# レールの外の幸福論について、のもきょうさんと話します では、録音開始しました。先ほどの続きとして、のもきょうさんとレールの外の交互論についてお話ししてみたいと思います。 では、改めましてのもきょうさん、自己紹介をお願いしてもいいですか。皆さん知っていると思いますけど。 のもきょうと申します。文部室作家編集者をやっております。マレーシアに11年住んでおりまして、現在は教育とかについて話すことが多いかなと思います。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。後半はどんな話をしましょうか。 さっき途中まで話されていた、今マレーシア留学をする人たちが、中学受験をしたいから来るの?その辺の話を。 中学受験をするか留学するかっていう二択が今あるんですよ。世の中に。英語を身につけさせて、それで帰国子女として戻るとか、マレーシアとか外国経由で外国のいい大学に行くとか、そういうルートがかなり太くなっているので、 全然はみ出して、のびのびやらせたいから来るっていうよりも、私が出会った感じでは、お勉強熱心なご家庭が多いなっていう方もすごくいました。 そういうふうに変わってきてるんですね。 そうなんだ。それは多分私の頃には少なかったと思うんですよね。そうなんだ。 それは英語を学んでたらお得だから? はい。英語を学んでたらお得っていうのもありますし、やっぱり私が思うのは、日本のひで歩きがはっきりしてる東大を頂点とした、マーチ以上とか最低でも日東こませんっていう世界に中学受験を目指してきたけど、 ちょっとうちの子厳しいじゃないかっていうときに、効率っていうふうに全然転じられなくて、じゃあ外国行こうかっていうふうに、何か第三の道みたいな感じで選ぶんですが、上を目指しているのは同じっていう感じでしょうかね。 なるほどね。でもさ、評価軸とかが全然違ってたりとかするから、もしかしたら日本の偏差値教育出ちゃわなくても海外だといい成績取れる子っているんだよね実際。 います。 そっかそっか、なるほどね。あと、そういった序列みたいなものが海外大学になると突然わかんないやん。 そうなんですよ。だから序列を気にする人は、序列から抜けるチャンスとして来てる場合もあるんです。 例えば、腕時計競争に疲れて、スマートウォッチに変えるみたいな感じですね。 なんかすごい例ですね。 しかし腕時計を外すことはしないという感じです。 だからそれはさ、今中国人が退去して、マレーシアとかオーストラリアとか日本とかに行ってるのと結構近いかも。 そうかもしれないですね。 そうかもしれない。 わかります。 中国の受験戦争がすごすぎて、ここはちょっとダメだけど、もうちょっと他のところに行かせたいみたいな人たちは確実にいるみたいですね。 すごいわかります。だから受験熱が冷めたんじゃなくて、暑いままマレーシアに来てるっていう意識、私は感じはします。 中国の人だと結構そういう感じはするかな。 韓国の人だとね、私が会った人だと結構いじめられちゃってとか、韓国の受験きつすぎるんでみたいな人が当時は多かったと思う。 私も韓国の人の方が緩かったです。 緩い。緩いからこっち来てるっていう人が多かった気がする。 私も韓国の方については同じ感想を持ってます。 あとマレーシアに来てる中国の方は本当に色々で、例えばテイラーズの大学院に行ってる男の子がいて、何で来たのって言ったら、 自分は中国で短大の卒業資格しかないのに、なぜかテイラーズの大学院は短大の卒業だけでも入れるから来たとか、 すごい緩い文脈の中で大人になることを目指してる子たちが、あそこだったらそんなに肩にしてもらわせずに勉強できるのかなって感じました。 先日もマレーシアの大学関係者と話したら、就職が悪くないってことは言ってましたね。 そうですね。それはそうかもしれないですね。 サンウェイ大学とか今日本人が200人くらいいるけど、日本に戻るのも就職が悪くないし、あとマレーシアでも日本語ができたら1万リンギットからって感じですもんね。 マジで1万リンギットからなの? そうですね。 35万円くらい。 私が行っていた英語塾に貼ってあった日本語教室の求人はだいたいそんな感じでした。 本当に?これは本当かな?結構マレーシアの就職厳しそうだなと思って見てたんだけど。 本当に? わかんない。変わったのかもね。 だけど、いずれにしても私が思うのは、どこに聞いても就職が悪くないって言うんですよ。 なるほど。でも日本もそうじゃないですか。 そうなんですよ。 ただ、分岐の男子は営業しかないっていう話は聞きますね。 なるほどね。それはあるかもね。 とは言っても、別に英語を勉強して日本の大学に戻ったとしても、そんなに国内にいて英語を使う感じもないじゃないですか。 そうですね。 それって何なんだろうね、とは思うよね。 外国に繋がる職場に憧れる気持ちを親が持っている人が多いから、やっぱり英語ができた方が選択肢が広まるっていうのは、 親のイメージでそれを子供に選ばせたいっていうのは絶対あると思いますね。 でも選択肢が広がるっていうのは、それはその通りだからね。 なるほどね。レールの外もいろいろだよね。レールの外がレールの内と融合し始めてるっていう話ですね。 そうなんですよ。それぞれのみんなの前にレールがあって、 私から見たら、マレーシアでもこんなに日本の帰国史上の大学に行きたいとか言ってるのを聞くと、 ここでも相変わらず受験戦争を頑張ってるんだなっていう人もいるけど、 その親御さんから見たら、日本の受験戦争から破れてこっちに来たっていうのがレールの外かもしれないし、 人それぞれですよね。私はもっと荒野を歩く人たちをイメージしてるんですけど、 それぞれの図説があるし、それぞれの道があるなと思いますね。 そうだよね。でもそうこう言ってるうちに、今度日本の受験もだいぶ海外型の受験と近くなってきたから、 どっちがどっちだかわからなくなってきたというか。 本当ですね。大学受験、うちの子が経験してみて、本当に昔と違うなって思いましたし、 私たちの時より偏差値とかも全然違いますね。 女子大がガタ落ちっていうのは一番よくメジャーではありますが、 場所が悪い大学は本当に偏差値が下がってしまってるし、 もちろん人気の大学は別ですけど、中級以下だったら学校の方が入ってくださいっていうイメージがすごくありますね。 本当にそう言ってるんだって思いました。 そうなんですね。だけど意外に小学校ぐらいの時って全然頭がアップデートされてないので、 目の前に来るまでよくわかんないなっていう感じじゃないですか。 そうですね。本当にそう思います。 でも東京の親御さんたちは多分すごい先のことまで研究されてるのかもしれないですけどね。 そうだよね。 常に変わってるから合わせていくにも大変だなって思いますね。 そうですよね。ただその時その時楽しければいいのかなっていう。私は適当なのにそう思っちゃうんだけど。 そうですね。山本さんがよく放送で子供が笑ってればOKよみたいなことをおっしゃってるのは本当にそうだと思って。 矢島さんもそうだけど、ちょっと矢島さんって急に言ってもわからないですけど、 さっき前半の話で出てきた不登校を経験されて、今は社会でちゃんと働いて結婚されてる矢島さんって方がいるんですけども、 ずっとよく癖打ちしたけど、今すごい成功っていうか幸せそうじゃないですか。 本当にどこで切り取るかで本当に変わってくるのでね。 本当そうなんですよね。 子供を育ててるとなぜか18歳とか23歳ぐらいのその子がどうなってるかがすごく気になっちゃうんですけど、 そうじゃなくて自分が死んでからがちゃんと元気であるかどうかが重要だなってすごい思います。 本当そうだよね。私一番それを感じるのがプロ野球選手とか高校野球の選手で、高校野球の時にすごくもてはやされた人ってその後すごい苦労してる人もいるわけじゃん。 いますね。 昔結構野球が好きですっごい見てたんですよ。 それで、やっぱり当時高校野球で騒がれてた選手でさ、やっぱりその後注目されすぎて人生がおかしくなっちゃった選手とかって普通にいるからさ、 いやーわかんないよって思うよね。 少しほっといてあげればいいのにって思っちゃいますよね。18歳、19歳ぐらいであんま天才とか持ち上げない方がいいのかなっていうのはすごい思う。 そうですね。ちょっと大人が子供をいじくりすぎてるところは非常にあると思いますね。 あるよね。 それは時間をも込めてですね。昔と違って子供のことが見えるじゃないですか。 親にどうして私のことをあんなにほっといてくれたのって聞いたことがあるんですよ。私も好き放題させてもらって何も反対されなかったんで。 だってわかんないもんって言われたんですよね。子供の大学の偏差性もわかんないし昔は。 子供の就職とかも東京行っちゃったら何がなんだかわかんないから頑張ってしか言いようがなかったって言うんですけど、 今はネットでも親がいくらでも進学先も調べられるし、困ってるときにこれあるよってツイートして差し出す情報ってすごく大事だと思うんですけど、 求められてないのにジャブジャブ情報を与えてしまってうんざりされるっていうのはすごいあるなって思いますね。 あーそっかー。なるほどねー。 すいません私話がちょっとあっち行ったりこっち行ったりして。 いやいやいや大丈夫です。そうだよね。難しいねそこもさじ加減で。 うちは多分逆で、あまりにも何もしないでいると学校側から呼び出しが来るってパターンですね。 野望教さんが本当にお子さんにお子さんのことを任せてるのがなかなかできないよなって思います。 いやいやいやでもねちょっと任せてどこまでいいのかなっていうのはわかんないよね正直ね。 ただ性格もあってやっぱうちの場合には結構性格が強いので、自分はそうするって言ったら絶対にそうするんですよ。 そうですね。それはすごい思います。 思いますよね。 野望さんも昔は音楽を習わせたいと思ったとかっておっしゃってましたもんね。 そうそうそう。私は音楽やらせたいとか、日本の都立学校絶対入れたいとかいろいろ思うことはあったわけなんだけれども、 もうなんて言うんですかね。結構俺はこうするっていうのははっきりしてて、 イベントとかに行っても、このイベントのここを見るっていうのはもう絶対に見ないと、何があっても見るっていうタイプなんですよ。 なんかね、ちっちゃい頃はもうわがままなんだからと思ったかもしれない。 わがままですよ。一人にしようと思っちゃいましたよ。ずっと。 でも大きくなってくると、なんか彼の個性がしっかりしてて、むしろ頑張れってやりますよね。 だけどやっぱそれは子供の個性によって全然違うから、わからないよね。 今の段階でどうなるのかわからないし、それはみんなそうなんだよね。 どうしても、うまく言えないけど、自分がすごい親として頑張ったみたいに、言いたくなっちゃうのを抑えるのが大変。 分かります。親の欲って本当にキリがないんだよね。 よく子供が種だとして、親はちょうどいいくらいに日光に当てたり水をやったりすればいいのに、栄養ダバダバって盆栽のように育ててしまうっていうのが一つの失敗の例としてあると思うんですよね。 それが現在の親はやりがちだよな、自分もっていうふうにすごい思います。 なかなかね、遊んで私がここまで育てあげましたみたいな感じになっちゃうわけじゃん。 分かります。里ママとか本当にすごい親としての才能があったんだなって本当にリスペクトですけども、やっぱりあれは一つのすごいスキルであって、真似するもんじゃないですよね。 里ママって誰だっけ? お子さん4人東大に入れたママ。あの方の本が爆売れして、テレビも出てますし、札幌とかでも塾と一緒にセミナーに来たりしますけども、全国。 もちろん愛情もドバドバ注いでると思うんですけど、一つの教育のピラミッドの頂点に立ってしまった方なんですよ。 それでやっぱりお母様がこういうふうに育てましたっていう、育てたメソッドとかも出してるので、これって親がこういうふうに育てたから子供がそうなったんじゃないって誤解しやすいんですよ。 本当はたまたまそういう種を持ってた子供たちに適切なものを与えてそうなったと思うんですけど、自分の子供を育て方によって育てるんじゃないかっていう、みんな信じやすい環境があるなってすごい思います。 まあだからさ、こういうのが気になる人はさ、橘明さんあたりの遺伝子の本とかを読むと、あーって感じになると思うんですけど。 そうですね。 そうだな。だからまあ難しいね。 でも親ってやっぱり子供に自分より自分を超えて欲しいって気持ちって本能的なものであると思うんですよ。 そこを人間にはこういう本能があるけど、抑えようって思うぐらいがちょうどいいと思います。 時代は違うしね。 そう思います。キリがないし、それで子供と心が離れてしまったら、もう何を言ってもエネルギーも与えられなくなっちゃうので。 本当だよね。 なのでもう子供、この子はこの子で私とは違って、頭ではみんなわかってるんですけど、ついつい欲が出ちゃうんで。 そこを本当に抑えるのが親としてのお仕事かなって思いますね。 本当だよね。あとさ、ちょっと大きな話になっちゃうけど、やっぱり時代によってさ、必要とされる能力がガラッと変わるから。 いやーそうですよね。 今日の第二次世界大戦前の映画をいろいろ見てたりとかして、昨日もチャーチルネが見たんだけど、 ちょうどその頃で見てると、喧嘩が強いとか説話に強いとかいうのがすごく求められた時代っていうのがあるわけじゃないですか。 演説が上手いとかさ。 確かに。 だからまさにね、ヒトラーとか、むちゃくちゃ学校も苦手だし、2回ぐらい美術学校落ちたりとか。 でもさ、軍隊に行くとさ、能力を発揮できるっていう子もいるわけだよね。 そうですよね。何かの勝負に勝つ子っていうと、その何かの勝負のルールが変わった時に、本当に親子で弱ってしまうことになるので、 折れない心みたいなところで意識するのが大事かなって感じしますよね。 だよね。だってまさに今ってさ、ちょうどそのルールが変わりつつあるわけやん。 そうですよ。コンピューターサイエンスどうなっちゃうんですか。 ほんとだよ。コンピューターサイエンスね、まじやばいんですよ。 あれほどコンピューターサイエンス稼げるって言われててみんな目指してたのに。 去年から今年にかけてですね、むちゃくちゃリストラの嵐なんですよ。 それはね、あちこちで報道されてるからね、みなさん知ってると思うけど。 だから一本一本にかけていくのは結構危ないのかもしれないね。 そうですね。あとは子供が本当にコンピューターサイエンスやりたくてやったら、仕事が減る中でも別に福いないじゃないですか。 でも親がコンピューターサイエンスを進むと稼げるらしいからこっち行けばって、例えば画家になりたい子供を誘導したとしたら、 それはちょっと悲しすぎるなというふうにはなりますよね。 本当だよね。 子供に選択権をちゃんと、子供が自分で考えられるように、子供が自分で選べるようにっていうふうに、 親はちょっとサポートするっていうのがすごい大事だなって改めて思います。 難しいけどね、本当に難しいんだよね。 だってあれなんですよ。子供と大人が同じ方向を向いているうちの方が少ないと思うんですよね。 私も子供にこっち向いてるんじゃないと思っても、だいたい違う方を選びます。 そうだよね。だからもう見ないようにするのが一番いいのかな。 その気がします。 目に入ってて、行動を見るとイラッとするけど見ないっていうのがいいのかなっていう感じですかね。 そうですね。求められたら全速力で駆けつける。それまでは薄目ぐらいで見てる。 そうですね。薄目ぐらいで見て、私部隊やってないとか、夜遊んでるしょうもないことやってるなとか、そういう感じ? そうですね。 小さい頃は色々やってあげないと生きていけないけど、中学ぐらいになったらもう薄目って感じですかね。 そうですね。結局考えれば考えるほど、清潔なお布団と健康にご飯で十分なのかなっていうのはなりますよね。 あるよね。本当だよね。 でもついやりすぎちゃうんですよ。それも悪気があってじゃなくて可愛くてやりすぎちゃうんですよね。 そこはちょっと親の勘どころを働かせて、どのくらいの距離感が子供が一番笑顔にいられるかなっていうのはアンテナを張らなきゃなと思ってます。 これからも加藤さんの放送では、こういったいろんな内容、特にマレールの外に離れた人のインタビューとか、 あとは不動産の話とか、業界のいろんなお仕事してる人の話とかをやってくれて、そんな感じなんですか。 そうです。紹介いただいてありがとうございます。今、真っ直ぐの目の前にある道が、この先ずっと歩いていくのは無理かもって人間は思うときあると思うんですよ。 子供だったら不動甲がそれですけど、大人にもあるので、そういうときに、いやいや大丈夫、外にもあるからっていうので、 その外の様子を伝えたり、レールから外に降りる方法も、不動産だったりお金の話とかで伝えられたらなと思ってます。 ありがとうございます。お便りとか大丈夫ですか。 お便り、お便り、お便りが表示されます。読んでもいいですか。すいません、お便りがあるのに気づきました。 お便りくださった方、ありがとうございます。見ざる言わざる聞かざるって子育ての本質なのかもしれないと思いました。 本当ですね。つい見ちゃって。 お便りをクリックすると、お便りがオレンジになってみんなに表示されますので。 すいません、ちょっと不慣れで。 知り合いのパナソニックに勤めて勤めの夫がいる25年専業主婦の女性が突然働こうと職業訓練校に行き、卒業しても就職できず。 あ、そうですか。職業訓練校に行かれてよかったですね。就職できずってのは就職先が見つからなかったってことなのかな。 なんでだろうね、職業訓練校。 そうですね、それももしかしたら正社員とか、ここじゃなきゃダメっていう理由で就職できなかったのかな。 例えばね、私の周り見ても内装業の方とか人手足りないんでね、アルバイト募集とかっていっぱいあるような気がしますけどね。 どうかな、ちょっと事情が分からないのであんなこと言えないですけどね。 でも次の道を踏み出したことはとても素晴らしいことだと思います。 次の方。何がやりすぎなのかも分からないままにやりすぎてしまうのですよね。自分の子育てを通じて観察が本当に大切と思います。 本当そうなんですよね。やりすぎてしまって、子供が元気なくなってしまって、ああってなるんですけど、その時に自分を変えりむいて自分を変えてくれるといいですよね。 子供の様子がおかしいのが子供のせいだけじゃなくてお互いに影響し合っているので、自分を変えりむいられるといいなと思いますよね。 たぶん小学校、高学年ぐらいになった時に子供が離れていくじゃないですか、だんだん。 そのタイミングで親も別に離れていったところに自分で一生できるような趣味を始めたりとか、それこそ人間関係を変えてみたりとか、始めてみたりとかするタイミングなのかなって今思います。 そうですね。小離れの難しい時代かもしれないですね。 最近もツイッターの教育アカウントの方が、今は高校に入って安心できない。大学が昔と違ってお勉強だけで決まる時代じゃないから、一緒に大学情報についてもやってあげなきゃいけない時代ですって書いてて。 そうですねってなってたんですよね。そこもね、何が正解か。その方も子供思いの方で変え替われてたんですけど、そんなにずっと願想するのかなって違和感もあったりするんですよね。 大学まで願想するのはちょっと大変すぎるし、自分もそんなにはしてもらってないし、自分も子供は勝手にやってもらってたんで、そこはどうですかね。やらないといけないかなとは思わないかな。逆にそれって本人が育っていった時に、それこそ何にもなくなっちゃうじゃないですか。 それで苦しんでる人もたくさん見てるから、何か増やしていく。自分の周りを充実させていくっていうことに少しずつシフトさせていくのが、たぶん、中学とか小学校学年ぐらいからやるといいのかなって気もする。 そうですね。本来そのくらいの青春期っていうのはそういう年齢で、そういうちょうどいいタイミングだと思いますね。 じゃあ次のことで。 佐藤ママのYouTubeを見て、佐藤ママの塾に息子を行かせて、でも野望教さんの帽子を着ながら自分を押さえてます。 現代のお父さんとって可愛いですね。お父さんの笑顔がね。 どこがちょうどいいか。お母さんも余裕が持てるか。 お母さんは混乱するでしょう。レールの外だからね。 そうですね。 よくヒロコさんがマレーシアに来てたときに話してたのが、うちらレールの外だからね、みたいに。 そうなんですよ。完全に私はそうなんで。 さっきの中学受験の塾で親業が使われているってもそうなんですけど、子供をコントロールするために使うものじゃなくて、子供の本音を聞き出すために使うものなので、 もしそこで子供がこっちに行きたくないって言ったときに、うまくコントロールするんじゃなくて、うまく子供の気持ちを汲める自分でいてほしい。そういうお母さんになれたらみんないいんじゃないかなとは思いますよね。 わかんないよね。もしかしたらこの方のお子さんが外ママ風の子育てにぴったり合う方かもしれないから。 そうなんですよ。だって外ママ風お子さん全員会ってたわけだから。やっぱり勉強が大好きなお子さんって私の周りにもいますので。 そういう場合はもうすごいバッチリの選択だったわってなるかもしれない。もしそこがこのレール違ったわってなったときに、あんまり子供とか自分を責めないで、こっちが行こうっていけるといいなって感じですよね。 アサチョンさん。子供を触りすぎてしまうのわかります。学校から注意が来ると、親がきちんとできていないと言われているのでは?と思ってしまう。そうですよね。 言われますよ。私も何度学校から注意されているかわからないくらい言われてきたので。 もう少々言われてましたね。 言われますよ。本当にいつも言われていて、本当にやばくなってから学校から、実はとんでもないことになってますって言われて、その度にすみませんっていう感じで、そうなります。 そうですね。私は、宿題を出さないとか、喧嘩するとかするタイプでは全然なかったんですけど、でもなんか学校と会わないときがあって、だいたい三者面談とか行くと、もう子供に全部任せてますのでって言ってしまってました。 それで、注意が来ても親ができないことばっかり言うから、それはもう子供ができないんじゃないですかって言っちゃってましたね。それ以上は無理なんだと思いまして、最終的に学校を辞めましたけど、でもこの朝ちょんさんの気持ちすごくよくわかる。 私はきちんとできていないって言われて、ごめんなさいって謝るしかないですよね。その度に、そうかと思って、これは何とかしなければって言って、慌てて何かするっていう感じ。 野本太郎さんは多分学校の先生にも、あのお家のママはこういう人だからっていい意味で思われてると思うんですよ。 どうだろう、ちょっとそれはわかんないですけど、先生によっても全然対応が違うから何ともいないよね。仲良くしてる先生とはすごいいいけど、ちょっとって言われることは常にございました。 そうですね。でもこの朝ちょんさんの気持ちよくわかる。長い目で見てくださいって言うと、そうですねってなるかもしれないですね。 多分ちゃんとしてるんだろうね、お母さんはね。 あと、ボイシーって学校の先生多いじゃないですか。学校の先生の話聞いてると、学校の先生も子供がなんかちょっとあると、親から学校が責められるって思って、早め早めに。 お互いに責められると思ってるんだよね。 もしそういうタイプの先生だった場合、うちはこういうのあんまり気にしなくて、大人になるまでになんとかなればいいって思ってるんで、あんまり気にしなくて大丈夫ですぐらいのスタンスだと、むしろ先生の方もほっとするかもしれない。そんな可能性もあるかもしれない。 なるほどね。まあでもさ、私の場合じゃあ自分もダメだからさ、子供が教えてたんじゃなくて、私が教えてましたっていうのが結構あるから。だから、本当ごめんなさいとしか言えないんですけど。 いや、そんなことないですよ。あとマリアさんの先生は、なんかそれ緩いからお互い様って感じじゃないですか。 まあまあそうだよね。でもさ、プリントとかってさ、出してませんって言われると、あ、それ私だったっていうのは結構ありましたよ。 でも元気に育っているので全く問題ないですね。 元気だったらいいです。たかのぞみはしません。 でも野本さんもね、本当にいろいろ途中でね、こんなんでいいのかなって思ったのかなって思うけど、よかったですよね。 全部思うよ。こんなんでいいのかなって常に常に思うけど、まあでもなるようにしかならないですよ。 そうなんですよね。 なるようにしかならないです。 でもみんなね、その途中で子育ての悩みで自分を責めたりこれでいいのかなっていうのは、もうデフォルトなんで、こういうもんだっていう感じでね、いいんじゃないかなって思います。 じゃあ次、みっくみっくみっくさん。野球選手の自己破産率は80%。MBAのバスケット選手の自己破産率は5年以内に60%だそうです。 そうですね。 野球選手ね、私野球選手、実はすごい野球好きだったんで昔ね。でもやっぱりね、長い目で見ていくと10代に活躍した選手が20代30代となって結構苦しんでいくパターン多いんですよ。 そうなんですよ。お金のことをね、特に税金のことを学ばないんで、もう最後の1年もらったお金使っちゃったらもう翌年もう自己破産なんで。 ほんとそうなのよ。 今はね、かなり教えてるらしいんですけど、なかなか昔は教えていなかったみたいでね。やっぱり長い人生をね、死ぬ前にいい人生だったって思えるのがね、いいですよね。 でも野球選手もバスケット選手も人生の一時輝けたってだけでもそれもかっこいいなっていう気はしますけどね。 そうなんだけど、あんまりちやほやしすぎない方がいいと思う。 そう思います。ちょっとそれ大人のせいだなっていう。 すごい大人のせいだと思う。 すごい分かります。じゃあちょっと次のプラザさん。総合型選抜や英語入試だと自分の好きなことを探求してきたこと、プラスで英語が大事になってくるんですかねって書いてありますね。 そうみたいですね、これはね。どうも今ね、英語の比率って結構上がってるっていうのは実際そうらしく。 さらに探求してきたこととかやってきたことが、学部と合ってるか合ってないか。 はい、そうですね。 らしいですね。 さっきの子供に任せていけばいいよっていうのも、きょうさんの話とちょっと矛盾しちゃうんですけど、パスタンだったかな。 サイトで、例えばこの子供が入りたい学部とかをどういう入り方があるかみたいなのがすごくわかりやすく出てるサイトがあるんですよね。 例えばうちの子がIL値使ったんですけど、IL値で5.5とか6だったら英語100点とか扱いの得とかあるんですよ。 英語で過去の平均点が去年50点とかだったら、100点で入れたらもうその時点で他でこけなければ絶対受かるだろうみたいなぐらいに英語が生きてくる学校とかあるんですよ。 他にも数学検定とか、何か自分の持っている資格が生きる入学の方式みたいなのが見つかりやすいんですよ。 だからちょっと凸凹があるお子さんだったら、凸凹の出てる部分に合わせて選んであげるといいような気がしますよね。 なるほどね。 それを探求してきたことをちゃんと説明できるように、何か頭の中で探求してきたことでももちろん価値があるんですけど、それちょっといやらしいことを私今言ってますね。 証拠が証拠に残るようにするとプラスだよっていうようなことを。 結局採用入試にしても総合学でも最終的にはこういうふうにやったらいいみたいなものになっていくっていうところはあまり変わらないのかな。 そうですね。ただその学力一発じゃなくなったってことで、いろんな入れる道はあってよかったねって思うんですけれども、どんどんハックしてしまうのが親なのでね。 ついそういうアドバイスをしてしまいました。すみません。 という感じです。次にハーゼルさん。 マレーシアでも地方都市だったり学校のカリカリによっては結構ゆるい感じのような気がします。 そうですね。 ゆるいところむちゃくちゃゆるいからね。 ゆるいところ、うちも完全にそうでした。 ただイギリス式、マレーシアで主流のイギリス式とかマレーシアの法律の場合には必ず最後に試験があって、その試験が全てなので言ってみたら。 そうですね。 だからそこからやっぱりちょっと他の国とは違うよね。なんか出席とか全く一切加味してくれないから逆に。 そうなんですよね。だからゆるい感じでゆるい感じが合ってるのも全然いいんですけど、ゆるければゆるいほど最後の試験の合格率が低かったりするので、 だいたいうちの子が言ってたような学校とかって、IGCSの合格率とか出してないんですよ。ホームページとか。他にも自由な学校いくつもありましたけど、 出してないところって子供のみのみしてキャッキャッキャッキャ楽しそうだなって思うけど、次につながるような試験が通らなかったりするので、その辺はちゃんと次を考えて。 すごい一発文化っていうのはすごいそれぞれで向き不向きあるなと思う。 そうですね。なのでちょうどよくゆるさで勉強も次がそんな心配しないようにってイギリス式を避けるとか。 そうだね。 そういうのもありますよね。 そうだね。確かに。 バランスかなって感じしますね。 あちゃつ議論。ミックミックミックさん。 オラケンさんのコミュニティにランドセル大谷さんがいて、小学生の時から物件管理させている方がいます。 知ってます。取材させたことあります。 そうなんだ。 お父さんも。このお父さんもすごい面白い方で、競争場育てたりいろんなことされてる感じですね。 競争場やってる人とかレーシング会やってる人とか色々いるんだよね。 そうですね。オラケンさんもレーシング会。 そうだね。オラケンさんもやってるよね。 そうですね。小学校の時から他の流れをこうやって見せておくと、社会とすごい繋がりが早くなって、社会が怖くなくなるかもしれないですね。 じゃあ次の方で。 今日の対談面白い勉強になります。ボイシーパーソナリティに不動産投資家のオラケンさんがおられる。 同じ方で。 同じ方で。この方は本当に。 マレーシアに住まれてて、YouTubeもやってて、もう20年ぐらい不動産投資の世界で活躍されてるんじゃないかな。 大谷検定っていう大谷さんの勉強するような学校みたいなのを作られてて、私もオラケンさんのボイシーも時々聞いて勉強させてもらってます。 教えてくれてありがとうございます。 今日本の大学入試で帰国生受験が総計とかで縮小してきてますよね。 そうなんですよ。 これそうなんだよ。 そうなんです。 縮小してる。英語学科とか減ってる。 そうなんですよね。 10年ぐらい前だっけ。ほとんどの学部で英語で授業受けられるとかだった気がするんだけど、それがだいぶなくなりました。 そうですか。 学部が減ってると思う。 なるほど。あと遅刻試乗枠が特別扱いされてたじゃないですか。 はいはい。 遅刻試乗枠を総計マーチ以上に入りやすいっていうのが確実にあったんですが、今年とか来年で終わりっていう感じで焦ってる親御さんも結構いましたね。 そうなんだ。こういうのも変わってくので何とも言えないですね。 そうですね。狭いのが広く多様化してる感じはしますよね。 遅刻して受験がなくなったことでちょっと困ったわっていうかと思いますけど、逆の窓口も開いてる。逆の扉が開いてると思うから、うまくつながるといいなと思いますね。 あと、こんにちは。地方に行くには簡単ではないですね。庭師は興味あります。庭師は資格あるんですかね。どうだったかな。 どうだろう。どうなんですかね。 私結構身内にいたんですけど、どこかで勉強したのかな。国家資格とかではないですよね。 国家資格はたぶん動員なんとかみたいなのもあるかもしれないけれども、動員技能士とかでもあんまりそれを持ってますっていう庭師のアピールを聞いたことがなくて。 地方に行くには簡単ではないですねっていうのも、家族みんなで今のところから地方にポンって引っ越すみたいなイメージじゃなくて、 何か一部でも今と違う場所に置けないかなみたいに、その0か100かの間で考えてみたらいいと思いますよ。 お子さんだけ地方の学校に行くとか、それから与一の高校だったり、北海道にも留学あるんですよ。産総留学。 あるよね。私も与一の高校見に行ったけど。 与一の高校、小学校、中学校でも母子で来れるところがあったりするんですよね。 いろいろあるので、知らないところじゃなくて実家だったり、そこに引っ越しましょうって言ってるんじゃなくて、 考え方としていろんな価値観があって東京だけが正解じゃないよっていう意味で言ってるので、参考にしてほしいなと思います。 そうだね。急に移住ってなっちゃうと、すべてを捨てて移住ってなると結構大変なんだけど、 そうじゃなくて、年に10日だけ行ってみるとか、1ヶ月だけ住んでみるとか、そんな感じからスタートした方がいいかなと。 そうすると、そこで何が求められているのかっていうのも逆に見えるから。 そうですね。あと、ご実家に近くとか、全然縁のないところではなくて、っていうのもあるかなって思います。 あれ、大丈夫です。じゃあ次の方ですね。 AZさん、30回目の放送おめでとうございます。対談楽しんでくださいね。 これきっと最初に送ってたのかな。AZさんありがとうございます。 ありがとうございます。 おかげさまで30回に来ました。これからもお役に立てる内容をお伝えしていきたいので、コメントとかも与えていただけたら嬉しいと思います。 おかげさまで初めての質問回答もしてみました。野向京さん、ありがとうございました。 ありがとうございました。そんな感じで、ぜひこれからも放送頑張ってください。 ありがとうございます。ちょっと待ってくださいね。また新しいコメントが来てから読んでもいいですか。 どうぞ。 なあなさん、移住はお試しをなんとかするのがおすすめです。憧れて飛び込んで子供が不登校になって戻った人もいます。 そうです。マレーシアにもいます。どこでもそうなんですよ。絶対うまくいくって何にもないんですよね。 なので、いろんなこと試してみて、子供がここが合うんじゃないかなっていうのを探っていくことになりますよね。 そうなんですよ。魔法の杖は本当にないからね。いろんな選択肢を見て、その中からそれも0か100かじゃなくてちょうどいいところを探っていく感じですね。 今いる場所でそのマインドだけ取り入れるってこともいいですしね。 そうなんだよね。それもできればやってみるといいかもしれないね。 これで終わりです。大丈夫です。みなさんのコメント読めたと思います。 ありがとうございました。みなさん。 たくさんのコメントありがとうございました。野間協さんもありがとうございました。 これからも頑張ってください。 野間協さん最後に一言、レールの外の頑張っていこうという人にいいメッセージをいただけますでしょうか。 そうですね。レールの外、意外に情報を固めてると見えないんですよ。これが本当に見えなくって。私もかなり視野教育策に陥っちゃうんだけど、でも一番いいのは付き合う人を変えることだと思う。 多分加藤さんも、私もできるだけいろんな人を呼んでいこうと思うけれども、視野が変わりそうな人って元気に大人になっている人たくさんいるので、いろいろ見ていただいて、それをきっかけに自分もちょっと行動してみるとまた新しいところが見えてきたりします。 野間協さんはいつも、例えば子供に英語の勉強しなさいって言うなら、親がやったらいいよっていうふうに言うんですけど、子供にいろいろ広い視野を持ってほしいから、親も一緒に広い視野を広げて、世の中大丈夫って思えることいいですよね。 親が楽しんでるっていうのが一番重要なんじゃないかなと思います。 そう思います。ありがとうございます。 ありがとうございました。 皆様ありがとうございました。今日は長くなりましたが聞いてくれてありがとうございました。これで終了にしたいと思います。どうもありがとうございました。 失礼します。