# チャプター 1：インタビューの概要 皆さん、こんにちは。編集者不動産投資家の加藤寛子です。 本日の放送は、昨日に続き、不登校の経験者で、現在は個人事業主として土地家屋調査士をされている矢島光在さんのインタビュー後編をお届けします。 昨日の前編では、矢島さんが中高一貫校の1年の途中から不登校となり、高校1年で学校を退学、 その後、高卒認定に合格し、都内の私立大学の学生になるまでの過程を、途中の転機になった出来事なども交えながらお届けしました。 後編の本日は、そんな矢島さんが大学卒業前に就職活動を始めたところから、様々な職を経て、現在に至るまでの約15年間の歩みを紹介します。 実は矢島さんは、社会に出てからも旬風満帆というわけではありませんでした。 でも、つまずく度に自分自身を深く知ることになり、今はようやく居心のいい場所を見つけられたと感じているそうです。 終盤に、不登校の過中にいるお子さんと親御さんに向けたメッセージもいただきました。 約1時間のインタビューです。ぜひ最後まで聞いてみてほしいと思います。 # チャプター 2：多様な職を経て土地家屋調査士として独立、そして父に＜矢嶋宏大さんインタビュー：後編＞ 矢島さん、大学を無事に卒業されて次はどんな進路を選ばれたんですか。 大学4年間行きまして、就職活動が3年の終わりぐらいから始まって 割と積極的に就職活動をしていたんですね。 ただですね、就職活動をしながらどうにもずっと違和感が抜け出されなくて どこかの会社に所属して仕事をするということにあまり魅力を感じなくなってしまったんです。 その時に自分の進路をどうしようかと思った時に自分の経験を活かせるような先がいいなと思ったんですね。 それで自分みたいに不登校とかそういう悩んでいる子ども、あるいはそこを見守っている親御さんの力になれるような仕事をしたいということを 就職活動して会社を知れば知るほどそういう気持ちになっていったんです。 それでそこで学校の教員を目指したんです。 学校が苦手だったのに。 はい、そうなんです。苦手だったのに、学校の教員という道を選んでしまったんですね。 それで大学に4年間は全く教職のコースを取っていなかったんですね。 教職って割と大学の最初の頃から免許を取って決めて、科目を取っていかなければならないので 全くその教職に関する単位がない状態だったんです。 なので私はそこで就職を行ったら諦めなんですね。 えー、なんて頑固なんだ。 そうなんですよ。本当にね。 やめたことしかやらない。 もっと柔軟性あってもいいんじゃないかと思うんですけど。 いやいや、それがいいんですよ。 それで大学を卒業した後に科目取り修正という制度があって、大学に入学をせずに、大学卒業の学歴を知ったんですけど、大学に入学せずにその科目単位だけ取るという制度があったんですね。 その制度を利用して、そこから2年間かけて教員免許を取ったんです。 そこで大学に通いながら、ただ毎日大学に行っているわけではなかったので、その間にフリースクールのアルバイト、スタッフとしてのアルバイトを始めたんです。 なるほど。それはどんな仕事をされたんですか。教える側、先生? 先生というか、フリースクールというか、フリースペースという名称で言う場所だったんですけど、勉強をしているというか、居場所の提供を大事にしているところで、 不登校の子に限らず、家庭の事情で学校に通いにくい環境にある子とか、ちょっと障害がある子とか、子どもに限らず社会に出にくい大人も含めて、だから下は0歳、上は50歳ぐらいの人たちが通うような環境だったんです。 そんなところが東京にあるんですか。 川崎なんですけど、東京のすぐ隣の神奈川県のところなんですけど、そういう環境があるっていうのを、教職の授業を受けているときにそういう存在があるってことを知ったんですね。 授業の中でそういうフリースクールというのがあるってことを知って、そのフリースクールに関する授業をしていらっしゃった大学の先生のお知り合いのフリースクール。 なるほど。そういう声になったんですね。 そうです。それを知って、見学に行って、所長に会って、アルバイトしたいですけどっていう話をしていただいて。 積極的。 そうなんです。そこからアルバイトをするに向かって、フリースクールのアルバイトと教職のための学校を並行しながらその2年間を過ごしたという学校です。 なるほど。それは親から見れば自立の第一歩に見えるんですが、働くっていうことはそういう場所ですけど、どうでしたか?自分に向いてましたか? そうですね。やってた内容自体は、もう本当に一緒にゲームして遊ぶとか、勉強もしてたんですけど、そっちから見るのではなくて、一緒の時間を過ごすということが目的の関係だったので、働きがいもすごくありましたし。 お供に対する関わりはとても楽しかったですね。 楽しかった。それは良かったです。 矢島さんに会って、きっと、矢島さんも学校苦手だったんだ。でもこんな立派な大人になったんだって思ったお子さんもいたと思いますよ。 そうですね。だからそこのフリースクールでも、やっぱり私と同じように、もともと不登校の経験があって、こういう場所で働くという道を選んだ方もいらっしゃったので。 そうですか。 そういう不登校の子供にとってはすごくいい環境でしたね。 良かったです。 今ちょっと話が変わっちゃうけど、学校に出てなくて、でも外に出られる子は、そういうところに行くというのも矢島さんからすると、とてもお勧めの選択肢ですか。 そうですね。その子に対する向きがもちろんあると思うので、無理にすることはないと思うんですけど、なかなか不登校だと居場所がないので、家しか居場所がないので、 それはフリースクールでもいいですし、別にそれに全く関係ない習い事とかでもいいと思うし、 あとは先ほど申し上げましたけど、私の例を言うと、田舎のちょっと知り合いの家に行くとか、そういう場所も構わないと思うんですけど、 どこか家以外の行ける場所があるとすごくいいなと思います。 親以外の大人とね。 そうです。できれば親とは切り離した方がいいかなと思います。 親とつながってたいところね。 そうです。 誘導されるって子供って気づきますからね。親とここをつながってるなっていうのは。 そこは本当に敏感に感じますよね。 敏感に感じますよね。この人も学校に行かせようとしている。 そう。なかなか親子さんも自分の全く手の、目の届かない範囲にお子さんをやるっていうことに抵抗がある方もいらっしゃると思うんですけど、 そこはお子さんにとっても親子さんにとっても必ずいい結果があると思いますので、なんとか頑張ってそこで手放していただきたいと思います。 そうですね。それがちょっと難しければ今のフリースクールみたいなところに行って、 そうですね。 あと他の子どもと交流したりするのもいいですしね。 そうですね。だから結構そのフリースクールは親子さんも結構たまにいらっしゃっていて、 親子さん同士の会話。 それ大事ですね。 同じ悩みを共有するもの同士の会話とかもあったりします。 子どもには子どもの悩みがあって、親には親の悩みがありますからね。 そうです。 わかりました。じゃあ教員免許取得を目指して勉強してフリースクールでも働いて、2年後に教員免許を買ってどうだったんですか。 はい。その当時フリースクールから正職員にならないかっていうお誘いをいただいてまして、 教員免許取り終わったとき、大学が終わってフルタイムで働けるようになったときに、 一つのフリースクールで就職をしたんですね。 なるほど。 その延長でそこから1年間フリースクールで働いたんです。 ずっとそこで楽しく子どもたちと関わっていたので、 その環境としては良かったんですけど、一つ問題がありまして、お給料の問題があったんですね。 そういうところは起きる人ですよね。 はい。そこはNPOで国からの補助金を得て運営しているところでしたので、 なかなかその金銭具合は厳しいところがありまして、 ちょっと私もそこで働き続けるか、また違う道に行くかと結構悩んだんですけど、 実はそのタイミングで今、妻となる人と出会っていたんです。 妻となる人とはどんな出会いか聞いてもいいですか。 えーと。 それは秘密で。 大丈夫です。私、お酒がすごい好きで、 本当に地元の飲み屋さんで飲むって言ってたんですけど、 カウンターだけの焼き鳥屋さんに僕一人で行っていて、隣に座った人が食べされたんです。 ご縁がありましたね。 それで彼女と付き合っているから、将来考えた時に これでは家族を養えないみたいな感じですか。 はい。おっしゃる通りで。 それってやっぱりこういう教育福祉業界全体の問題かなと思うんですけど、 金銭的になかなか豊かになれない状態が職員さんになると思うんです。 ただやっぱり仕事としてはやりがいがあるので、 なかなかその環境から脱却できなかったりとか、 あとはそれに対してお金をもらうことにちょっと違和感を覚える人とかもいらっしゃると思うんですよね。 そうですね。ご本人が覚えるだけじゃなくて周りが例えばもらえすぎだとか言うこともあると思うんですよね。 なんかこう人助けでお金をもらうのは違うんじゃないのみたいな、 それは僕はどうかと思うんですが。 私は本当に同じ気持ちですよ。 やっぱりちゃんとそれで生活できるようなお仕事、価値があると思うので、 お金をあげていける環境できたらいいなってすごく思います。 私が勤めていたフリースクールも、職員の方は独身の方が多かったんですよね。 やっぱり金銭的になかなか結婚して子供を育てることができないっていうことを、 同じ同僚、先輩方を見ていて悟ってしまって、それは。 だって年収200万台ですよね。 本当そうですよね。 それも関東で。 はい、そうです。 なかなか厳しいですよね。 そうだ。結構一人暮らしてもまだらないみたいな感じだったので、 なかなかそこから自分の力だけで人生を生きていくっていうのは、 実は難しいっていうのがあったので、 誰か自分でない苦しんでいる人を救い続けるっていうことが、 それぞれ素晴らしいことだと思ったんですけども、 私はそこから脱却をして、まず自分の力だけの人生を生きてみたいと思って、 いろいろあったんですが、フリースクを辞めまして、 その時、教員免許を持っていたので、学校の先生に一回なったんですね。 小中高どこですか? 中学校の技術課程の技術課の方に行ったんですが、 そこでまた挫折がありまして。 学校はなかなか厳しいと言われる学校なんですね。 忙しすぎますよね。 そうですね。ちょっとやっぱり特殊な環境でして、 私は私立の中学校に就職をしたんですね。 教員採用試験を受けたわけではなくて、 普通の会社の就職と同じで、募集を出せるところに応用していただいたっていうところなんです。 私は本当に授業だけを受け取らずに、コースとして就職をしたんですけども、 もともといたフリースクールとのギャップがものすごいありましたし、 そこである意味初めて、普通の会社というか、 学校の先生で普通でもないんですけど。 むしろ厳しめの。 そうですね。ちょっと変わっている環境だなっていうふうに思うんですが、 その世界に教育免許も取ったし、先生になるという目標でもあったので、 飛び込んでみたんです。 結果、3ヶ月やりました。 チャレンジしてわかったからいいことですけども。 そうですね。やってみてよかったんですけど、 合わなくて、自分の性格と全く学校の先生という生活スタイルが合いませんで。 特に何が合わなかったですか? 一番合わなかったのは、同僚の人との感覚が合わなかったっていうのが大きいかなと思うんですけど、 学校の先生になる人って、普通学校が好きでなんですよね。 そうですよ。 学校が好きで、その楽しい環境を続けたいというか、 そういうことを先生に提供したいと思っていらっしゃる方があるので、 学校大好きなんですよ。 やっぱりそうなんですね。 そこにとっても学校が苦手な私が入っていて。 意味わかんない人が来たって感じですよね。 そうですよね。 嫌いな人がなんで来るのっていう感じになって。 それはとにかく同僚の先生と合わなかったんですよね。 授業で教えていて、生徒と関わることは非常に楽しかったんですけど、 社会人として同じ仕事をする仲間とうまくやっていけないと、なかなかそれは厳しいので、 そこでまたダメになってしまって。 イメージは湧くんですが、人ともとはうまくいくけど、同僚とうまくいかない。 何が一番合わないんですか。 例えば、よく聞くのが、やり方を自分から提案すると、 元のやり方を絶対にやらなきゃいけなくて、 それも本当にありました。 ありました。 提案したらいけないみたいな、決めた中でやるだけみたいなことがきついって話聞きますけど。 そうですね。学校によりきりだと思うんですけど、学校の空気があると思うんで。 僕がいたところは、もう完全に前のやり方を徴収して、違和感ないように、花火立たないようにという感じが向こうの希望だったんですよね。 そことマッチングができなかったかと思います。 そんな個性とか出さなくていいよ、みたいな。 そうですね。私は本当に100人の羊の中から、より子羊一人を救いたいと思って入っていたんですけど、 それはある意味、教員としてはダメなことなのかなと思うんですよね。 なるほど。カウンセラーさんなら、とか保健師の先生の仕事ではなかったとおっしゃるかもしれない。 でもね、そういう先生がいてくれて、親としてはそういう先生が増えてほしいですけどね、なかなかね。 ちょっとこれ余談なんですけど、私は科目と履修で教育免許を取ったので、同じ環境の仲間がそこでもいたんですね。 例えば一度社会に出て仕事をしてみたけど、やっぱり子どもと教育する仕事をしてみたいとか、 普通の学校の先生になるとか、違う方々がいらっしゃったんです。 そこで一人、全く私と同じ教育の人がいたんですよ。 ずっと学校が行かなくて、いろいろいじめになったりとか、差別的な経験をしたけど、 そういう子たちを救いたいと思って今日目指したっていう、本当に恐怖の友達がいた。 今でも彼とはすごい仲がいいんですけど。 だから普通の教育ではなくて、もっと社会でいろんな経験をして、 ちょっと他の目線から教育者を目指したいという人たちが集まるところなんですね。 ところがそういう関係の人は、なかなか学校の先生が続かないんですよ。 そうですか。そのお友達も続かなかったですか。 そうです。そのお友達も結局。でも一年ぐらい頑張ったのかな、彼は。 だけどやっぱり同僚どうも上手くいかない学校の方針ともなかなか合わなくて、 本当に素晴らしい授業をする人で、なかなか普通の学校では提案できないようなすごい先生。 彼は理科の先生だったんですけど、なかなか普通の授業ではやらないようなことをどんどん自分で思いついて実行していたんですけど。 だからなかなか学校と反りが合わなくて、辞めてしまったんですけど。 実は教員を殺させて大学からずっと来た人ではない人たちが入っていくような環境はあるにはあるんですが、なかなかそういう人が定着しづらいという現実があるんですよね。 本当ですね。私の知っている方でも、お子さんの不登校を経験して学校の先生になったけど、 やっぱり一年で同僚たちと会わなくて、彼女はもうはっきりといじめみたいなことになってしまった。 先生たち、いい先生、もちろんみんな子供のこと好きでやってるんだけど、向いてる方向がちょっと違う。 例えば学芸会の指導を一つにしても、もう劇団式みたいにさせるじゃないですか。 そうじゃなくて、もっとラフでいいのにって。 ついてこれない子もいていいのにって考えるか、もう完璧なものをさせるかみたいな。いろんな考えがあるんでね。 そこはね、結構前の話だから、だんだんもしかしたら変わってきてるんだと思うんですね。 そうだと思います。それが25、6の頃の話なので、今から10年くらい前ですかね。 そうですね。だんだんといい服、いい本に変わっていくといいなって思うし、 矢島先生みたいな先生が残れる学校になっていくといいなって思いますね。 そうすると、いろんなことがもっとそこで生きづらい人たちも生きやすくなるような環境がもっと増えてくると思うんですけど。 そうですね。子供たちが相談できる先生で、矢島さんに相談したい子供いっぱいいたと思うんですよね。 それは自慢なんですけど、技術科の部屋があるんですけど、そこもいつも子供がいました。 なんかそれ、すごい言われてしまって。 そんなに子供たちに求められていた先生なのに。 そうですね。 その辺のギャップも。 ギャップがあるし、話がまた逸れちゃうんですけど、普通の学校の教員とフリースクールで勤める人の壁みたいなのが、今はわからないですけど、結構あったんですね。 フリースクールにいた頃も同じように教員免許を持っていて、学校の先生をやってみたんだけど、そこでそれが合わなくて、 ちょっと喧嘩ばかりじゃないですけど、そんな教育をやってられないっていうふうに思った人が、フリースクールに行くっていうポーズもありまして。 ただそれは、私、今思うと、どっちが悪いものでもないと思うんですね。 学校の教育は学校の教育で、非常に日本の良い教育を維持している部分もあると思うので、 フリースクールはフリースクールで、こぼれ落ちた子どもたちの命を救う場所なので、絶対必要な場所だと思うんですけど、 その返りが激しい。 そうなんですよね。もっと学びの形が、選択肢が増えてほしいですよね。 そうですね。もっと中途半端な場所があってもいいんじゃないかなというふうに思うんですけど、 今のフリースクールとかそういう教育を絡む状況は知らないので、変わっているかもしれないんですけど、 そこの垣根がもうちょっと低くなってくればいいかなというふうに思いますね。 本当ですね。フリースクールのような学校があってもいいなって思うんですよね。 これからきっと増えてくると思うんですけどね。 ありがとうございます。すごく共感って感じでした。 そのフリースクール、学校の先生になったけど残念ながら3ヶ月で辞めてしまった。 その次はどこに行かれたんでしょう。 はい。それで結局その学校に勤めるまで、私はずっと教育に命を捧げようと思って、 大学の就職活動のタイミングから、あらゆることをそちらに向けて努力をしてきたわけなんですけども、 フリースクールは退職してしまって、普通の学校の教育もできなくなってしまって、 その時私は人生の目標を全て失ってしまったんです。 悲しい。こんなに頑張ったのに。 そうなんです。そこで私は実はですね、また逆戻りをしてしまいまして、 いわゆる仕事もせず、勉強もせずという期間が半年ぐらい続いたんです。 そうだったんですか。その頃は一人暮らしだったんですか。 その頃は妻と同棲をしていたんです。 あら、彼女は心配しましたね。 そうですね。しかも本当に結婚するしないって話が軌道に乗って、 もう婚約をして一緒に暮らし始めた時期だったので、 27歳ぐらいかしら。 そうです。27、28ぐらいですね。だから言うたらひもの状態になったわけです。 そんな急遽なる急遽ですよ。 でも学校の先生に将来の結婚を考えて、もっとフリースクールやりがいがあったのに転職したのに、 そこで挫折ってまた大きいですよね。 そうですね。だから私はそこで完全に抜け殻になってしまって、 だから妻と同棲することもちょっともうダメなんじゃないかって思った時期があったんですけど、 家賃が払えないですからね。 だから完全にお金はもう全部妻が出して、生活費から職費から何か何まで妻に依存するような形になってしまったので、 私はちょっとそこでお別れしようかって思ったんですけど、 真面目すぎるんですよ、本当に。どうしてもいいのに。 でもそこで妻が支えてくれて、 だからもう私は今でも妻にすれば頭が上がらないんですが、 本当にありがたいですね。 半年間の恩人ですよね、本当にね。 そうですよね。 そこで支えてもらって、半年間何もしてなかった時期があったんですけども、 そこからなんとか就職をしようということで、ハローハークに行って。 ハローハークに。 就職活動をしたという感じですね。 なるほど。どうでしたか?半年後は何か。 半年後は、それでも何とかお金を稼ぐような環境にならないと思ったので、 そこで就職先を見つけまして、 それが実は今の仕事につながる仕事であったんですけども、 即利用する会社に入ったんですよ。 私、土地科学調査室ってどういう仕事かというと、 土地とか建物の統計をする仕事なんですけども、 土地の大きさを測って、大きさが何平方メートルありますよとかということを、 台差しであれでも見れるように工事をするという仕事なんです。 近くでやってる人いますよね。 そうですね。よくここに覗いてくるんです。 覗いてますよね。 あれをまさに私やっていまして。 だからこの土地科学調査室という仕事を知ったきっかけが、 即利用会社への就職だったんですね。 即利用会社には特に即利用に入りたいとかいう気持ちじゃなく入ったんですか。 通いやすいとかそういう感じで。 それはですね、大学の頃のつながりが実はありまして、 私が行っていた輪郭化は、ある一定の科目を取ると、 即利用士の一個ダンクの低い資格が自動的に取れるという仕組みがあったんです。 即利用士補、補って補欠の補なんですけど、 即利用士補という資格を、私は別にそれを仕事にしようとは全く思ってなかったんですが、 科目を取れば資格が手に入るから、じゃあ取っとこうという風に思って、 そこで資格を持っていったんですよ。 よかった、どこでつながるか分かりませんね。 本当に人生が逃げるか分からないなと思うんですけど、 その資格があったので、ハローワークで相談していた時に、 こういう資格を持っているんだったらこういう資格を得ればいいんじゃないの、という風に紹介していただいたんですね。 なるほど。 それで入ってみたらどうでしたか。 入ってみたらですね、 学校が不登校だった頃を見ていても、そう思うんですけど、 私はそもそも性格的に一つの場所に毎日通って何かをするということが多分向いていない。 それはその会社に入って気づいた? はい、薄々気づいたところがあったんですけども、 会社に入ってみて、いわゆる普通の中小企業、ちょっとブラック寄りなところだった。 即領という業界そのものが、割と古い体質を持っている業界でして、昭和の気質で動いている会社が非常に多いんです。 なるほど、確かにそういう気もします。 そうなんです。なので、なかなか勤め切れなくてですね、 最初に入った会社を辞めて、また同じ即領会社に転職をしたんですけど、 ちょっと私の能力的にはしんどい環境だった。 朝早くから夜遅くまで残業を続けるような会社だったので、 それでなかなかそこに勤め続けることが厳しかったんですね。 その即領会社の中に、都市化学調査室の事務所が編集されていまして、 その都市化学調査室の仕事はそこで割と経験をしていたんです。 資格がなくても手伝うような形で分かってきた。 無資格の補助者という形で業務の手伝いというか、会社の仕事の中でそういうこともやっていたので、 そこでその都市化学調査室という資格を目指そうと思ったんですね。 次の目標ができましたね。 そうなんです。そこで、この仕事すごく特立開業のしやすい資格なんですね。 特にいわゆる8資業、10資業と呼ばれている弁護士さんとか生理師さんとかという資格の中でも、 割とまだまだ資格者が少ない業界でして、開業後の安定感が多分一番強い資格。 そうなんですね。 非常に良い資格なんですけども、ブラック企業に勤めながら、なかなか普通の社会人活動をしていくことは、 多分自分にはそもそも無理なんだなということを、不登校の時代からずっとその既知があったと思うんですけど、 そこでそれを乗り越えるというよりは、自分の既知に正直になれたんです。 なるほど。たくさんの挫折を経験して、正しいことより自分に合うことを選ぼうと。 そこでやっとそういう決心がついたので、資格の勉強をしまして、 ちょっとそこの会社が忙しい会社だったので、そこからまた更に転職をして、 個人で土地家屋調査事務所をやられている先生のところに勤めまして、 そこはもうくじごしで残業とかがない会社だったので、そこで勉強をして資格を取ったという形になります。 私、土地家屋調査士さん、名前は知っているんですけど、難易度大変失礼なんですが、 宅勤士と支保書士とか税理士とかで比べてどういう変化なんでしょうか。 宅勤士の10倍は難しいと。 だからこそ何があるんでしょうけど。 そうですね。今合格率が8%とか10%とかそんなものだと思うんですけど。 税理士さんと不動産鑑定士さんの間ぐらいかしらね。 税理士さんと同じぐらいなのかな。 同じぐらい。 不動産鑑定士さんすごく難しいんですよね。不動産鑑定士さんとか公認会計士さんはもうトップクラス。 一番トップに弁護士、医師がありますけど。 その修行の中では不動産鑑定士、公認会計士が難しくて、そのあたり支保書士かな。 その次ぐらいに土地家屋調査士とか社会保険法務士さんとか、あの辺が同じレベルで言われている。 社会保険法務士さんいらっしゃいます。 でもかなり集中的に勉強して、TACとか通ってますよね。 調査士の予備校って選択肢が少なくて。 そうですよね。私も難しい割には予備校行ってる人は聞いたことないですね。 最大手は東京法系っていうマイナーな予備校なんですよ。 あとRECとかにもあるし、あと最近はアガルートっていう予備校があったりするんですけど。 そしたら予備校の方が非常に少ないんですね。 矢島さんはどのようにお勉強されたんですか?独学? 私はさっき言った最大手の予備校に行きまして、勉強したという感じです。 修行しながら資格に向けて勉強して。 そうですね。ただその仕事の実務自体は過去のわりと忙しかった会社のときに、基礎的なことはそこで学べていたので、そこでわりと修行はできていた。 なるほど。そうしたら勉強開始からもう翌年には受かったんですか? そうです。うよく1年で受かれたので、そこでもうすぐ開業したというか。 すぐ開業? はい、即開業しちゃいました。 いやでもね、簡単そうにおっしゃいましたけど、開業したってお客さんがすごくるとは限らないじゃないですか。 はいはい。 今開業から何年目ですか? 今5年目です。 ここまで順調に来れたという感じでしょうか? はい、順調におかげさまで来れておりまして、独立開業するときに私はものすごくハードルが低かったんですね。 どうしてですか? というのは、やっぱり今までそもそも学校に通わないような自分がいたりとか、 今日学校の教員になったけどそれを辞めてしまったりとか、 一時期は本当に妻に足立てをもらったりしたという状況があったので、 そこでいきなり成功しようとあまり思っていなかったんですよね。 あー、なるほど。 それよりも、自分にとって正直に生きられる環境を作ることが最優先だと思っていたので、 まずは自分の安全な場所を作ることが開業だったと言えると思います。 じゃあチャレンジっていうよりも、ようやくここが見つかったっていう感じだから、 そうですね。 これなら大丈夫って感じしますよね、確かに。 ある意味、不登校時代からずっと自分の生き方を模索し続けて、 やっと見つけた正解に近い形が今この環境を払っている。 なんかもっと親戚のおじさんに、自営業の方がたくさんいれば選択肢があったと思うけど、 会社員しかわりにいなかったり、先生しかわりにいなかったりすると、なかなか見えにくかったりしますよね。 そうです。それはおっしゃる通りで、 もっと自由な働き方をしているような知り合いというか、人生の先輩が来てくれたら、 もっと早い段階でそこに気づけていたかもしれないですし、 ただ、わりと忙しい会社に入って自分を見つめた結果、 そうやってやっと正直な気持ちになれたってこともありますので、 何がいいかわからないですけど、ただ危うい時期が私には結構あったので、 その時に、そういう人生のお手本になれるような人がそばにいてくれたらよかったなと思いますね。 そうですね。本当に私も今、奥様と別れなくてよかったなって。 そうですね。本当に。 結構、妻と出会うまで、自分の家族とか、自分の気質に近しい人と人生を歩んでいたので、 そこで妻と出会えたことが、ちょっと自分の立ち位置というか、環境を変えることに大きな意味があったと思うんですよね。 良かったです。奥様はどんなお仕事なんですか?会社員。 妻は公務員をずっとやってます。 公務員。なるほど。それで、あんまり矢島さんが転職したりしても、ご自身が公務員だからどっしり構えているという感じもあるのかな? そうです。 いい組み合わせですね。 そもそも付き合った頃も、それこそ年収200万円ぐらいの環境があったので、そこは私は期待していないと思いますね。 そうですね。例えないのあるの素晴らしいですね。なるほど。 じゃあ、今5年経って順調に目標を達成した感じですか?今友達だったら、東京で家族を養うには問題ないという感じになって。 はい。だからやっと個人の事務所になって、人並みに働けるようになったというか、人並みの稼ぎができるようになったという感じですね。 よかったです。起業して営業がさっき大変じゃなかったですかって言ったら、別にそんなに目標高くなかったからみたいな話あったんですけども、どんな感じでお仕事って入ってくるんですか? えっとですね、土地科学調査士は測量をするので、測量って一人じゃできないんですよ。 確かにこっち側とあっち側いますよね。 そうです。カメラの測る人と、そのカメラからレーザーを発射するんですけど、それを跳ね返す鏡を持つ人がいるんですね。 あれ鏡を持ってるんですね。 あれ鏡なんです。 なるほど。 レーザーの反射で距離を測るんですけど、なので、開業した後もバイトに行く先はあるんですよ。 すでにある事務所さんから手伝ってほしいっていう感じでたくさん仕事がある。 そうです。だからその意味では、実は他の仕業と比べても開業のハードルが低いっていうのはそこに意味がありまして、開業最初の1年間ぐらいはほとんど自分の仕事はしてないんですね。 なるほど。じゃあ業務委託先がたくさんあって、代注費を受け取るだけでもある程度の収入になると。 そうです。この業界本当人が少ないので、測量できる相手方を見つけるのはみんな大変なんですよ。 そうなんですね。それ面白いんですけど。 だから割と何のこねなく開業しても、とにかく比喩に稼げる場所があるんですよね。 そうか。今までもそういう関係の職場にいたから、自分資格取ったのをちょっと来週来てよみたいなことがいっぱいあるわけですね。 そう。そこで促進力が非常に大きかったんですよね。 それは良い業界に入られましたね。 あと我々の業界は公共の仕事があるんですよ。 確かに確かに。 だから公共の仕事を受注する団体があるんですけど、そこに所属をしていると、その上から仕事をいただける環境があるんですね。 なるほど。 なので最初の1年間は公共の仕事をちょっとずつやって、あとは他の人のお手伝いをしてということをしながら、 先輩調査室との関わりを深めたりとか、他事業の方との知り合いを作ったりとかという形でちょっとずつ人間関係を構築していったという形でして、 今やっている自分の仕事は、先輩がもう仕事を回しきれないからそこからちょっと振ってもらったりとか、 知り合った他の修行の先生から仕事をいただいたりとかということが、だんだん自分の営業先に繋がっていったという感じです。 そうだったんですね。もう5年間続けていらっしゃるから、多分このままずっと続けられそうだなという感じがするんですが。 そうですね。もう大丈夫かなという気もしますけどね。 一番の違いというのは、9時から5時までここにいなきゃいけないとか、そういうのがないことなんでしょうか。何が違いもないか。 いや、それですね。通勤がないこと。 もともとあんまり体力的にも精神的にも強いタイプではないので、自分のペースで仕事ができるということに尽きるかなと思います。 なるほど。今まであったかどうかわからないですけど、ちょっと今週疲れすぎたな、来日は少しお仕事を減らそうかな、みたいなのも可能ということですか。 そうですそうです。だから私、今妻が本当にフルタイムなので、家のことをやったりとか、子供の目を伸びたりとかということを私が割と多く引き継いでいるんですね、環境的に。 奥様にしても仕事が好きな方だったら、理想的な趣旨ですね。 そうですね。だからちょっと主婦業に近いような立ち位置もありますので。 お料理とか。 そうです。ご飯を作ったりとかということをやってますね。 それは良い組み合わせですね。 はい、そうだと思います。だから何も必ず男性が大事な場所はならなくても、お互いの適性でそういう生活をするのもいいのかなと思うんですけど。 本当ですね。今、集合で働いてるんですか? 私ですか? はい。 でも本当にその集合で働くとか、何時から何時まで働くっていう概念が今あんまりないですね。 お仕事がある時に現場に行って、後にそれをまとめてみたいな。 はい、そうですね。だから我々の仕事、即利用作業もするんですけど、現場に出てるのって本当に全体の2割とか3割とかそんなもんなんですよ。 そうなんですね。 あとは法的な文章を作ったりとか、キャドソフトっていうので図面を引いたりとか、あとは住んでいる土地のお隣の方との接触をするとか。 そっちがむしろメインかなっていうふうに思うんですけど。 私、実は不動産投資家でもあるので、 そうですよね。 よく不動産社に知的図下さいとか構図下さいとかね。 そういうのを作られてるってことですよね。 まさにその大元を作ってる仕事ですね。 いやー、それはね、もう毎日のように請求してますよ。 そうですか。 あれは確かに仕事はいりますよ。 そう、しかも人が少ないので。 あれは確かに時間過ぎると必要ですよ。 絶対その土地の取引をする上では必ず必要な部分なので。 そう、AIに劣って変わられないですよね。 おっしゃる通りで。 他の修行とか他の職業に比べても非常にAI化しづらい仕事なんですよね。 そうですよね。 即了が終わった後は多少は手伝ってもらえるかもしれないけど、 そうですね。 核の部分は必ず人がやるところだから。 そうです。そこが自動化できない部分でして、 特に図面を引いたり教会の検討をするんです。 過去の資料とかいっぱい引っ張り出してきて、 即了した結果と過去の資料とか、 あの方の知っている教会とかが正しいかどうかっていう検討をするんですけど、 それが文章だけで関係しない部分なんですよ。 いろんな数値とか要素をたくさん統合して結果を出さなければならないんで。 すごい分かる。役所とかも行きますよね。 役所もすごく行きます。役所と打ち合うこともします。 そこもやっぱり非常にAI化しづらい部分だと思います。 かといって、誰かとぶつかる場面もそんなにない仕事ですよね。 そうですよね。でもね、教会の訴訟とかがあったりする。 教会はありますね。 はい。そこに関しては、実は弁護士の先生とタッグを組んで、 ちょっと争いに関わる仕事をしたりもしますし、 なかなかお隣同士は仲がいいと限らないので。 そうか。その辺は少しありますね。 そうですね。そこでちょっと仲裁をするというか、 お互いにとって利益のあるものを決めていきましょうということはすごくする。 そこには多少ストレスはありそうですね。 そうですよね。そこが苦手な人はちょっとしんどいかなと思うんですけど、 私はそこはあまり嫌いじゃないので。 そうなんですね。よかったです。 そうか。人のネガティブな感じは云々というよりも、 働き方に矢島さんの場合は問題があったんですね。 そうですね。 わかりました。ありがとうございます。 他にもいろんな修行あると思うんですけど、 矢島さんのお話聞いて、確かに学校が苦手という子の中には、 組織があって、5番目のように自分のポジションがここですと決められた場所に 留まらなければいけないというのが苦手な子というのが結構多いのかなとすごく思って、 そういう子には修行の開業っていいんじゃないかなと思うんですけど、 他にも同じような修行であまり組織に向かなくてたどり着いた人いますよみたいな話聞きますか? 修行で開業している人はほとんどそうかもしれません。 ほとんどそう? はい。一般的な会社勤めがあまり向かなかったから、 逆にそこでこの資格を取ろう、あの資格を取ろうって思われる方が非常に多くてですね。 なるほど、そうだったんですね。 だから不思議と、私もそれは予測してなかったんですけど、 修行で開業して同じような開業修行の方と会うと、 私の技術に近い方が非常に多くいらっしゃるんです。 ちょっと私の技術の説明をいただけますか? いやだから、例えば一箇所の場所に定期的に通うのがちょっと苦手だとか、 組織の中で歯車となって足並みを揃えて働くことが苦手だとか、 なんかちょっとこういうとあれかもしれないですけど、 不登校の子たちに通ずるような性質を持っている方が意外と多いんですね。 なるほど、わかる気がします。 でもちゃんと自分の居場所を見つけて修行にたどり着いた方、 他には整体師とかマッサージの方なんかもね、 よく一人でやりたいからとか、 あとね、ドライバーさんなんかも一人でやりたいからとかね、そういう方もいますよね。 そうですね、やっぱり一人で完結できるっていうところに、 いろんな経験をしてそれが向いてるんだなと思った人がいらっしゃるかなと思います。 これは大変参考になるお話ですね。 よかったです。 ありがとうございます。 お仕事に関しては何か伺えたかなって思うんですけど、 あと一つ聞いていいですか。 ちょっと失礼かもしれないけど、平均年収くらいは稼げる仕事って考えていいんですか? はい、実はすごく稼げる仕事です。 そうなんですね。 私、都内、東京都で今開業してますけれども、 大体周囲見渡してみて、開業して普通に仕事をしてる人の売り上げが、 大体平均1500万ぐらいだと思います。 それでそんな設備もいらないから、利益が残りやすいってことですか? そうですね。 財庫が抱えるわけではありませんので。 そうですよね。 食料機械とかは結構高価なので、 そういう変更投資は必要ですけど、 利益データは非常に高いので、 実はとても稼げる仕事ですね。 思い切って聞いてみてよかったです。 いや、とんでもない。 だから、もっとね、 なかなかマイナーなので、 多分それが手渡ってないと思うんですけども、 仕事もそんなにがっちり営業しなくても、 得られるような環境ですので、 なかなかお勧めできると思います。 実際に人手不足の業界に人を入ってもらうために、 教会でも公募活動をされてるんですもんね。 そう、だから実は、 そういう公募活動をしてるっていうのも、 実はフリースクールの頃からやりたいことが ずっと繋がっている部分もありまして、 そうですね。 結構、資料を見なされる方って、 すごいきつい職場にいて、 なんとかそこから脱却したいとか、 もっと自分の自己実現ができるような仕事の仕方を したいと思ってくださる方が多いので、 ちょっと繋がってるんですよね。 私が、より生きやすいような形に お手伝いしたいっていう方たちがいるという意味では、 実は不登校の子どもたちも、 資料を見なさらずの方たちも、 同じ部分がありまして。 本当ですね。 なので、教育っていう分野では、 私は結局自分のしたいことはできなかったんですけども、 この修行っていう仕事の中で進歩することが、 昔からしたかったことに近いことが今できてるんですね。 同じですよ。 学校に合わない子どもを救いたかったのと一緒で、 社会でちょっと自分の居場所下がってる方に ここもありますよって伝えてあげられる 価値のある仕事ですよね。 そうなんです。 だから、今本当に私はやれることができていて、 幸せな環境なんですよ。 まさにコネクティングドットでね、 コネクティングのことが繋がりましたよね。 良かったです。 私も嬉しいです。 だってすごい矢島さんとお話しされてると、 社会人として優秀な方だなって想像できますし、 まさかそんなに辛い中矢逆転の時期があったとかね、 本当に人生のどこで区切るかで、 本当に何ができるかわからないですよね。 だから私は不登校の話でいうと、 ずっと不登校になってしまう自分とか、 学校に通わない自分をずっと変えたいと思って、 なんとか逆境に打ち勝とうっていう気持ちで やってきたんですけど、 それはもしかしたらちょっと頑張りすぎたのかなって 今だと思うんですね。 ガッツリ組んじゃうんじゃなくて、 こうやって質問するんじゃなくてね。 自分の居心地のいい場所とか、 やりたい生き方に寄り添って、 まずそこの自分を認めてあげることが 素敵だったなっていうのをちょっと思ってまして、 だから今私37歳ですけど、 開業してさらば32歳になったんですが、 その年になってやっと昔から付き合ってきた自分を 認められてあげたのかなという気がしてますね。 どうですか。よかったです。 もう37歳って思ってるかもしれないけど、 私から見ればまだまだほんの少しでね。 まだこれからです。 本当によかったなと思いますし、 もし矢島さんが今、 学校行きたくないって言ったら、 初動どうします? 子供がですか。 学校行きたくないって言ったら、 学校なんて別に行かなくてもいいかなって。 そしたら行かなくてもいいかなって、 たぶん心の底から山野矢島さんだったら そう思ってらっしゃると思うんだけど、 じゃあどこに行かせるのとかね、なった時に。 お家で自営業だから見てあげるか。 そうですね。 特に見ないかもしれないですね。 見ないかもしれない。 その、何でしょう。 学校に行きたくない状態ってことを、 何かをする気力、エネルギーがたぶんない。 そっちの方もね。 その時に動く力がないのに動かすのは不可能だと思う。 だから何でしょう。 親ができることって本当に少ないような気がしてまして、 それは私の自分自身の経験もそうだし、 今までの教員をやってきた経験からもそうなんですけど、 とにかく子供の行動、子供がしたいことを肯定することしかできないのかな。 肯定することね。 その肯定も実は結構難しくて、 本当に心の底から肯定しないと子供ってバレるんですよね。 すごくよくわかります。 本当はお母さん、僕に勉強してほしいと思ってるでしょとか、 学校に帰ってほしいと思ってるでしょってことを感じてしまうので、 でもそんな心の底から子供に学校に行かなくていいよなんて、 私みたいに特殊な経験をしていない限り、なかなか難しいと思うんですよ。 伝われる言葉です。 本当に多くのお母さん、お父さんがね、 無理やり連れて行こうとしてこじらしちゃったらって後悔してるんですよね。 傷が深くなければ元気に話せる関係になりますけど、 中には完全に喋れない関係になっちゃう人もいますしね。 それは不登校に限らず、 一般の家庭って言ったらあれですけど、 どこでも同じだと思うんですね。 それがたまたま不登校という形で、逆に言うと早く出てきた。 そしてそれが出てくるってこともあるんですけど、 そのわたかまりが人生のどこで出てくるかなんてわからないので、 私は今はですけど、 まりと幼い時にそういう気持ちが出す瞬間があったがゆえに、 今まだ37、若い状態で、 本当に自分の叶えたいことを自分に正直に叶えるようになった。 でもそれこそ普通に中、高、大出て就職をして、 定年を迎えても自分の生き方に疑問を抱きながら生き続ける人、 むしろそういう人が多いんじゃないかなと思うんですけど。 そうかもしれないですね。 それは実は根本の原因って、 不登校である子供と実はあまり変わらないんじゃないかなっていう。 そうかもしれないですよね。 やっぱこれが普通、これが王道、 これが親孝行の生き方みたいなのが、 自分の心からじゃなくて、 他所からの外圧で自分の中に決まっていると、 それがいいと思って進んで、 実は合わなかったってなることはありますよね。 だから、他人の芝生は青く見えますし、 何が生きる正解かっていうのはわからないですけど、 不登校っていうことはとてもネガティブなことでもあるし、 本当に危機的な直前はあると思うんですけども、 その後の人生を居心地よく生きるためには、 私の人生にとっては不可欠なことだったので。 なるほど。 それは聞けると良かったなって本当に思います。 子供が手元にいるうちに行けなくなるって、 まだ親としては柔らかい面倒のように色々変化の途中なんでね、 まだ希望もありますけど、 40歳とかでパターンとエネルギー切れてしまうと、 もう助けることもできない。 そうですね。 早く生きてあげることもできないし、 だからむしろ早い時で良かったって考えることもできますよね。 そうですね。まだ取り返しがつく年齢なので。 そうですよね。取り返しがつく年齢だし、 やっぱり俺のできることが少ないっておっしゃったんですけど、 学校行けない馬はダメな人間だっていうことは、 男の子なんて思う人もいるかもしれないけど、 そうじゃなくて、 彼の子供の苦しさも分かってあげてねってことですよね。 私、まさに親ができることが少ないって申し上げたんですけど、 できることは少ないんですが、 いてくださることには本当に意味があると思います。 はい。そこを振り下げていいですか。 何か親が子供に対して働きかけることって、 あまりできることがないなと思うんですね。 子供がこうしたいとか、これは苦しいとかっていう意思を、 それをコントロールができないので、 学校に行きたくないっていう気持ちを、 親からのアプローチで変えることは、 もう不可能に近いことだと思うんです。 だけど子供にとっては、 誰かの卑怯のもとにいられることっていうのが、 その子の安定を生んでくれることだと思います。 そうですね。 黙って自分という存在、生きてるだけでその存在を認めてくれる人が そばにいるっていうこと、そのものが多分、 生きる原動力を生んでくれるんじゃないかなと思うので。 そうですね。ご飯作ってくれたりね。 そうです。絶対ね、お子さんはそれに感謝をしてると思うんですよ。 言葉にはしなくても、 自分の生きていく環境を用意してくれる親という存在に 必ず感謝をしているので、 口から出る言葉はね、 この鬼ババァとか死ねとか言ってたんですけど。 そんなこと言ってたんですか。 言ってました。すごい大きな手段のことで、母とは。 なんですけど、そこに親御さんがいてくださることには、 その子が存在し続けるためには絶対にそのことですので。 そうですね。親として生きることだけでね。 それが難しいんですけどね。 まあね。でも、親も心の中では子供に幸せになってほしくて つい言い出すわけですけど、そこを出さないで我慢して 応援してあげて、子供の踊る力を応援してあげることですね。 やっぱり親御さんに伝えたいのは、 まずその親御さん自身が心持ちが安定できるような 努力をした方がいいと思うんですね。 例えばどんなこと、心持ちが安定しない親御さんというのは 例えばどんな親御さんなんでしょうか。 いやもうだって不登校の子供を捧げるだけで 心が悩みまくりじゃないですか。 そうなんです。 その環境そのものが親御さんとしては非常に苦しい状態ですよね。 だからそこからできるだけ子供のためにどうするかというよりは まず自分がちゃんと楽になるように 自分の面倒を見てあげることが たぶん一番大事なのかなと思うんですけれども。 そうですね、余裕がないと子供に嫌味を言ったりしちゃうんですね。 そうです。結局子供への悪影響になってしまうので。 そうなんですよね。 私フリースクール行った時に お子さん以外の親御さんと結構面談する機会があったんですけれども 不登校になる親御さんの共通点ってやっぱりありまして。 気になります。 それは子供と向き合う時間が非常に長い家庭が多いんですね。 むしろ。 向き合いすぎてしまっているところの方が 実は不登校になるキースが大きいような気がしてまして。 やっぱり専業主婦とか、家にすごくお金があるとか 裕福な家庭であるとか そういうところの方が実は不登校の子が多かったんです。 それはお一緒にいる時間が長すぎることが何で悪いんですか。 価値観を押しつけてしまうんですか。他のうちより。 親と子の世界が狭まってしまうことだと思います。 親子カプセルの中に入ってしまう。 そうです。おっしゃる通りで 結局子供もいつも親といる 自分以外の他人がいつもいる状態だと なかなか側に向かっていけないと思うんですよね。 そこである意味、ある程度放置されてしまった方が 自分の行動を自分で決められるようになるのかなと思うんですね。 親以外の大人とのもっと触れ合う機会が多い方がいいってことですね。 そうですね。だからそのためには親御さん自身も 外部との関わりが多ければ多いほどいいと思います。 なるほど。親も子供べったりになりすぎないってことか。 そうです。親が、例えばお母さんが自分の友達と遊んでて たまに子供通しとかも一緒に家族の環境とかっていうことを作ると 子供にとってもそこが出会いにつながりますので 親の関係性を増やすことが 子供の関係性を増やすことにもつながると思うんですよね。 そうですね。それは本当に踏み落ちます。 なので、結構不登校のお子さんを持つ親御さんに 勧めたいのは、何か働いてみるっていうのは いいんじゃないかなと思うんですね。 そうですね。でもわがままも多いですよ。私もわがままだし 私の周りで働いている方が圧倒的に多い。 そうですか。 登校はもしかしたら全員が そうか、環境が僕のプロとは違うかもしれないですね。 ちょっと時代の流れもあるかなって気がするんですけど そうかもしれない。もちろん働いている方も多いけど みんな子供大好きな人なんですよね。 で、やっぱり働いてはいても 例えばお父さんと子供が会う時間があんまりなくて お母さんと子供が会う時間が圧倒的に長いとか もしかしたらそういう傾向があるかもしれないですよね。 そうですね。家庭の中で会う大人が お母さん一人になってしまうので そこでまた年込めになっちゃうんですよね。 それもあるかもしれないですね。 おばあちゃんとかおじいちゃんとか おじさんおばさんとか近所さんとか そういう交流を増やしていくのがポイントかもしれないですね。 そうですね。母親以外の大人と関わる機会が増えることが 多分いいことだったと思うんですよね。 何かやっぱりちょっと違うと思った時に 相談先も少ないし、アドバイスも いろんなアドバイスが得られるところが 関わりが少ないと 決まった価値観のアドバイスしか得られなくなっちゃいますもんね。 そこでまた価値観が凝り固まってしまうので ちょっと自分の生き方とは違うような人と出会えるような そうすると同じ職業、同じ収入じゃない人と出会える環境の方がいいかもですね。 そういうことが分かります。 うちの子が私の中のいい人で 自由な友達がいて 彼は不動産投資家で会社を辞めて 外国に住んだり 子供さんにいるんだけど勉強なんかしなくても どっちでもいいぞみたいな感じの方で うちの子はすごく真面目なんですよね。 真面目で勝手にプレッシャーを感じて どうしようかと思っていて その人に 私もなるべく子供と私の友達を合わせるようにしていたんですけど 私の友達から 早く大人になれ。大人は楽だぞって言われたんですよ。 大人は好き勝手できるから 学校は適当にやって 早く大人になったらいくらでも稼げる方なんて教えてやるよみたいなことを言われたみたいで すっごいびっくりしたんです レディシタさんとかは 学校の先生とかは お母さんの言うこと聞いて 頑張るよみたいな 嫌なことできないじゃん 社会で通用しないからみたいにみんな言うんだけど その子は大人になればなんとかなるから 大人になれって言ってくれたって言って その人のこと今でも好きなんですよね いいですね。素晴らしいですね 僕はそれは それこそ最初のフィリピンなんかもそれに近いことがあって そこでまた日本と違う価値観で生活をしている人たちと出会ったこともそうですし 福島に行ったっていうことも 都内、都市部ではなくて もっと山奥の方で このコミュニティで生活している人たちと また全然違う自分と価値観を持っている環境だった サラリーマンとかいないですもんね。フィリピンにもお寺に サラリーマンいるのかな。僕はあったことないけどね そうですよね 本当に私自身の実感としても できるだけ広い感覚を持つ人たちと つながっていたことが 自分の心を楽にしてくれた 別にいい大学とか 立派な会社っていう価値観も昔はね 私もありました。矢島さんもありました でももっと世の中にはいろんな生き方があって 本当に幸せな人もたくさんいるからね ぜひ知ってほしいなと思いますよね そうです。特に私、開業修行なので 周りに中層の人がいるんですよ。結構 中層の人もいる? 中層から資格を取って開業 もともとタクシーの運転手をやっていたけど そこで勉強をして、志望書士になった先生とか いやぁ、修行ってそういうちょっと抜け穴みたいになってるんですね そうなんですよね。本当にね 最後悩んだ人が行き着く場所みたいなところがあるので それはいい話聞きました この業界本当に人種が多様なんですよ そうなんですね。でも助っ人みたいな感じで アタッチメントみたいな仕事だから 常に固定しないで この時助けてくださいみたいな感じだから リセットしやすい。1回1回の仕事を頑張ればいいから 長く1箇所のことを続ける方が苦手な方でも 適応しやすいってことですね 働き方がすごく自由なので 何か苦しい部分をちょっと 見ないようにして仕事ができるんですよね わかります。とてもよくわかりますよ 大変大変参考になりました 聞きたいことも全部私が聞く前に 谷間さんがお話していただいた気がするんですけれども そろそろまとめに入ると もうちょっとこれは伝えたいですみたいなことがあれば教えて欲しいんですが そうですね なんだろう 親御さん向けもお子さん向けもそうなんですけど やっぱり苦しいことは苦しいって認めた方がいいです 勝とうとしないで苦しいことになられてもいい 勝てないですよね 自分に伝わらないことって勝てないんだと思うんです 私そのこれは フリースクール カウンセラーの先生に言っていただいた言葉で ずっとここに残ってる言葉があるんですけど 鹿はライオンに向かっていかないですよね そこから逃げますよねっていう言葉があって 高いハードルは乗り越えるだけのものじゃなくて そこで危険度を見極めて 逃げていく必要がある それは逃避って言葉を使うと 後ろ向きに見えるかもしれないですけど それは間違いなく生きるための前進なんです 鹿の立場からすればね ライオンなんて向かっていっても勝てるわけがないので 逆に言うと頑張っていることそのものが 実は自分の体を蝕んでいることもあると思うんですよ なるほど 特に不登校のお子さんがいる家庭環境は 苦しい状況だと思いますので まずはそこから楽になることを探すところから 始めていただきたいなと思います ありがとうございます 矢島さんのこの音声を何回も聞いて すごい楽になると思う そうだとすれば本当に嬉しいですね 中1から不登校で 一生懸命一生懸命一生懸命頑張って 何度も挫折したけど 結局そんな焦らなくてよかったんですよ そうなんですよね 32歳でここを独立して 時が来たからそのタイミングが来たので 挫折も人生に必要な経験だったなって お話を伺うとすごく思うし それで絶望しないでね こんな時もあるさって受け止めてほしいですよね そうですね 絶望してしまうことが一番危ないことだと思うんですね そこは本当に命の危険があるところですので まずは生き延びることを 頑張っていただく すごい大事なことだと思います 分かりました。ありがとうございます 安島さん、本当に驚異な話を聞けたのでまたお会いしてください またこういう話でもお出しいたします 当事者であり親でもあるという方って そんなにいらっしゃらないと思うんですよ こういうお話をしてくださる方に 本当にありがたい出会いでした またよろしくお願いします ぜひこちらこそ今日はありがとうございます # チャプター 3：まとめ 矢島光大さんのインタビュー後編、いかがでしたか? 少年時代から数え切れないほどの説を経験してきた矢島さんが、 途中、何度かの骨休み期間を挟みながら、自分らしくいられる居場所を見つけるまでの道のり、 非常に多くの学びがあったように思います。 例えば、資格職として自衛で働く人たちの中に、矢島さんと同じく組織が苦手な人が多いといった情報は、 なるほどという納得感がありました。 本当は、やりたいことと自分の特性がしっくりいくのが一番ですが、 それが叶うケースばかりとは限りません。 人と同じことが苦手な子どもや大人たちは、それを嘆いたり、変えようとする代わりに、 個性的な自分の凸凹の形を理解して、そこに合った学び方、働き方、生き方を模索し、 選んでいくことが、生きやすさにつながるように感じました。 矢島さんのお話が少しでも皆さんのお役に立てば、私も矢島さんも大変嬉しく思います。 矢島さんの会社のホームページやSNSを見コーランに書いておきますので、 矢島さんの発信に興味があるという方は、そちらも見てみてくださいね。 加藤博子のレールの外の幸福論、今日はこの辺で。 よろしければ、感想コメントやチャンネル登録をいただけると大変励みになります。 最後までお聞きくださりありがとうございました。ではまた。