやっぱり金額設定と 遊びに近いか仕事に近いかって 僕の中で関係しちゃってるんですよね だって じゃあちょっとこれ例えの 数十万円のコンサルみたいなことがあったとしたら それは全力を出して責任を もう命削らなきゃですよね だから100円は当然馬鹿にしてないんだけど そうなると実験もできるし その失敗も共有し合えるっていうので 返せるしっていうので 自分もすごく楽しめる 確かにな ってなってくると やっぱり楽しんで実験して失敗してが お返しできることなんていっぱいある だけど それを喜びとしない人もいるだろうし いる中で 僕も確かに理想は 自分にとっての遊びを仕事にはしたいわけじゃないけど 率先して失敗するような実験をして それで人の役に立ちたいなという憧れはあるかもしれない かな なるほどな そっか 難しいかもしれない 今のしんぺいさんの話でまた気づいた 私最近 プレミアムリスナーさんとの オフ会的なやつを お金取るのやめたんですよ ただ集うことにしたの その代わり私何もしないよみたいな そしたらめちゃくちゃ楽しくなったんですよ だからそういうことですよね それはそういうことですね なんかやっぱり私も ボイシーは仕事にしたいと思って始めたわけでもなく 今もこれをメインの仕事にするとも思っていないけど やっぱりこう 特にプレミアムの方にお金をいただいてるってなった瞬間に スイッチングがお金になる お金というか要は有料なので 仕事を返さなければいけない 役に立つものっていう風に変わるじゃないですか だからそこの境目が 遊びと仕事みたいなところのちょっと境目だったりするから 失敗しちゃいけないよねとか 迷惑かけちゃいけないよねみたいになりますよね そうですね だから自分は遊びと仕事 通常放送でもよく 違うんだ分けるんだみたいなことを言ってて でもそれは別に言葉警察じゃないけど 遊ぶように働いてるというか 自分にとって仕事は遊びって言ってる人は全然間違いではない ないんだけどやっぱり遊びを手放したくはないっていうのも自分は それこそだって僕が そんなわけないけど じゃあお笑い芸人目指しますって言ったら むっちゃ嫌いになると思いますよ 人を笑わせるみたいな そうか確かにな だって受けなかったらへこむみたいな 今遊んでるから滑っても これが滑るんだってなって ケラケラ笑いますけどね 滑りまくった途端にもう次の日はお腹痛くてしょうがないですよね 嫌いになっちゃう気はする なるほど もう結論出ないですけど30分経っちゃった でも後半にいい話題を思いついてます コメントくださった方のお名前をお呼びして お引越ししたいと思います チャオさんショコラスクさん始まる前にコメントありがとうございます そしてタケミキさんショコラクスクさんリアタイできた チャオさんジュンジュンさんえみおさかさんゆきこさんまむりさん まむりさん出勤中に聞いてくださってありがとうございます りえさんにこさんまはろさんたこさん 皆さん本当にありがとうございます 朝のお忙しい時間に 後半しんぺいさんの方に結論出なかったんですけど 私の中ではめちゃくちゃ気づきが今いろいろ湧いております ありがとうございます 楽しかった しんぺいさんなんかお知らせはありますか お知らせは番組を聞いてください それしかボーイシーで言うことはない そうですね あれですよねトランプ投票してください しんぺいさん言ってない? 僕はトランプよりエピソードアワーとか 私またしんぺいさんのプレミアムで作戦会議しませんか 去年それがすごい嬉しかったのでよろしくお願いします ということで後半はしんぺいさんの方のチャンネルに移ります 皆さんこのままお引越しよろしくお願いいたします しんぺいさんありがとうございました 引き続きこちらもよろしくお願いします 失礼します