# チャプター 1：インタビューの概要 みなさん、こんにちは。編集者・不動産投資家の加藤ひろ子です。 本日は、東京にお住まいの都知事家屋長を指し、矢島光大さんのインタビュー全編をお届けします。 1988年生まれの矢島さんは、私立中学1年生の時に不登校となり、高校1年で高校を中退、 しばらく引きこもり生活を送った後、高卒認定を経て大学に進学されました。 大学卒業後は、昔の自分のような子どもたちの力になりたいとフリースクールや中学校で教員を務めるも、さまざまな事情から退職。 しかし、その休憩を終えて、2021年に都知家屋長を指しとして開業され、現在までご活躍中です。 また、現在一時のパパでもあります。 中一で不登校になった時の気持ちや、引きこもり状態から立ち上がる転機になった出来事、親との関係、組織が苦手な人に向いている職業など、 参考になるお話がたくさん聞けましたので、一人でも多くのお母さんお父さんに聞いてほしいなと思っています。 合計2時間のロングインタビューとなったため、本日と明日で全編後編に分けてお届けします。 全編の今日は、自己紹介と不登校の始まりから大学卒業までを中心にお話しいただきました。 # チャプター 2：不登校の始まりから大学生になるまで。【矢嶋宏大さんインタビュー：前編】 まずは自己紹介で、今の仕事などを教えていただけますか? はい、今私、土地科学調査士ってちょっと変わった資格なんですが、 八四業って言われている、弁護士とか司法書士とか社労士とか、ああいうのの一つの国家資格の資格を持って、自分で事務所を今経営しております。 はい、自営業者さんですね。 はい、そうですね。 個人にされてるんですか? いや、今個人で、個人事業主としてやって、今5年目かな、今ちょうど5年目ですね。 5年目。 はい、一応従業員はいないんですけど、バイトへ取ったりとかして、たまにお手伝いをさせていただいているということはありますね。 なるほど、社員は八島さんで、八島さんはまだ若く見えるんですけど、年齢とか家族構成とかもお聞きしてもいいですか? はい、今私が37、今年38になる年ですね。昭和63年なんです。昭和のほと最後の頃の生まれでして、今妻と娘1人の3人暮らしです。 そうなんですね、ありがとうございます。 今日八島さんにお越しいただいたきっかけというのが、ちょっとSNSでコメントされるようになって、その中でプロフェルのところに、元不登校とかそういうことが書いてあって、 元不登校でこんな活躍されている方いるんだなぁなんて思ったんですけど、ちょっとそんな不登校時代のお話とかも質問させてもらってもいいでしょうか? はい、大丈夫です。 はい、じゃあいつ頃からとかきっかけはとかありましたか? はい、最初から話すと、私3歳から、生まれは東京なんですけど、今も東京に住んでいるんですが、3歳から13歳、小学校卒業まで北海道に住んでいたんですね。 そうですか。 はい、父の転勤の関係で、中学に上がるまで北海道に住んでいて、中学に上がるタイミングで東京に戻ってきたんですね。 はい。 で、そこで中学受験をしたんですね。 北海道で小学校時代を過ごしたのに、いきなり中学受験。 そうです。東京の地元に知り合いがいなかったのもそうですし、父も母も割とそういう教育熱心なタイプだったので、東京に行くんだったら地元の学校よりもそういう新学校に行かせたいという気持ちがあったので、 北海道で中学受験の勉強をして、こっちで私立の学校に入学したという感じですね。 それは自由系ではなく、お勉強系の私立の学校。 そうです。割と新学校だった。 なるほど。 ただ、結局小学校時代の北海道の割とのどかな雰囲気というか、自由な生活だったのが、いきなり割と東大とかそういうところを狙うような人が渦巻いているような環境に急に変わったんです。 そう、東京って特別な街ですよね。私も東京、北海道住んだことあるんで。 ああ、そうですか。 よくわかります。 そう、だからまずその大きな環境の変化があったことが一つのきっかけだったと思うんですけど、中学校1年生は通ったんですが、もう中1の後半、終わりぐらいからだんだん学校に行かなくなって、中2、中3は全く学校に行っていないという感じだったんです。 私がいたのは中高一科の学校だったので、高校に上がれたんですね。一応その恩情というか、ある程度の試験を受けて定期テストで一定の成果が出せていれば、出席日数はギリギリだったんですけど、高校に上げてもらえたんです。 だけど、結局高校だとまたその中学のような義務教育の関係だったら変わりますので、そこで高校に上がってもなかなか学校に通わない状況だったんですね。高校1年生を2回やったんです、私。 珍しいですね。 高1で進級できなくて、高12回目やったんですけど、それでもなかなか通い切れなくて、そこで高校を中退したという感じです。 卒業経験はそこです。 中学校1年生の途中で燃え尽きるみたいな話はありますよね。 そうですね。よく聞く話ですけど。 先生と会わないとか、いじめっ子がいたとか、そういうものではなくて、よく聞くのが、受験勉強が終わって、もっと勉強が厳しくて、僕の子供時代を返せみたいな。 ああ。 そういう話を中古一貫のこのふと聞いたりするんですけれども、これといったきっかけがあったわけではないんですか。 そうですね。思い当たる要素はいろいろあって、多少のいじめとかもあったんです。正直。 中学校1年生って、私も環境が変わりましたけど、周りの子も結局、今まで地元の学校にいた頃から急に環境が変わって、いろいろストレスがかかる中で、 自分を維持するための掃き口じゃないですけど、そういうのが一番強いのが中学校1年生だと思うんですね。 そうかもしれないですね。 私が結局、北海道出身だったりとか、空気がなかなか東京の子たちの雰囲気に馴染めなかったところもあって、いじめの表的になったことは確かにあるんです。 あと、うち両親が離婚してるんです。 はい。それ、いつのお話ですか。 父と母が。それはね、実は父と母がふなっかはあって、離婚成立したのが高校卒業ぐらい、中退ぐらいのタイミングだったんですけど、家庭内の環境は正直、空気は良くなかったんですね。ずっと。 ちなみに一人っ子ですか? いや、弟がいます。 弟さんがいれたんですか。なるほど。 思春期でお引越しされたり、学校でちょっと意地悪な子がいたり、うちの中の空気もそんなに良くなかったっていうことで、自分でも気づかないと、結構負担が多かったんですかね。 そうですね。だから、一つ一つのことはそんなに大きくなくても、いろんな積み重ねで結局自分の負担だったんだろうなと、今だったら思いますね。 なるほど。中学校1年生のだんだん学校休みが増えたとき、親御さんはどんな対応でしたか。 父はほとんど家にいないタイプだったので、あんまり家庭のことに関わってなかったんです。 なるほど。 母はもう半狂乱でしたよね、ある意味。私立の中学校、中高一科の学校に入るために、塾にも通わせてもらって、家庭教職つけてもらって、やっと成し遂げた。 希望の学校に入った途端に、そこでいけなくなってしまったっていうのが、多分母はもう認識できなくて、そのことを。 なるほど。 なので、もうそれはそれは喧嘩をしました、たくさん。 なるほど。それ辛かったですね、きっと。 そうですね。だから母もその理由もわからなくて、なんで学校に行くって当たり前のことだっていう発想だったと思うので、 行けないということがもう意味がわからないっていう感じで、とにかく行きなさい、行きなさいっていうことをずっと言われてましたね。 矢島さんはそんな時どういう気持ちだったんですか?矢島さんだって本当に行ければ行きたかったっていう気持ちだったんですか? そうですね、もちろん。受験免許する時もずっとその学校に入りたいと思って、目標として頑張ってましたんで。 じゃあ別に親にやれって言われたわけではなく、ご自身も学校良さそうだなって気持ちで受験やったんですか? そうです。もちろんきっかけは父母の言葉でしたけど、自分自身もその学校に行きたいと思って勉強してましたんで。 行きたかったところに行けなくなってしまったということで、当初の記憶ってなかなかもう薄れてって、あれですけど、行きたいっていう気持ちはありましたね、やっぱりね。 でも行けない、行きたくない、朝起きられないとかそういうことでしたけど、体が拒否してるって感じだったので。 なるほど。よく玄関まで行くと腹痛がひどくなるとか、足が動かないとかこともありますよね。そういう記憶だったんですか? そうです。とにかく私は朝起きられなくなっちゃったんです。 起きられない。もうそれは夜眠れないっていう、昼夜逆転生活に入ってしまったんですか? そうですね。夜ずっとゲームしてるみたいな感じだったんで、最初どっちが先だったかはちょっとわからないんですけど。 でも朝、とにかく投稿することの拒否感だったかと思うんですけど、そこに体が動かなくなってしまったっていうところから、そうすると朝寝てるから夜起きるっていうことになってくる。 なるほど。朝になって親御さんが起こしに来るけど、もう布団かぶって部屋から出ないみたいな感じが、そのまま不登校になった。 そうですね。それで母は、行きなさい行きなさいってなって、結局ここで喧嘩になってしまうので、私も母とだんだん目を合わせなくなってきていて、同じエリアに住んでましたけど、全然口を引かないっていう感じでしたね。 ご飯とかは一緒に食べてたんですか? 不登校初めの頃はご飯一緒に食べてましたけど、もう中2、中盤ぐらいから、本当おっしゃる通り完全中学生の生活になってたんで、日が、お日様が昇ってるときは起きてないんです。 じゃあもう夜起きてきて、食卓に出されてるものを食べてみたいな。 そうですそうです。朝日が昇るところに寝るみたいな、吸血鬼みたいな生活をしたんですけど。 親御さんと顔合わせたくないとか、そういう学校に行きなさいって言われたくないとか、そういうことも影響あるんですかね。 あると思います。やっぱりそこで顔合わせたくない。結局その家でダラダラゲームしたりアニメ見たりしてる自分を見せたくなかったっていうのがあるかなと思います。 やっぱ子供ってね、親にがっかりさせたくないとか、そういうところありますもんね。 そうですね、はい。 その夜起きてる間は、ゲームとかテレビを見てたんですか。 そうですね、新アニメとかは結構流行った時期だったんで、アニメ見たりとか、あとはゲーム、いわゆる家庭用ゲーム機やったりとか、あとはオンラインゲームとかをすごいしてましたね。 オンラインゲームその頃からあったんですね。 本当でもね、走りです、その時は。だから本当に最初のゲーム出て、たぶん5、6年経った後ぐらいだったんで、本当まだ原始的というか、今みたいなすごい感じじゃなかったですけど。 中々ではなかった。 そうそうそうそう。それがたぶん中3ぐらいでそういうことをするようになったんですよね。 はい。 あとは、私はずっと絵を描いてました。イラストを描いてました。 それは昔から?どんな絵を描いてたんですか?黒鉛筆で? そう、小学校の頃から、ちょうど私ポケモン世代なんですよ。 ポケモン世代。 僕が小5ぐらいの時にポケモンが世の中に出て、すごい流行ったんですけど、ポケモンの絵なんかは小学校の頃からずっと描いていた延長で、アニメとかゲームとかをすごいするようになったので、そういうのを真似して描いたりとか、紙と鉛筆で描いてましたけど。 いいですね。でも手を動かすと気持ちが落ち着いたりしますよね。 もしかしたら、本当に普通に学生になったばかりの頃って、それがもしかしたら生きる支えだったかもしれないですね。 ああ、そうですか。 唯一生きていて建設的な活動というか、それがイラストを描くって方向に向いたのかなって思うんですけど、だからイラストを描くのは実は今でも得意で。 よくあるんですね。 別々に描いたりとか、あと何か事あるごとに。私、自分の仕事的にいろんな活動をしているので、そういうのに使うイラストを描いたりとかってことも今は役に立ってますね、結構ね。 役に立ってますね。それは良かったです。でもさっき、唯一の生産的な活動ってすごく分かります。 やっぱり学校に行けなくなると、自分がずっと周りからのプレッシャーでどんどんどんどん小さくなって、与えられて消費することしかできない存在になっていく中で、何か自分が世の中に対してアクションを起こしてそのリターンがあるって聞いて、すごくリアなことになってしまいますよね。 だから親としては多分、そこで勉強してほしかったと思うんですけど、全くせず、それでも何とか自分を保したいという気持ちが多分、絵を描くところに向いたんだと思うんですけど、中学校時代までは、もう本当に中学・学典で絵を描くぐらいしか趣味がなかったんですが、中3の半ばぐらいからだと思うんですけど、自転車を始めたんですね。 自転車? ロードバイクってこういうハンドルの、軽輪車とか。 ママチャリと違う速く走れるバイク? そうです。いわゆるスポーツバイクなんですけど、それもちょうどね、今結構流行ってるじゃないですか、自転車って。乗ってる人多いですけど、今こんなに流行る前だったんですよね。 へー。 たまたま読んだ小説家なんかの影響で、自転車にすごい憧れを持って、安いものではないんですよ、結構それって。 10万か20万かするようになって。 遠国まで行ける? そうなんです。でもそれでちょっと思い切って親にお願いして、自転車を買ってもらってから、夜な夜な都内を自転車で走り回るようになった。 それは、不登校の子って学校に行けないだけではなく、コンビニも行けないとか、そういう時期ってあるじゃないですか。夜だったら結構普通に出かけることはできていたんですか? ただそれは本当にその一番深刻だった時はとても無理で、だんだんその不登校の生活が長くなってきて、何か自分で変えようという気持ちが強くなってからですね、本当にひどい時期はできてなかったですね。 なるほど、じゃあそこの時は本当に家から出ない。お風呂とかは入ってたんですか? お風呂?どうだったかな。でも入ったような気がしますね。 なるほど。 自分の気持ちはそうですね。入ってたと思います。 入ってたと思いますか。外には出られないけど、家の中で一夜逆転の生活。でもだんだん学校に休んでいたら、勉強はできないけど、人生になってきて。漫画家なんかで自転車に乗ろうって思ったんですか? 小説です。 小説? だけど実はちょっと話が長くなっちゃうんですけど。 もちろん聞かせてください。 本当に中2、中3の深刻だった頃に、私一度フィリピンに行ってた時期がありまして。 どのくらいですか? というのが、私がもともと行っていた幼稚園がカトリック系の幼稚園だったんですけど、そこの関係の方がフィリピンで耳の聞こえない子どもたち、老和者、いわゆる老の子どもたちの寮みたいなもの、生活する寮みたいなものを作ってらっしゃる方がいて、ずっとその方とうちの母がつながりがあったんです。 いろいろ人生相談をする、母にとっては人生相談をする相手で、その方がフィリピンで活動してらっしゃったんですけど、母がその人に、今実は息子はこういう状態でって話をしたら、そこに乗っていただいたんです。 期間的には1、2ヶ月くらいだと思います。 結構ですね。 結構長くできましたね。 お一人で? そうです。一人でしたね。 留学生の男の子一人でフィリピンにいたんですか? そうです。そこでフィリピンの子どもたちと一緒に共同生活をするっていうのを1ヶ月くらいやった時期がありまして、それが多分切り替わった一番のきっかけなんですね。 そうですか。じゃあ別のタイミングの要素だったんですね。 そうですね。 少し前向きなエネルギーが出てきたタイミングで、お母様が今フィリピンに行かせようって思ったのかな? そうですね。だからその時のことを母に聞くと、母自身も正直キリスト教のそういう寮なので、別にそんな豪華な場所ではないわけですよ。 きっとそうですよね。 本当にその寮がある場所も都市からちょっと離れた、あまり治安が良い場所ではないので、そこに行かせることは母はすごいためらったみたいなんですけど、 そうですよね。 だからシシが息子を戦地の谷に突き落とすみたいな、そういう気持ちだったというふうに言ってましたけど、それでそこの寮生活をしたっていう感じですね。 それに提案された時は嫌だよって思わなかったんですか?やっぱり自分もそろそろ変わらなきゃって気持ちと重なったのかしら? そうですね。だからそこのちょうど私の気持ちと向こうのタイミングがうまく合致してそういうことができたと思うんですけど、 ちょっと早かったら多分そんな決断はできなかったと思うんですが、ずっと自分の中でくすぶっていたものがあって、何かを変えたいっていう気持ちがあったところのタイミングがたまたまあったんだと思いますね。 何が一番自分に元気をくれたっていうか、立ち上がるきっかけになったんですかね、そのフィリピンで。 何だろうな。でもその日本にいた時に、ずっとその自分の目の前のものに縛られてたんですよね。 それこそ母親からのそういう期待とか、自分が付属してる学校があるかないかって、自分のアイデンティティーにガンジガラメになったところが、 もうポンと解放されたわけですよ、そこで。何者でもない自分。日本から来た変な子供みたいな感じにしか見られない状況になったことが、 多分そこですごく気持ちが楽になったと思うんですよね。だから環境的にはあんまり良い環境ではもちろんなかったし、周りに住んでる子はみんな耳が聞こえないんで、 コミュニケーションもすごく難しいんです。でもその耳の聞こえない子供たちがすごく表情が豊かで温かい子たちだったんですね。 だから言葉が喋れない分、ものすごい感情表現とかボディランティーが、本当に言葉で喋ったら伝わるんですよね。 英語ですしね。 そうなんです。英語は全然喋れなかったので、そこで私自身も喋れないから、表情で伝えるしかない、本当に原始的なボディランゲージでやり取りをするってことをそこでしたんですけど、 それまで私ずっと笑顔はない子供だったんですよ。 でもね、悩みが多かったですからね、確かに。 そうです。だから本当に表情がなくて、とにかく他人とコミュニケーションを取ることを全くできてなかった。 そういう自分の気持ちを発することを全く、他人に向けて気持ちを発することを何もしてなかった状態で、 そういう本当に善意のコミュニケーションの塊である場所に行ったことが、多分自分の気持ちをほぐしてくれたんじゃないかなと思うんですけど。 そうでしたか。それは不登校になって1年?2年後?どのくらいかしら? 中学3年生になったから2年後ですね。 2年後。なるほど、なるほど。 不登校の僕でも、入学校の僕でもなく、ただの少年として、 気持ちが切り替わったのかな。すごくわかるような気がしますね。 場所を変えるって記憶を置いてこれる意味がありますよね。 そうですね。だから本当にその時の再建は私の原動力になっていて、今でもやっぱり物理的に場所を変えるってことがすごく大事だなと思うんですね。 気持ちが煮詰まったりとか、仕事とかでもそうですけど、同じ場所にいるとなかなか脳が切り替わらないんだと思うんですよね。 わかります。昨日と今日がくっついているのがずっと続いてしまいますよね。 はい、そうおっしゃる通りで、無理やりいる場所を変えるっていうのは一ついい選択肢かなと思います。 本当そうですよね。私も今北海道なんですけど、北海道の田舎に山村留学みたいなところがあって、そこの村に住んでいる人と話していると、 東京で学校に行けなくなった子がなぜかこっち来ると行けるんだよね。 私が変わったんだなってすごく思うんですよね。 日本語は難しいですけど、誰も知らないところで、今までの僕を知っている仲間がいないっていうところだとすごく気持ちが楽になるのかなって感じしますよね。 そうですね。 お勉強に関しては全然しなくて、江戸から自転車乗ってたっておっしゃってたんですけど、 学校に行けなくても勉強は別でしょって思っちゃうんですよ。 学校行かなくていいから将来のために勉強と運動ぐらいしたらいいじゃないとかね。 でも実際は勉強する気力もなくなってしまったんですか。 そうですね。何か建設的なことをするエネルギーが全然なかったんだと思うんですね。 その中で唯一ギリギリできたのが、自分が好きな感情の強い絵を描くとか、自転車に乗るってことだけ。 本当にそれぐらいしかする余裕がなくて、自分がしたくない筆頭である。 勉強に対するトラウマだと思うんですよね。 中学受験でものすごく勉強をして、帰ってきたものが望ましくない生活だったっていうことがあったので、 もしかしたら勉強に対する嫌悪感とかもあったかと思います。 だってものすごく大きな挫折ですよね。 そうですね。今思えばあの年で挫折ができてよかったなって思いますけど、 当時はもうそんなことは思えないですからね。 親は、親の挫折だと思ってるんですけど、子供はそれ以上に大きな人生の挫折になっていて、 勉強がトレーなのに勉強ができなくなる。 そうです。私も本当に勉強がトレーだと思っていたので、それを失ってしまったんですよね。 そうですよね。親が勉強ができる自慢の息子だったのにそれも失われる。 そうですね。 中3、中2でみんな勉強しているのに、今勉強していないところから目をそらしたいところがありますよね。 そうですね。完全な現実通りだなと思うんですけど。 よくゲームをしたくて知っていると思って、親はゲームを取り上げようとするんですけど、 実際はしたくて知っているわけじゃないんですか。 今、イラストと自転車は生産性がある唯一のことだったけどって中にゲームは入ってこなかったじゃないですか。 そうですね。 それはやっぱり、ゲームっていうのは本当に何も考えずにできて、むしろ逃避だったのかなっていう感じなんですか。 そうですね。すごく良い方をすると癒やしの場所だったわけだったと思って。 なるほど。 今の苦しい自分をちょっと忘れられる、そこに癒してもらえる環境だったので。 だからゲームもそうだし、アニメを見るとか、本も結構好きだったので小説とか、 あと漫画もすごい好きだったので、漫画を読んだりとかっていうことが、 自分の苦しい生活からちょっとでも逃避できるというか、回避できるというか、そういう少ない瞬間だったのかなと思うんですよね。 あと、高校には出席ギリギリだったけど、高校は生まれたってことはテストだけ受けに行ってたんですか。 そうです。私が行ってた学校に、当時としては多分すごい先進的だったと思うんですけど、相談室ってのがあったんですよ。 何ですか。 本当に学校に通いにくい子たちとか、学校に行ったとしても悩みを抱える子たちが逃避できるというか、相談をしに行ける。 そこにいつもカウンセリングの資格を持った先生が常駐していらっしゃってて、そこでケアをしてくれるという場所があったんです。 その先生はすごく私にとっては恩師の先生なんですけど、当時まだ投稿拒否って言葉からやっと不投稿になったかなぐらいだった。 今から25年ぐらい前なので。その中でその先生はそういうことに危機感を抱いている。そういう活動をしていらっしゃる方がたまたまいらっしゃったので、 結局不投稿になってから学校に行ったっていうのも全部相談室に行ってたんです。 クラスには行ってなかったんですね。 じゃあそれは不投稿の始まりの頃にもその先生に少し相談していて、完全な不投稿は学校に行けなかったけど、また少しテストを受けに行こうかなというときに、 少しまたそこの先生に会いに行けるようになったみたいな感じなんですか。 そうですね。本当その先生に会いに行ったという感じですね。 じゃあ教室には入れないけれども、そこでテストを受けて何とか高校には行けるように。 そうですね。 その時の気持ちはどんな感じでした。高校を辞めたいって気持ちじゃなくて、いつか戻れたら行こうっていう気持ちだったんですか。 それはもう多分あの当時自分としては本当はもう学校を辞めたかったと思うんですね。 そうか。 だけど、学校に入るために積み上げた大学とか、学校が割と有名な学校だったので、そこに所属している自分っていうそのプライドじゃないですけど、 そこの学校の生徒だっていう風に言えるということが自分の存在の確立になってたのかなっていうのがちょっと思っていて、 だから辞めたいけど逃げられないみたいな感じだったように思います。 まあそれこそがんじがらみでどうしたらいいかわかんないですよね。 そうですね。他に選択肢がなかったので、子供だから当たり前ですけど、他に自分の存在を肯定する場所がなかったので、 本当そこしかなかったから、それを失うことがものすごく怖かったんですよね。 なるほど。じゃあ高校に行けて、一旦その高校に行けてしまえば先のことは未来の自分に任せてほっと一息つけるっていうのはありますよね。 そうですね。でもなんとなく自分で想像はついてきた気がしますけど。 それはどんな想像ですか? いやもう多分ダメだろうなっていう。その学校に通い続けることは無理じゃないかなとは自分ではわかってたんだと思うんです。 だけどやっぱりその自分自身のそういうその居場所を失いたくないという気持ちもあったし、もちろん親は行ってほしいっていう気持ちもあったから、 そこでそのある意味自分の本心を押し隠して、そういう一番周りの平和な道を選んだのかなという風に思います。 そうですね。大きな流れとしてはそっちに向かってたんでしょうね。 フィリピンに中学3年生の時に行かれて、自分を少し取り戻してフィリピンに出た。 しかし高校にはいかない。それは何か矛盾があるようでないような、前向きになれたからその高校にはいかないという気持ちになれた気もするし、 そうじゃなくて前向きになれたけどやっぱり大きな流れの中では抗えずに流されていってしまったのか。 そのフィリピンに行ったというのはどんな影響を与えたんでしょうか? そうですね。本当にフィリピンに行ったということは間違いなく自分にとってプラスの経験だったんですね。 そこで人間的な成長できたと思うし、今おっしゃった行動への活力みたいなものも、最初の不登校の頃よりは高めてもらったという気持ちがあるんですけど、 それでも敵は強すぎて。 補給できたけど。 そうなんです。だから多少は回復して、それこそそうやってイラストを描いたり写真を載ったりという割と能動的な活動ができるようになってはいたんですが、 それでもやっぱり学校に入ろうというハードルが高すぎてそこは兼ねられなかったということがあるかなと思いますね。 なるほど。フィリピンから帰ってきてから家での過ごし方は変わりましたか? 実はあまり変わってないです。 お母様から見たら、せっかくフィリピンに行ったのにあまり変わらないなと思ったかもしれないけど、ご自身の中ではすごく行ってよかったし、 俺このままでも生きてていいんだみたいな気持ちになったんですかね。 そうですね。ただそこで完全に解決はしなかったんですよね。逆に。 だからそういう意味では母も一度そういう全く未知の世界に息子を行かせるという経験をして、 彼女自身も多分ちょっと気が楽なところがあったと思うんです。 だからフィリピンに行った後は親子の関係もちょっと変わったんですよね。 はい。 だから中学時代は本当にもう顔も合わせず、喋りも合わせずという関係だったのが、親子関係をちょっと回復したんですよ。 そうですか。 だから相変わらず、完全な自由な逆転とは言われないまでもかなり不規則な生活はしていたんですけど、 そういう生活をしている自分をちょっと認めてくれるようになった母。 なるほど。フィリピンの養子をきっとあなたの息子さん大丈夫よって言ってもらったのかもしれないですね。 はい。フォンタクトは取ったみたいなので、そこで伝わったみたいです。 なるほど。親子さんにとっても学校に無理やり戻すっていうのから次に切り替えられて、親子さんにとっても変化があって、 それが息子さんにも矢島さんにも良い影響もあったって、お互いに歩み寄れてきたのかもしれないですね。 はい。そうですね。それまで、不登校の頃はもうずっと一緒にいるんですよ。同じ部屋で。 そうですよね。落ち着いていられてないから。 そうです。一言分は壊さないんですけど、ずっと同じ場所にいて、ずっとお互い見られ合う環境だったのが、ものすごいお互いに依存していたと思うんですね。 なるほど。依存して憎み合うみたいなね。 そうです。そこで物理的な距離を置く時間を作ったことで、お互いの距離感を掴めるようになったのかなと思うんですよ。本当今思えばですけどね。 そうですね。大変大変興味深いお話。ありがとうございます。 高校に入りました。しかし高校も2年行ったということは、今は通えなかったんですよね。高校に入ってから学校を辞めるまでのお話を聞いてもいいですか。 はい。フィリピンに行ってちょっと回復をして、高校1年生になったときに、ちょっとクラスに通えるようになったんですよ。 そういう回復はあったんですけど、さっき申し上げた通り、敵が強かったせいで、最初は良かったけど、まただんだん低空飛行になって、クラスに入れないという風になってしまって、 高校1年生2回目のときには、ほとんどクラスにはいけてないような状態。相変わらず相談室で信頼する先生のところに通うという感じの生活をしていたんですけど、 当然そういう風にしていれば、高校の進学もできないようになってしまいますので。高校1年生2回目が終わったときに、来年どうするお前って先生に言われたんですよ。 このままここにいることが多分君にとって良くないから、もうちょっと切り替えて他の高校に行った方がいいんじゃないかというアドバイスをその先生にしていただいたんです。 それと同じ話を私の母にもその先生はしてくださっていて、これがそろそろ切り替えのタイミングじゃないですかってことを言っていただいたようなんですね。 そこで、逆に言うとやっとやめられる決心がついたのかなというところはありますね。 ギリギリまで粘ってみたけど、やっぱり2年高校1年生行ってダメだったと。それは解放と見ることもできますが、2度目の挫折であったとも言えますよね。 そうですね。それはおっしゃる通りで。だから、やめた。ただ、1回目の挫折に比べたら、いろんな経験をしたおかげで自分の中である程度のエネルギーができていたので、 じゃあここでやめますという決断ができて、次の選択に行けたのかなというふうに思います。 なるほど。それは親御さんも先生から言われたからもう受け入れざるを得ないですもんね。 そうですね。もしかしたら先生もそろそろ私の母も受け入れられるかなというのを見ていたのかもしれないなと思います。 先生とお母様も面談されていたんですか。 そうです。ずっとやりとりはしていたので。 それはありがたいですね。橋渡し的な。 はい。だから本当に恩師ですね。その先生の。 よかったです。高校をやめてからの親島さんはどうされたんですか。 その高校を辞めた後にどこか通う先を見つけなきゃということで、本当に出始めのフリースクール。 不登校だった頃にカウンセラーの先生のところに行って、学校に通えない子を主に見ているような先生だったので、 その先生のところが自宅の事務所をちょっと開放して、子どもたちがいられるような居場所を提供しているという環境があったんですね。 それに2、3回通ったりっていうことを言っていたんですけど、なかなかそれでも通い切れなかったところがありまして、 でもその先生との対話をしながら、高卒認定試験であるとか、その次の大学受験っていうことがあるっていうことを聞いていて、 高卒認定を取ろうと思ったんです、その時に。 大手予備校の川井塾に高卒認定専門のコースがあったんですね。 そこが予備校ではあるんですけど、ちょっとやっぱりフリースクール的な要素を持っているところなんです。 今もあるかどうかわかんないんですけど、川井塾コスモっていう、カタカナでコスモなんですけど、 そういう高卒認定を受けて、そこから大学受験に向かう子たちが集まる、いわゆる普通の予備校のビルとは全く別の建物で、 その子たちだけがいる居場所みたいなものを提供する場所があったんですよ。 そこにしばらく中退して、ちょっと時間が置いてからそこに通うようになりました。 そこは昼間に通えるんですか、コスモだったら。 そうです、昼間に通ってましたね。通ってるって言っても、本当に週に1回とか、そういうレベル。 最初はどこかに定期的に通うことが難しかったので、ぽつぽつ行き始めたという感じでしたけど。 家では何をしてたんですか。その時はもう中和逆転が治って、少しずつ読書の量が増えたり、テキストを開いてみたりという感じになってたんでしょうか。 それも徐々にですね。だから高校中退後ぐらいまではずっと不規則な生活で、 加害塾に通い始めても、まだまだ通える日もあれば通えない日の方が多いぐらいだったんで。 だから徐々に徐々にですよね。だんだん開放されてきて、コース認定も勉強しなきゃならないんで、そこで勉強するという方にちょっとずつちょっとずつ向いていったって感じですね。 じゃあ高校2年の学年で高校を辞めて、加室認定は何歳で受けたんですか。 加室認定は高3の年齢で受験して受かったと思います。 加室認定に関して、私もっと知られてほしいなと思ってるんですけど、矢島さん加室認定、そんなに時間かけなくても多分大丈夫な子も多いですよね。 難しくないですよね。 難しくないって言っちゃうとちょっとあれなんですけど、すごい難しいと思ってる方いるんですよ。 やっぱり大学受験という言葉のイメージが強いのかなって。 大学受験はやっぱり大学受験に似てるから、だけど高卒認定に関しては本当に基礎的な勉強があるし、マークシートだし。 たぶん学力的には高1レベルだったはずですよね。 高校のレベルってその中にも中学の基本を応用したような高校レベルだったんですよね。 そうですね。 じゃあ一般的に効果は受かって。 そう、皆さんが思っているよりハードルが低いものだったので、割とそこはすんなり超えられたんですよ。 それはちょっと成功体験でほっとした感じでしたか。 そうですね。成功体験。 でも全く勉強する習慣がなかった頃から、ほんとちょっとずつですけど、そういう習慣を突き始めていて。 ただもう川井塾に通い始めた頃から、目標は大学受験になっていたので、そこから大学受験の勉強に切り替わるという感じでした。 高卒認定が受かってから大学受験の勉強、それとも成功してレフォーやってたんですか。 グラデーションでつながっていたという感じですけど、ただ本当にいわゆる高卒認定の勉強と大学受験の勉強は全然ハードルが違うので。 そうですよね。 だから大学受験のレベルに至るまでの勉強はやっぱりすごく時間がかかって、結局私大学に入ったのが20歳の頃だったんですね。 だから18歳で高3年齢で高卒認定を取ってから、2年間かけて大学受験の勉強をして、二郎の年齢で大学に入っています。 勉強に関してそれだけ頑張れたのって何なんですかね。やっぱり勉強が好き。 たぶん得意はあったと思うんですけれども、二郎しなくても、二郎という感覚もちょっと違うですけど、入れる大学たぶんいっぱいあったのに、このレベルを狙おうというのは、昔の自分と同じところを狙ったんですか。 そうですね。やっぱり昔なしで得なかった自分の目標をちょっとでも叶えたいという気持ちもありましたし、あとは川井塾に入ってから同じ環境の友人が結構できたんですね。 高卒認定から大学を目指す友人。 そうです。自分と近しいような環境の子、例えば私立の学校に入って中退してしまった子とか、そういう子たちと一緒に目指す環境があったんですよね。 よかったです。 そのおかげもあったと思います。 塾では友達とは普通におしゃべりして。 そうですね。高卒認定を受かった後ぐらいからは、指向にも週3、週4ぐらいの頻度で通えるようになっていたので、そこでやっとまともにどこかに通うことができ始めたという感じです。 親御さんも安心したでしょうね。 そうですね。そうだと思います。 学校名って公表されてますか、大学名って。 私は東京農業大学です。 東京農業大学なんですか。 はい、そうです。 私は玉縄大学農学部。 本当は東京農業大学入りたかったんですよ。 そうですか。玉縄大学はレベルが高いんじゃないかな。 低い、低い。そうなんですね。 私は東京農大の林業だったんです。林業の。 林業ね。それはなんで東京農業の林業。 もともと生物系が好きだったってこともあったんですけど、それもひとつきっかけがあって、高校中退した後も相談室の先生とはずっと繋がっていたんですよ。 その相談室の先生が、ご実家が福島の藍津の方だったんです。 私が行ってた中古以下の学校は仏教系の学校だったんで、その先生もお坊さんだったんですよ。 そうなんですね。 学校の先生と住職の二足のおらじを履いていらっしゃる方だったので、学校を辞めてから結構その先生の家に泊まりに行ってたんです。 ありがたいですね。お寺ってことですか。 お寺の本堂があって、その脇に居住スペースがあるみたいな感じなんですけど、そこにたまに泊まりに行っていて。 優しい。夏休みとか、先生がいないときってことですか。先生と一緒に。 先生と一緒だったり、いないときも、その先生はお姉さんがいらっしゃるんですけど、そのお姉さんが現地で平日はお寺を設けに来たんですね。 先生は東京で学校の先生の仕事があるので、本当に土日は福島に帰って住職になって、平日は学校の先生をやるっていうことをされていたので。 だから一緒に行ったり、そのお姉さんって方もすごいよくしてくださったので。 そういう縁があって、福島の本当に山奥のお寺なんですけど、そこに滞在した経験があったときに、お寺なので地域の方がよくいらっしゃるんですね。 そこでまたその地域の方とも一緒に交流をしたりとかをしていて、そこでその林業っていう存在を知ったんですよ。 林業で働いている方がお寺にいらっしゃってお話を聞いたり。 そうです。本当に林業家の方だけじゃなくて、里山で農家をやっていらっしゃる方から、今の日本の森林がどういう状態になるかっていう問題とかを結構そこで聞いていて、それがきっかけです。 なるほど。とてもリアルにこれやりたいなって思うようなきっかけがあったんですね。役に立てる理由がありますね。林業に。 そうなんですよ。本当だからそれは人の縁のおかげでそういう道を知れたんですよね。 なるほど。良かったですね。じゃあ東京農大だったら自宅からも通えるし。 そうです。 大学に入って入試はどうでしたか?2回目で良かった?それとも1回目はダメで2回目? 1回目は受験のレベルに全然至っていなかったので、センターを受けたのかな? 当時はセンター試験でしたけど、1年目はまともな大学受験はしなかったんですよね。 2年目で何度かいわゆる受験の形ができるようになった状態になったので、いつか志望校を選んで受けたんですけど、ただ林学は目指す方向ではあったんですが、 当時東京農大に行くことに私はすごく悩んで、もうちょっと上に行きたいという。 民事大学。 まさにそれが大きかったんですよ。限られますよね。行ける場所は。 やっぱり閉鎖値が高いとか、勉強ができるかどうかということが、人の良し悪しを図るみたいな偏見がすごくあって、当時まだ。 わかりますよ。20歳だし予備校行っていれば、やっぱりそれで限られる機が明らかにあるわけだから。 そうなんです。 お花をつけられるわけだから。東京農大は良い大学ですけどね。 本当に私はすごい良かったなと思うんですけど、当時はなかなかそういう発想になれなくて、もう1年勉強しようかなとかもちょっと思ってたんですけど、 ただ周りの大人の方とかにも話を聞いてみると、すごくいい学校だってことを言っていただいたので、じゃあここにしようかっていう感じですね。 なるほど。入ってみたらどうだった?楽しかった? 大学4年間は本当に楽しかったです。 そうでしたか。良かったですね。 だから予備校に通いながら、そこでちょっと学園生活というか学生生活というか、同世代の子どもとの関わりができるような環境を得られて、その延長として大学に入れたので、移校としてはすごい良かったなと思うんです。 良かったですね。受講期間を得てっていう感じ。 そうですそうです。だから2年足踏みした期間、足踏みじゃないと思うんですが、2年の期間っていうのがすごくちょうど良く大学に導入できたっていう感じがしてます。 なるほど。なんか高卒認定ですぐ大学入っちゃったら、もしかしたら体力が追いつかなかったかもしれないですよね。 そうですね。だから多分親としては多少薬金を受けたと思うんですけど、そこは時間をかけて良かったなと思います。 大人になると18歳で大学に入るとか全く関係ないんですけど、当時は遅れてる気がするんですよね。 いやそうなんですよね。今思えば何の関係もないだろう。 何の関係もないです。特に外国の大学、インターとか大学なんて年齢もバラバラだし、日本は18歳揃いすぎですよね。 いろんな意味でみんなで一つのハードルを一気に渡るみたいな風習がまだ強すぎるんじゃないかなと思いますね。 そうですよね。 # チャプター 3：明日の後編について 矢島光大さんのインタビュー前編、いかがでしたか? 実際に不登校を経験された矢島さんの声に、 親の目線から見えにくい気づきがあった、意外な発見が得られたという方も多いのではないでしょうか。 概要欄に、矢島さんのSNSや会社のホームページ等のURLを貼り付けておきます。 そちらには、通っていた学校名や現在のお仕事の内容なども紹介されていますので、 合わせてご覧いただけると、矢島さんがレールの外をどう歩いてきたのかの解像度がより高まると思います。 ちなみに、矢島さんがそういった情報を公開されているのは、 今苦しんでいる子どもたちの何かの役に立てばという気持ちからだそうです。 本当にありがたいと思います。 明日の後編では、大学を卒業した矢島さんが、フリースクールの先生や中学校の先生などを経て、 土地家屋調査士という現在の職業にたどり着いた経緯、理由などをご紹介します。 学校が苦手なお子さんの進路をイメージする上で、参考になる内容だと思います。 ぜひ聞いてみてくださいね。 加藤博子のレールの外の幸福論。 今日はこの辺で、よろしければ感想コメントやチャンネル登録をいただけると大変励みになります。 最後までお聞きくださりありがとうございました。 ではまた。