# チャプター 1：美大・専門学校で13年間非常勤講師を勤めたTakaさんにお話を伺います 皆さんこんにちは。編集者・不動産投資家の加藤ひろ子です。 今日も皆さんと一緒に、レールの外の幸福論について考えてみたいと思います。 今日お届けするのは、デザイン系の会社の経営者で、 過去に、情報系専門学校や美術大学で13年間講師を務めていたという経歴を持つタカさんへのインタビューです。 タカさんは、講師時代に、美大でも専門学校でも元不動校だった生徒さんたちに会う機会が少なくなく、 彼らが社会に出て、自立していく様子も多く見てきたといいます。 うちの子が情報系の大学に進んだこともあり、タカさんにはこれまでもいろいろなお話を聞かせてもらったのですが、 不動校の子を持つ親にとって影響になる内容が多いと感じたため、 今回取材をお願いしたところ、心よく引き受けてくださいました。 高校卒業後の進路のお話ですので、お子さんがまだ小さい場合は随分と先の話になってしまいますが、 我々の世代とは異なる現在の入試事情や、この分野の就職事情を知るだけでも参考になるかと思いますので、 よかったら聞いてみてください。 まずは、タカさんの自己紹介から始めていただきます。 # チャプター 2：現代の入試事情や就職事情 僕は1999年にデザイン事務所を起業しまして、その前はデザインとは別の仕事をやっていて、サラリーマンを経て、そして3年ぐらい準備をして、 独立をしてデザイン事務所をやって、今26年目になるんですよね。 仕事はデザイン事務所という名前なんですけども、長い期間市販席をやってますから、インターネットの黎明期ぐらいから仕事をしているので、インターネット関係や広告関係、エンタメ関係、ゲーム、映像、アニメーション、あらゆることをやってきています。 あらゆることをやってきている理由もあって、別業種から起業しているので、いろんなことをやらないと、やっぱりご飯を食べれないですし、必死に仕事をもらわないといけないので、 だから、必要とされるものを自分の得意と結びつけて、ひたすらやってきて、気づけば25年経って今に至るという感じですね。 なるほど。ありがとうございます。 今日、たかさんにインタビューをお願いしたのは、前に雑談をしたときに、不登校の子も、前に僕が先生だったときに、来てたよというようなお話をしていただいて、それについて教えてほしいなと思ったんですよね。 先生時代の経歴だったり、不登校の子も来ていたよみたいな話をしていただけますか? はい。そこの説明、さっき抜けちゃったんですけどもね。 会社をやりながら、確か13年間、4校で専門学校と、あとは美術大学ですね。美術大学で非読品講師も兼任してまして、4校で13年やってきたので、すごく大勢の学生にも出会ってますし、 教えていたことは、今話したように、映像だとか、CGだとか、ゲームだとか、そういうことを教えていました。 今のちょうど質問にあったように、たくさんの学生に出会ってきたので、入学で自分の授業とか自己紹介して、信頼関係を作っていく中で、 実は僕と不登校で、高校あんまり行けてないんだよねとか、あとは私、こういう風で高校がっていうことかは、割とやっぱりいるんですよね。 なんか、たくさんから見て、それを生徒さんから言われるまでは、そんな気づかない感じなんですか? 気づかないですよね。だって普通に馴染んでたり、やっぱり専門学校とか大学って地域がちょっと分散してますよね。 中学校とかだと地元エリアとかで固まったりもしてますし、高校とかも割と近いと思うんですけど、専門学校とか大学だと県外から来ていたりとか、 バラバラなんで、いわゆる属性が結構分かれてるじゃないですか。なんでこの昔からの仲良しみたいなグループとかで固まってないので、なんで全く知らされてなければね、気づかないですよね、やっぱりね。 そうですね。よく中高は学校苦手だったけど、専門とか大学から元気に変えるようになるっていう子の話が多いんですけども、 それでも今おっしゃったみたいに、新しいゼロから始められるっていう、友達もリセットっていうこともきっとあるんですよね。 あると思いますね。 あと、つまに学校の方から教えてもらうこともあるっておっしゃってましたけど、例えば通信高校の子がいますよ、みたいな話なんですか、それは。 やっぱり学校によっては、名簿みたいなのもらったりするじゃないですか。今って管理にすごく厳しいので、知らされる部分と知らされない部分もあるんですけども、 やっぱり経歴としてそういうことがある子に関しては、何かのきっかけで、やっぱり来れなくなっちゃう可能性もあるので、事前に教えてくれるところもあるんですよね。 そうすると、それがあったってことを前提に、ちょっと目を配れるんですよね。非常勤講師って科目なんで、毎日一緒にいるわけじゃないですけど、今週も来れてるなとかね。 そんな感じでやれるんで、意外にそういうのを教えていただけるとやりやすかったですね。 高田さんが優しいから、学校の方も気にかけてあげてください、みたいな目線だったのかなと思ったりもするんですが、 その子も元気に通って卒業できたという子もたくさんいますよね。 もちろん、はい。 逆に一部は、途中で休んだりという子もいたんですか。 いますね、やっぱりね。 そういう子っていうのは何が違うんでしょうね。やっぱり先生からは分からないか。 やっぱり、ストーク経験がある子って、やっぱり繊細な子が多いと思うんですよね。 そうですよね。 繊細なことって、実はデザインとかでは決してマイナスではなくて、細やかなことに気づいたりするわけですよ。 だからデザインとかって、例えばパソコン上だったら1ピクセルっていうね、対象単位の位置を気にしたりとか、色とかもね、白とか黒でも、単純に一色じゃなくてたくさんあるじゃないですか。 あと、間とか余白だとかも気にしないといけないので、実は繊細なことって向いてるんですけども、 メリットとしてはそういう部分あるんですけども、やっぱり繊細な故に、一つの何かきっかけがあると、きっと昔のちょっと嫌な思い出とか繋がっちゃったりして、閉じてしまうっていうことはね、多分起こりうるのかなという気はしますね。 そうですね。ありがとうございます。 あと、前、高さんとお話ししてたときに、入学について、専門学校は昔に比べると入りやすいところも多いですよって、もちろん注意しなきゃいけないこともありますけど、みたいなお話だったんですけど、それについて教えていただけますか。 はい。多分18歳人口って今減り続けてますよね。一般で言うと18歳から、当然20歳、25歳まで入れるんですけども、 学校はあまり減ってないので、正直なところ、多分専門学校とか大学も入学者を入れるってことは、ある意味プラスの部分で競争でもあるんですよね。 はい。 手に割れにならないように必死になって集めようとしてますよね。 はい。 なので、サービスとかもすごく充実したりだとか、学生が過ごしやすくするためにいろんな仕組みを考えたりしてるので、割とそういうふうに学校側もそうですし、選ぶ側も数はたくさんあるんで、ちゃんとしたところさえ選べば入れないことは絶対ないと思いますし、というのはあるんじゃないですかね。 そしたらそこで考察認定とか通信性高校だから弾かれやすいとか、そういうのも特にない感じですかね。 学校にもいるんですけど。 大したことないと思うんですよね。学校に居るかもしれませんが、ないと思うんですよね。 でも実際たくさんの生徒さんにもそういう方がいっぱいいらっしゃったっていうことだから、学校に行っている方が多いんだなと思うとちょっと嬉しいというか安心するんですが、 佐藤さんは情報系の学校だったじゃないですか。パソコンとか使うからパソコンの資格とか持ってたらいいのかなとか、やっぱり理系かなって思ってる方もいるかもしれないんですけど、でも実際は意外と文系の科目で入れたりするんですよね。 そうですね。パソコンは使うんですけども、今若い子ってパソコンちょっと触ったりとかね、スマホをいじったりとか普通にしてるので、そんなに特別な何か技術がいるとかっていうのは学校入ってからでいいんですよね。 もうできなくて当然なんで、スキルがなくて当然なんで、学校に入ってからでいいのでそれでいいですし、あとは特別な勉強も、普通に国語力だとか、あとは算数ですか、最低限の。 ものとかが多分できれば、よほど困らないかなという気はしますよね。 なるほど。同時に入りやすいけど、やっぱり入っただけじゃなくて、出口が大切だってことも高田さんいつもおっしゃってるじゃないですか。 それはありますね。 社会につながっていかないといけないから、そのあたりについてもどういうことを注釈すればいいかとかいうのも教えていただけますか。 多分入るっていう部分は入り口ですよね、いわゆるね。例えば不登校経験があることがあって、それだけでもすごいことなんですけども、じゃあ入りました。 中で生活とか過ごしますよね。2年のところ、3年のところ、あと4年生の学校もあるんですけども、そして就職になるじゃないですか。 やっぱり業界就職を目指している学校が当然多いので、ゲーム会社だとか映像会社だとかね、CGとかでしたら、システム関係だとエンジニアとかそういう方面もあるんですけども。 もちろんこれは思ったより簡単ではなくて、相手もやっぱり仕事ですから、当然やっぱり選びますので、そこは一つの挑戦ではあるんですけども、 やっぱり大事なのは学校がそこに向けて力を入れるところを選ぶといいのかもしれないですよね。 さっき言ったように入り口の部分は学校も競争なんで、やっぱりいいところを伝えて会話しますけど、入ってからはなかなかわからないので、 なので入学前に学校の人の話を聞いたりだとか、あとは卒業生の進路とかを多分聞くとすごいヒントになるかなっていう気がしますね。 そういう目標があると子どもたちも頑張れそうだし、ホームページを見ても就職率が何パーセントとか大きく上がっているようなところもありますよね。 ありますね、はい。 ゲームが得意だったりイラストが得意だったりっていうのはやっぱり生きてきますか? もちろんいいんじゃないですか。全く知らないよりはね。 ちょっと今ゲームが得意とイラストが得意って似てるようでちょっと違う部分があるんですよね。 というのも例えばゲームが得意っていうのはプレイヤーですよね。ゲームを使って遊ぶこと。でもイラストが得意って多分イラストを描く方なんで。 なのでイラストが得意の方はどっちかというと仕事寄りですよね。 確かに。 ゲームが得意はプレイヤーなので、仕事になるとクリエイターの方にならないといけないので、 またこのやるのが楽しいなぁから、じゃあこんなものを作ってみたいなぁとか、こんなものを表現したいなぁとか、 チームの中に携わりたいなぁとか、そんな気持ちが浮かんでくるとよりいいかなっていう気がしますよね。 ただ入り口は当然好きってことがあるのは絶対いいですよね。 そうですね。 タカさんが入試を直接審査することはないけど、大学とか入学とかそういうのに接することがあるっておっしゃってましたけど、 そういう時にうちの子、不登校なんですけどとか、そういう質問はしてもいいんですか? ありますよ、そういう質問は。 授業が終わった後とかに、廊下とか出てると雑談みたいな形で、親御さんからそういう話があったりとか、 不学校の人がいない時とか当然あるし、そんな話も聞いたりする機会がありましたけどね。 でも是非受けてくださいっていう感じですよね。 やっぱり本人がやりたいって気持ちがあれば、もう全然それだけで壁は越えられちゃうんじゃないですか。 そうですね。 なんだかこの学校が苦手な子どもたちの持っている親御さんっていうのは、 うちの子は組織が苦手なんじゃないかなとかって考えがちなんですよね。 実際に子どもはどんどん成長しているから、学校が苦手でも全然大人としてやっていける子もたくさんいるんですけど、 その中、文字付けとかクリエイター系っていうのは、たかさんおっしゃったみたいに、ちょっと向いてる子が向いてるんじゃないかなっていう気がするんですよね。 美大とかは、それぞれみんな一人一人個性があるから、マイノリティとマジョリティっていうのは区切りが、文系洋客文壇とかよりはっきりしてない気がするんですけど、 そういうイメージってあってるんでしょうか? でも、あってるんじゃないですかね。 僕、キャラクターを作る仕事もやってるんで、キャラクターってやっぱり個性が大事じゃないですか。 同じキャラだと、実はキャラクター作りって良くないので。 ですから、違って当然なんですよね。 それは多分人間とかも同じだと思っていて、 全く同じような方向に行かせようとするような教育とはもちろんあるし、そういう側面も大事なところもあるんですが、 人と違うのは当然だと思ってますから、 要所要所のところだけをちゃんとやれば、全然それは個性があっても人と違ってもいいんじゃないかなって僕は思ってますけどね。 そうですか。実際に学校行けてなかった時期があった子も、ゲーム業界だったり、クリエイター業界だったり、ちゃんと活躍してる子を見てるってことですもんね、タカさんは。 はい。 心強いですね。 あと、何聞いたんだっけ。 さっき、不登校っていうだけでもすごいんですけどって、タカさんがポロッと言ったんですけど、それってどういう意味でおっしゃったんですか? 不登校で例えば、完全に引きこもってたとするじゃないですか。これ多分子供だけじゃなくて、大人でもそれに近い経験ってみんなある人結構多いと思うんですよね。 仕事でもすごくつらいとか、人間関係悩んでるとか、頭仕事がうまくいかないとか、僕は少なくてもそういう苦しみはちょっとわかるところがあって。 はい。繊細な感じします、タカさんも正直。 こんな優しくても社会で活躍してるのすごいなって思います。 繊細なところだけではないかもしれないですけど、そういう気持ちわかるところがあるので、誰もができることを誰もが簡単にできるとは思ってないんですよね。 人によってすごく大変な人もいるし、でもその大変な人も別のところでは意外に簡単にできるところとかあったりもするので、それが個性だと思っているので。 なので、不登校だった子が学校の体験入学に来たとか、施設メーカーに来るのってめちゃくちゃすごい勇気だと思うし、多分前の日に寝れないぐらいドキドキしてると思うんだけど、その一歩を踏み越えれたってすごいなと思ってますし、そういう意味ですごいって話をしたんですよね。 高校3年生までじゃなくても、外に出る元気とかがあるんだったら、専門学校だったり、他の学校だったりの文化祭みたいなのを見たりするのもいいですよね。 いいと思います。 生徒さんの雰囲気を見たりして。 そうですね。 自分に合ったところを見つけるっていうことが大事ですよね。 そうですね。 高田さん、もう一つ教えてほしいんですけど、学校に入ってきた学生さんが、勉強を受けながら社会に出るまでに、何か学びながら注意した方がいいことっていうアドバイスとかありますか。 それはやっぱり、どんな目的で入ってきたかを考えた場合は、やはり業界就職だとか、就職、社会に出るために多分入ってきてると思うんで、出口っていうのは卒業ですけども、そこから逆算することは多分大事だと思うんですよね。 学校によっては、すごくそういう就活のイベントを企業の人を呼んだりしてやってるところもありますし、逆に多分あまりやれない学校もあるんですよね。 やれない学校ですと、気づいたら卒業年度になってしまっていて、慌てて就活をしても間に合わないっていうことがあるので、なのでゴールから逆算して準備をしていく。 それをやってくれるような学校を選んだほうが、僕はいいかなって思います。 その手厚さっていうのはどの辺で見ればいいんですか? やっぱりさっき言ってたように、実績とか示してある学校であれば、おそらくそこ力入れてると思うんですよね。 なので、話の流れでもし面談とか行く機会があったら、やっぱり聞いてみてもいいですよね。 就活のことはどうなってますか?とか言えば、支援が手厚いところであれば、例えば4年生の学校でしたら、3年生のこのうちにこういうイベントがありますよだとか、 ここからこういうのがありますよっていうことを多分教えてくれますし、あとは実績とかも教えてくれると思うんですよね。 すごい大事なことがあって、こういうデザイン業界とかって就職に最も大事なものでポートホリオっていうのが必要なんですよ。 はい。 聞いたことありますかね? はい。子供が、俺はポートホリオがないから無理だって言ってました。 まだ入学したばっかりじゃないのは当たり前ですね。 はい、でもこれから作らなければみたいな。 簡単に言うと、本人の作品集みたいなものが必要で、作品集といっても、ただ自分の描いたイラストだとか、何かを載せるだけではなくて、 ここでまさにさっき言った話が繋がるんですけども、その描いたキャラクターのイラストだったら、このキャラクターの設定だとか背景だとか、 どんなものにこれが登場するんだよっていうところだとか、どうやって自分は作ったんだよっていう部分を示すようなものを集めたものをポートホリオって言うんですよね。 はい。 今言ったより、結構やることがあるんで、最終年度で慌てて1、2ヶ月で作っても絶対に作れないんですよね。 確かに。ちょっとずつやっていかないと。 そう。なのでこれは入った時から課題とかがやっぱり出されるんで、学校にちょっと頑張っていって、課題を出された課題で、まずその課題からできた作品をまず載せていく。 で、だんだんやっていく中で、自分でまたオリジナルで作る機会が増えてくるので、またオリジナルで作ったものを載せていく。 そしてこの昔作った課題で、まだ自分の技術が甘いものは差し替えていくっていう感じで、ポートホリオを充実させていくという作業がすごい大事なんですよね。 なるほど。その意識して勉強していくってことですね。 100%いるんです。これが本当に。これ多分一般の学校とはちょっと違いますよね。 そうですね。テストだけクリアすれば、あとは普通に就活って感じですけど、その積み上げてきたものをちゃんと作品として出すっていうのはちょっとクリエイター系以外ではあまり想像つかない。 あまりないですよね。ただ相手の会社も何ができるって言葉で聞いただけでは判断できないですよね。 確かにそうですね。 見せてくださいっていう世界ですから。あと企業課題とかが出るところもあるんですよね。 それは試験でですか? 試験みたいな感じがあるところもあるんです。会社によってはね。 アプライしたら、じゃあこれを出してくださいみたいな。 あります。あります。 そういう、その場で終わる試験じゃないってことですね。 だからポートホリオも嘘がつけない。 なるほど。 その作品とかもし入っていたらバルセッチ。 そうですね。 確かに確かに。それ言っちゃいけないですけどね。 なんか積み上げるっていうのがポートホリオって全て現れるもので、 例えば1年生の5月にこんなものを10時間かけて作りましたよとか、年月とかも書いたりするんで、 見る側が見るとね、どれだけ頑張ってきたかとか、どれだけ伸びしとがあったとか、向き合ってきた姿勢がそこで分かっちゃうんですよね。 なるほど。コツコツやるのが得意な子にはいいですね。 確かにそうですね。 分かりました。ありがとうございます。 さっきゲームが好きな子はどうですかって言ったんですけど、ゲーム会社ってすごい倍率高いですか? 倍率は高いんじゃないですか? 任天堂とかじゃなくてもやっぱり大人気。 あのね、これポイントだって、今任天堂っていう名前入れたんですよ。メーカーですよね。 はい。 で、誰もが知るメーカーって。 ものすごい倍率なんですよね、実はね。 はい。 でも、メーカー以外で、実はデベロッパーっていうね、開発会社が世の中にたくさんあるんですよ。 なるほど。出版社と編集プロダクションみたいな感じかな。 そうですね。はい。自動車とかでも分かりやすいですよね。 なるほど。 豊田とか日産があって、でも周りにはこうね、会社いっぱいあって。 確かに確かに。 はい。 なので、そういうところも狙っていくっていうのは作戦なんですけど。 はい。 まあでも実はこういうの学生だけでは分からないですよね。 確かにね。 そうですね。 そうなんですよね。 でもじゃあ、学校の先生に何か話しやすい人を見つけて、学校の先生からするとどんどん生徒が聞いてくれるのは歓迎な感じなんですか? もう、僕が教えてた中の、知らなかったけど、非常勤講師。 はい。 同じような仲間であれば、やはりもうみんな大歓迎でしたよ。 あ、そうですか。 はい。 そうです。 あの非常勤講師って、実は授業の間しかお金もらえないとこほとんどなんですよね。 はい。 小マスなんで。 なるほど。 日曜日とか休憩の時間はね、それは発生してないんですけど。 はい。 まあそこも面談したりとか、相談のったりとかでしたからね、もうずっとね。 そこはボランティアだけど、それでも喜んでやってくださる先生が多いんですね。相談の先生。 それはそうですよね。多分みんななんか自分の好きなことを仕事にして、そこで教えてるわけですから。 一人でもね、こうなんか目標が叶えられればいいなっていう気持ちは多分みんな持ってると思うし。 はい。 本当にちょっとでもね、1ミリでもね、なんか近づけばっていうような熱意のある先生は、僕は多かったですけどね、周囲にはね。 はい。 ありがたいですね。なんかね、ぜひそういうね、いい学校を見つけて、相談相手見つけて、社会で活躍する子供たちがね、増えたらいいなって思います。 これでも笑っちゃうかもしれないけど、もう半分泣きながら喜んでたりしますよ、先生たち。 あの子が何かの口をかけるって。 希望の男とかが勝ったとか泣いてて聞くと。 はい。 それ本当にそういう姿いっぱい見てますし。 はい。 僕自身も本当に胸が熱くなることいっぱいありましたし。 なんかエピソードあれば紹介してください。こんな子がいてこんな風になってとか。 エピソードですか。 はい。なんか印象に。 今ちょっと話してたように、倍率ってそれなりに高いんですよね。 はい。 なので第一志望があって、一発で受かる子ってマスそんなにいないんですよね。 はい。いくつも受けてどこかに受かる。 そう。もういくつも受ける。でもこれがなんかちょっと学校教育とは違くないですか。 そうですね。はい。 もう何個もトライして落ちても当たり前で。 はい。 落ちても当たり前って大事ですね。 そうなんですよ。つまり引き放題のくじだとか。 引き放題の理事。 引き放題のガチャなんですよね。 なるほど。その発想ちょっと。 この発想すごい大事。これもよく話してたんですよね。 でもなんかそういう経験ってあまりないので、やっぱり満を持して受けて落ちるとみんな落ち込むわけですよね。 はい。 僕たちでもそうですよね。 はい。そうです。はい。 でもそこを、いやいやもうこれ普通だし次行こうかみたいな感じで。 じゃあ第5候補まで出そうとか。 はい。 じゃあ来週までに10個探そうかみたいな感じで。 同時に受けていったりするっていうのが当たり前なので。 それもちょっとその業界特有かもしれないですね。 魅力的なところがたくさんあるんだなっていう感じを今聞きましたけど。 なんかエンタメとかもそうですよね。 はい。 当たるものなんてほとんど少ないですから。 確かに。 ボンボンチャレンジしていつか当たればOKみたいな。 そう。ヒットの裏側で消え去ってるものたくさんあるわけですから。 そう。だから失敗に対する考え方だとかマインドとかも なんか多分変えていく必要もあるし なんかそういうところに足を踏み込めばちょっと変われますよね。 確かに。なんか100か0かじゃなくて もっとバラバラバラバラバラっていろいろあって いろいろある。 どこから自分のやるところへ行けばいいみたいなね。 そうなる。はい。 あとクリエイター業界って業界に入ってしまえば 結構転職とかも独立とかもする方も多いんですか? まさにそうで、これもよく話してたんですけども やっぱり大きなとこは競争率がすごい激しいですよね。 で、その後にいろいろ探して なかなか結果出ない子もやっぱいるんですよね。 はい。 で、卒業の日にちが迫ってくるじゃないですか。 はい。 これいい話ありましたよ。 うん。無料の。 前の日に内定が決まったって子とかもいましたし なるほど。 で、卒業式に昨日決まりましたみたいな感じで。 よかったね。 そういうケースってギリギリまで諦めないといっぱいあって で、実はなぜかというと年度末って退職者が出るんですよ。 ああ、なるほど。 だから意外に急に空いたりするんですよ。 なるほど。 急に席が空いて、そして久保という会社も結構あるんですよ。 なるほど。 でも、久保といっても2月ぐらいに退職者が出て、3月に亡くなって そこで集めようと思ってもいないじゃないですか。 はい。 だからそこでギリギリまで。 みんな決まってるから。 そうなんです。そうなんです。 で、ギリギリまで頑張ってる人が内定通ったりとかね。 そういう話は本当に長い経験の中でいっぱいそういえばありますね。 今、だいぶ思い出しました。 じゃあもうコツコツコツコツ。文系とかの就職だとね、この時間、この期間って感じの方が多いですけど いろいろいろいろ探して、タイミング合うところにどんどんエントリーしてみたいな。 ちょっとダメでもまたチャレンジみたいなことで、ちゃんとみんな社会に出てくって感じなんですね。 そうですね。一安打ですもんね。一安打放てば。打率じゃないじゃないですか。 確かに。確かに。 その中で大事なのは、ちょっとブラッシュアップしていくっていうのが大事ですよね。 確かにそうですね。自分をレベルアップしながらね。 ダメだったら、またその1ヶ月の間で1個でも作品を増やすだとか。 熱になる先生だったら、そういうの相談に乗ってくれますから。作戦をちょっと変えるとか。 それでギリギリまで頑張るってことは、たぶん後々役に立つし。 さっきの質問じゃないですけど、入ってからはまた新しい未来が開けますから。 業界の中に入れれば、いまいち転職のチャンスもあるんですよね。 すごい出版業界もそうです。入り口は結構いろんな手をして何とか入れば。 入ってしまえば結構横の動きは。 同じですね。 同じですね。 同じですよね。 私なんかはアルバイトから入って、それで1回社員になって、それで3年で独立したんですよね。 もう正社員にこだわらないというのも一つの道ではありますよね。 アルバイト募集のところもあります。実際。 それでレート出してもらえればというところもね。 正社員投与制度みたいなのがあるところもあるので。 言葉はちょっとあれですけどね、この広い業界の中の端っこでもいいので、入れればそこでまた繋がりができますから。 すごく分かります。 この人は誰かって中に入ってしまえば知ってもらえるんで、そこからは頑張って実績見せていけばチャンス広がりますけどね。 そこまで諦めない気持ちっていうのがすごい大事かなって思います。 気持ちをなんか切らさないことですよね。 本当ですね。タカさんみたいな先生がいたら相談に乗ってくれるけど、もしそういう生徒がすぐに見当たらないんだったら親御さんが一緒に落ち込まないでちょっと元気づけてあげるようにしたいなと。 それすごい大事ですよね。 本当に本人が一番落ち込みますからね。 そうですよね。 周りが見えなくなっても未来がないみたいになっちゃうんですけど、今は全然広い世界が広がっているんで、それでも方法ってありますよね。 もっと大丈夫だよっていうところを見せて、親が見せてあげたいところではありますね。 親に限らず周りの大人に見せてあげたいところではありますね。 あともう一個逆に、例えば業界就職が決まらなかった場合、当然やっぱりありますよね、こういうこともね。 どの世界でもあると思うんですけど。 これも多分大事なのは、ゴールをやっぱり設定して、できれば保護者の方も含めて就職っていうところはこだわってあげるといいかなって僕は長い間やってきて思ってました。 アルバイトじゃなくて就職? アルバイトでもいいんですけど、業界以外の就職先ってあるじゃないですか。 なるほど。 これやっぱり業界だけでいかないとダメな呪縛にとらわれちゃうと、たぶんギリギリまで追い詰められちゃって、卒業だけどどうにもならなくなっちゃってる子もたぶんいるので、 じゃあある一定の期間まで行ったら、別のところも捉えしてみようか、入りやすいところもありますもんね。 それすごい大事なんですよね。 なるほど。それで社会に一回出て、また社会の中で上を曲折していきたい方向にっていうこともあるけど、エンジンを切らない方がいいってことかな? と思います。社会に繋がっていけば、また考え方が変わったりとか、自立すればまた開けてきますからね。 そうですね。確かにすごく意味わかります。 エンジン切らないでいれば、いくらでもハンドルを変えれば進めるんだけど、切っちゃうと、また再出発になかなか疲れるから、時間かかるから。 そうですね。だから考え方はすごい大事なことは、職業に対して、全ての仕事に対して尊いって思うことって多分親御さんも大事だと思うんですよ。 そうですね。 僕なんか学生時代、20個ぐらいバイトやったんですよね。 すごいですね。 社会勉強も兼ねて。 どんなのをやったんですか? なんか続かないのいっぱいあったんですよ。3日ぐらいとかね。 工場でもやりましたし、土木会社とか、パン工場でしょ。自動車関係、警備員、避難人業屋さん。 多分すごいやったんですよ。 どれが合う合わないかって自分の中では体感的にわかって、やれないことが正直多かったんですよね。当時はね。 そうですか。消去法で今のクリエイターとか経営者っていうのが自分に合ってたんですか? 消去法ってまたちょっと変ですけど、スクレモチっていうのももちろんあったと思うんですけど、得意と苦手の差が結構大きくて、今得意なことをしてるって感じなんですか? それもあるような気がしますね。 大事なのは、できなかったことに対してすごいリスペクトを持ってるんですよ。 なるほど。 あんな大変なのよくみんな頑張ってやれるわって感じでね。 でもそれがあるから社会回ってるわけじゃないですか。 そうですね。 なんでね、すごいなと思っていて、だから自分がこういうことをやれてるからいいみたいにもあまり思ってなくて、やっぱりどんな仕事もあるから社会が回ってるし、仕事って名前がつく以上は人の役に立ってるってことなんで。 そうですね。 そういう意味では、こだわりすぎずにっていうところも一つアドバイスではありますね。 あまりハードルをね。 いろんな仕事があってそれぞれに役割があるから、これじゃなくてダメですよっていうよりも、いろんなこともやってみてっていうのも、あんまり思い込み固まらずにやるのもいいかもしれないですね。 特に今AIが出てきたら、実は体を使う仕事ってすごい価値ですよね。 エッセンシャルがすごいわかります。 それの方が求められてる時代にこれから行くような気もするので、 そうですね。 就職活動っていう意味では、ちょっと広い視点で見たほうがいいかもしれないですね。 そうですよね。 ちょっと話が広がりましたが、そんなところでどうもありがとうございました。 はい、ありがとうございました。 # チャプター 3：まとめ タカさんのインタビュー、いかがでしたか? 元不登校の子どもたちが大学や専門学校で学び、社会に出ていく様子を実際に見てきたタカさんのお話に、 勇気をもらう方も多いのではないでしょうか。 タカさんは今は講師のお仕事はされていないのですが、 講師時代に周りに子どもたちを本気で応援している先生が多くいたと聞き、私はそれがとても嬉しかったです。 実は私は知人のお子さんなので学校に通っていなかったけど、 美術大学や情報系の大学専門学校に進んでうまくいっているという話を何度も聞いたことがあります。 もちろん学校にもよるでしょうし、無責任なことはいないのですが、 美大には繊細な子が多いとか、情報系の学科は若者特有のわちゃわちゃした感じが少ないといった話を聞いたこともあります。 もしもお子さんがこの分野に興味がありそうなら、こっそりパンフレットを取り寄せておいたりすると、いつか役に立つかもしれませんよね。 タカさんのお友達のお子さんの中にも、高校には通いなかったけれど、 お母さんが置いておいた専門学校のパンフレットをきっかけに入学した子がいるということでした。 今回はやや日なテーマではありましたが、どなたかの参考になれば、私もタカさんもとても嬉しいです。 加藤博子のレールの外の幸福論。 次回以降も、レールの外を幸福に生きるヒントを実践的かつピースフルにお伝えしていきたいと思っています。 もしよかったらチャンネル登録をお願いします。 今日も最後までお聞きいただきありがとうございました。ではまた。