# チャプター 1：インタビューの概要 みなさんこんにちは。編集者・不動産投資家の加藤ひろ子です。 今日もみなさんと一緒に、レールの外の幸福論について考えていきたいと思います。 本日はインタビュー会です。 お話を伺ったのは、娘さんと息子さんの不登校を経験された、北陸在住のラテマルさんです。 ラテマルさんとは、私が息子とマレーシアに住んでいた時に、共通の知人を介して知り合いました。 ラテマルさんの娘さんと私の息子が一時期、同じインターナショナルスクールの同じクラスで、親子共々も大変お世話になった恩人でもあります。 ラテマルさんの娘さんは現在20歳。小・中・高校で不登校の経験があり、同じく不登校が続いていた弟さんと一緒にマレーシアに留学されました。 その後、インターの卒業を待たずに日本に遅刻し、高卒認定を取得。現在は地元の調理専門学校で学ぶ学生さんです。 小学校・高学年・中学校・そして高校と10代の中頃までは学校生活で辛いことが多かった娘さんですが、現在通っている専門学校では水を得た魚のように元気に登校しているといいます。 今回のインタビューでは、お母さんのラテマルさんに娘さんの不登校時代から現在までを振り返っていただきます。 インタビューの中では娘さんのことをサラちゃんと呼んでいます。 では、まずはラテマルさんの自己紹介から伺うことにしましょう。 # チャプター2：小中高で不登校を経験、馬留学を経て専門学校生になった娘さんの歩み【ラテ丸さんインタビュー：さーちゃん編】 ラテマルと申します。関西で生まれ育って、結婚を受けに北陸へと継ぎまして、 それから子供二人に恵まれまして、上の子と下の子、二人とも不登校を経験しまして、 それをきっかけにマレーシア留学も経験することがあって、そういったお話を今日経験してきたことを少しご紹介できればいいかなと思います。 よろしくお願いいたします。 ラテマルさんとはマレーシアで私も仲良くさせてもらって、本当にほがらかで、 お子さんの立場に気持ちに寄り添っているお母さんで、私もすごくこういうお母さんになりたいなって思ったんですよね。 マレーシアで私たち同じ時期に向こうにいたんですけど、今ラテマルさんはもう日本に戻っていらっしゃるじゃないですか。 ちょっとお子さん二人が調子を崩してから元気になるまでご説明してもらってもいいでしょうか。 はい。まず、娘が先に不登校になったんですけど、息しぶりが始まったのが小学校の4年生ぐらいだったと思うんですけど、 息しぶりが始まって、私の仕事場に一緒についてきたりとかすることが増えてきて、当時の私は不登校に理解がなくて、 本当にもうちょっとぐらい嫌なことがあったって、もうとにかく行きなさいって言って、玄関から娘を放り出して、 ランドセルを放り投げて、鍵を閉め出して、無理やり行かせてしまったこととかもあって、今は反省してるんですけど。 不登校に理解がなくて、最初は結構叱ってしまったことがあったんですけど、 お友達のお母さんから連絡くれて、学校でね、 さあちゃん、お友達から結構ひどいことされてるみたいだよって教えてもらって、 もうなんかね、その時に、えーって、なんで行きたくないのとか、すっごい娘に問い詰めてたけど、 何にも教えてくれなかったから、そうだったんだと思って、それを聞いて、ごめんねってそんなことも知らないで、 もうとにかく行きなさいとか、無理やり頭ごなしにそういうことを言ってきて、ごめんねっていう感じで、 で、そこから担任の先生がうまく間に入ってくださって、先生も気づいてなかったみたいなんですけど、 いじわるしてたお子さんにも直接話を聞いてとか言って、上手にやってくださって、その時は丸く収まってなったんです。 あとから聞いた話ですけど、なんでママに教えてくれないのかな、みたいなことを言ったら、 だって、ママに言ったら、なんかもうことを大事にしちゃうみたいな。 ああ、そうか。 学校にも友達にも、あっちにもこっちにも連絡して、大事にしちゃって、もうそういうのが嫌だから言いたくなかったって言われて、 すっごい反省しました。 そうだね、そういうとこあるよね、私、と思って。 なるほど、その時はちょっと喧嘩というかいじめみたいなことがあって、 結構そんなに長くは不登校にならないで戻れたって感じなんですか? そうなんです、小学校の時は戻れて、その後は戻って順調に楽しんでましたね。 なるほど、もう大丈夫かなって思ってたら、またって感じなんですか? 思ってたら、次中学校入ってからなんですよね。 中学校はすごい期待を持って楽しみにして頑張るぞっていう感じで進んだんですけど、 もう結構早かったです。 数ヶ月で、また学校に行けなくなって、 ごめんなさい、ちょっと話、もう一度小学校に戻ってもいいですか? 小学生の時にすごく困ってた時に、漢字が覚えられないってすごく娘が悩み始めて、 どうしようかなと思って、教育センターというところへ相談に行ったら、 学校では教えてくれない漢字の覚え方、新しい覚え方を教えてくださって、 そしたら本当に空書きとか、スルスルと数秒で難しい漢字を覚えられちゃって、 クジラとかそういう難しい漢字、読めるようになったり、覚えられちゃって、 そういうこともあったんです。 それ何年生くらいの時ですか? それも4年生か5年生かそれくらいだったと思うんですけど、 同じくらいの時期ですね。 そこで引っかかってたんだと思って。 確かに分からなかったらやっぱり行くのも辛いですよね。 多分きっと他のところも学習面では躓いてるのは分かってたけど、 でもお勉強できなくても元気ならいいわみたいな感じで、 私は見逃してしまってたところがあるんですけど、 それで躓いてるなと思って、とりあえず学研みたいなところに通うようにして、 習い事でお勉強の習い事を増やしたんですけど、 でもやっぱりそこへ行っても勉強の仕方って学校と変わらないから、 変化がなくて、行けば行くほど辛そうだから、 でも教育センターの学習の専門の先生に出会って、 やり方を変えるみたいなことで上手くいったっていうのがその時。 その教育センターって公的なものなんですか?民間なんですか? 公的なものですね。 学校紹介で行くんですか? 県立でやってて、一番最初は学校の紹介だったと思います。 ちょっと学校の先生に参写面なんかないかの時に言ってみたんですか? そうだったと思います。すいません、詳しく思い出せないけど、 そこから教育センターとのお世話になった、すごい長くお世話になったんですけど、 順調に行ってましたけど、 6年生に上がってからの他人の先生がちょっと大変だったっていうか困ったことがあって、 個人面談の時に突然、お宅のお子さん学習障害だと思いますとはっきり言われたんですよ。 自分の中ではそうかもしれないけどっていうところはありつつ、 そうなのかと思って、そんなにはっきり言われたことがちょっとショックで、 それもまた教育センターのところへ行って相談してみたんです。 こんなふうに言われたんですけど、どうすればいいんでしょうっていう感じで。 でもその学校の先生がお医者さんでもないのに、 発達障害ですとか学習障害ですっていうこと自体が問題っていうことが一つと、 学習障害があるかどうかを医療機関でテスト受けられるので、 それを受けてその結果を学校に送ってもらえばいいですよっていうことだと。 それですぐに医療機関の方へ予約をして、検査を受けさせてもらったんですね。 その検査の名前もちょっと忘れてしまったけど、 それも3時間とかすごい長い時間じっくり受けるテストだったんです。 何か聞き試験みたいなのですか?それとも面談みたいなのですか? 面談でいろいろカードを見たり、いろんなものを。 内容も詳しく私分かってないんですけど。 ここでお母さん見てられるんですか? 見てられなくてずっと廊下で待ってました。 じゃあ子どもと先生でやったんですね。 そうなんですよね。 こんなに長い間大丈夫かなって心配しながらずっと待ってて。 終わってからその試験を担当してくださった先生と私と2人きりで話したけど、 まずこれだけの長い時間、ずっと黙って試験を受けられる、 忍耐力がまず素晴らしいですよっていう風に言ってもらったことと、 学校の先生からまず語彙力がなさすぎますって言われてて、 その年でって言われてたんだけど、そのテストの結果受けた当時12歳だったんですけど、 語彙力は19歳レベルの語彙力ありますよって言って。 じゃあおしゃべりしなかっただけで中には入ってたんですよね。 そういうことだったんです。 質問をされた後にその質問の答えを一生懸命考えてて、 最適解はどれかなっていうのをどうも頭の中で一生懸命考えるお子さんで、 考えてる時間がちょっと長いし、考えてる間ずっと止まった状態だから、 普通は考えている仕草とか一口につぶやいたりとか、 そういうことが全くなくて、じーっと止まった状態だから、 たまにそういうことが分からない大人から見ると、何も分からない子なのかなとか、 親に見えたのかな、 そう考えられない子なのかなっていうふうに見えてしまうことはあるかもねっていう感じで、 その結果を聞いて初めてちょっと安心して、 安心したのと、学校の先生という立場であってもそういうことを言っちゃうんだな。 やっぱりいろんなセカンドオピニオンじゃないけど、いろんな意見聞いてみるの大事ですね。 そうなんですよね。振り返ってみると、 一般的な学習方法、普通の学校で教えられているような学習方法が、 うちの子には合わなかったんだなっていうのもなんとなく分かって、 でもそれがもう育てる前からそういうことを分かっているお母さんだったら、 違う方法でいろんな別の習い事とか、違う方法で家で教えてあげたりとかしてあげてたら、 もう少しいろんなこと伸ばせてあげれたのかなとか思うこともあったけど、 あの時の私も限界だったし、一緒に手探りしながら、 私もそこでいろんなセミナーとか講習会とか行って、 いろんなことを知ることができるようにそこからなっていったんですけど、 どんなセミナーとか講習会行ったんですか? まず不登校について、あとは発達のデコボコがね、 お子さんによっていろんなデコボコがありますよっていうこととか、 タイプ、お子さんのタイプがあってっていうこととか、 いろんなタイプのお子さんとかデコボコのお子さんがおられるんだけど、 日本の義務教育の現場っていうのは、やっぱり一つの枠に納める教育なんですよねっていうお話とか、 やっぱり高度経済成長の頃に、日本の義務教育の教育方針だとか教育内容が作られて、 その当時は読み書き計算がしっかりできる講員を育てるために作られた教育だからとか、 団体行動ができる、上からの指示とか命令をすぐに聞いてすぐにそれができるような人材を育てるための教育でとか、 そういうことをいろいろ講座とかセミナーで聞かせてもらって、 日本の義務教育の現場ではもうちょっと限界があるっていうようなお話とかも聞かせてもらっていて、 外国にはこんな学校もあるんだよとか、モンテス総理とか、いろんなインターナショナルスクールでやってるようなこととか、 そういうのも聞かせてもらってて、いいなって思いながら、その時は当時は聞いてて、 きっとうちの子どもたちは、今の日本の学校の環境では合わないけど、 違うところに行けば、もしかしたら伸び伸び、もっといろんな能力伸ばせるのかもしれないな、みたいな感じは当時。 なるほど。でもさっき沢ちゃんのお医者さんで見てもらったら、ご一緒子が19歳だったし、 結局デコボコハッキリした診断はつかなかったんですよね。 そうなんです。 性格的にはおとなしいタイプだとは思うけど、ただそれが性格だったっていうことで、 お母さんとしては、建前さんとしては、あれ、じゃあ結局なんで学校行けないんだろう、みたいなのが残りますよね。 そうなんですよね。その検査を受けた時は、もうその時は学校結構行けてたタイミングだったんです。 6年生になって、中学校もすごく期待を持って楽しみに、中学校行ったらもっと頑張るぞ、みたいな様子だったから。 心配しないで、医術的なものかなと思った。 そうなんです。2回目の不登校が中学校に入ってからなんですね。 入学席とか部活もやる気満々で、お友達と運動部に入ったんですけど、ちょっと心配しながら見てたら、やっぱりもう1ヶ月、2ヶ月経ったところで、やっぱりちょっと学校でいろいろあったみたいで。 でも1回帰ってきた後にワンワン泣いてて、どうしたのとか言ってたら、やっぱり勉強が全然わからないって言って泣いて。 で、その後もしばらく行けなくなってずっと家で過ごしてたんですけど、運動部だったので、体育会系の部活だったので、きっと部活でもなんかあったんだろうなと思いながら。 あんまり親に言うタイプじゃないからね。 そう、人間関係とかお友達関係とか先輩とかと何かそういうトラブル起きると、やっぱりその勉強の方にも集中できないし、きっとそうなんだろうなと思いながら。 でもどうすればいいかわからなかったけど、相談室には通えるようになって。 それは別なんですか、相談室って。 そうなんです。保健室と別に相談室っていうところに通っている生徒さん結構たくさんいて、教室に入れないお子さんたちが集まっている教室、そこで自分で学習したりするお部屋で、そこにはいつの間にか行けるようになってたので、そこに送り迎えするような感じだった。 教室にいる仲いいお友達とかが、給食の時間は給食を持ってその相談室まで来てくれて、一緒にお昼食べてくれてたので、仲いい友達とは交流はできてたみたいで。 中学3年生に上がる頃に、いつの間にか勝手に自分から教室に行くようになってて、相談室の先生からも電話がかかって、あれ、さあちゃん、今日来てないんですけど。 えっ、行きましたけどってなって、後からかかってきたら、すいません、教室におられましたとか。いつの間にか急に教室の方へ自分から行くようになってて、修学旅行にも参加できて。 3年生に上がってから、いろんな行きたい高校を決めましょうっていうところで、行ってみたい高校を見学に行くんですけど、そこで、こんな楽しそうな学校あるんだってなって、行きたい高校を見つけたんです。 良かった、はい。 そこは普通の学校と違って、やっぱり絵を描く専門のコースがあったり、建築の専門コースがあったり、大工さんを目指すような専門のコースがあったり、工業系、車のエンジンを自分たちで作ってるような工学系の専門があったりとか言って、 そういうところを巡って、私ここに入りたいって言って、すごい言ってて。 でも、県内でも競争率が一番高い学校だったし、やっぱり倍率高いし、難しいと思うけど、やりたい、行きたいっていう目標ができたっていうことが、私から見ててもすごくこれは応援してあげたいと思って、 夏休みぐらいから塾とかに通い始めて、できるところまでやって、ダメならいいよねって当たってくだければ頑張るみたいな感じで、入試の時も、じゃあ落ちてくるねとか言いながら、行ってきますみたいな感じで行ってて、 だから、結果不合格でもそんなに落ち込まずに、そこに向けて受験勉強と受験ができたっていうことにすごく満足してて、 いいよ、ここでダメだったけど、この先でまたそういう道につながるチャンスを探しながら行こうみたいな感じ。 じゃあ、高校は結局どうしたんですか? 滑り止めっていうのかな? あったつけてたんですか? そうなんです。受けてた、受かった方に行くようになって、そこも最初は順調に行ってたんですけど、だんだんだんだんいけしぶりが始まって、3回目の不登校ですね、高校入ってから。 なるほど、もう一年生の途中ぐらいから? 途中ぐらいから。 で、だんだん、そっかーと思って、担任の先生とかと相談しながら、また教室ではないお部屋で学習したりとか、そういうのが始まって、 そうこうしてるうちに、コロナ禍が始まったのかな? ああ、そうでしたか。 うん、そのタイミングだったんですよね。 うちの子供たちは、ずっと引きこもりだったり不登校だったり繰り返してるから、コロナで世界中が引きこもりになった時代が来たぜ、みたいな。 あれでね、登校しなくてオンラインになって気が休まったお子さんや親御さん多いと思う。 学校は結局、高校はいつまで行かれたんでしたっけ? 1年生の途中で、マレーシア留学っていうお話がちょっとチラコラ出始めて、それを聞いた娘が、英語がもう大の苦手だったはずなのに、私が行きたいって、娘が行きたいって言って、 そこからまた高校の担任の先生とかと相談。いろいろこういうお話もあって、なんかここで挑戦してみたいという気持ちもあってとかいう話を何度も重ねて、 担任の先生もすごく中途半端な気持ちで行くんだったら行くなって、すごい言ってくださって。本当に行きたいって言うんだったら応援したいから行けばいいよって言って。 だけど、高校1年生の担任は全部終了してからにしなさいって言ってくださって。将来のこと考えてくれてるって。そうなんですよね。 その先のこと、私も娘もやっぱりわからなかったけど、先生の言うことを聞いて、とにかく1年生の担任を黙ろうって言って。1年生の担任終了したところで、そこの高校を退学っていう形で。 なるほど。高校1年生、途中から学校は足を運ばなくなったって言ってたのに、退を取りなさいって言われたら頑張って行くようになったんですか? そうなんです。 やっぱりここまで頑張ろうって目標があったら、少し力が湧いてきたのですね。 そうですね。コロナもあったので、マレーシア行きも予定が伸びたり、どうなるかみたいな状態だったけど、ちょっと半年伸びたんです、予定が。 その間に英語の勉強しっかりできるとこまでやっとこうって言って、英会話に行ったり、準備を始めたんですよね。 半年ぐらい経ったタイミングで、まだマレーシアはロックダウンだったし、でも学校もずっとオンラインの授業になってて、そろそろオンラインじゃなくて投稿できるようになっていくかもみたいな。 でもどうなるかはその時わからない状態だったけど、でも娘にしたら、もうオンラインかどうかわからないけど、とにかく早く行きたいって言って、娘が。 なんで海外に行きたかったんでしょうね。 新規一転、何か変えたかったのかな。高校の先生からも、やっぱり自分を変えたいってどこかで思ってるのかなって。 やっぱりこれだけ頑張っても、環境を変えることで変えられるっていうところもあるから、挑戦することはすごくいいことだと思います。高校の他人の先生、すごく一生懸命、市民になっていろいろ話してくださって、先生も一緒に行きたいよとか言って。 寒いしね。 そうやって周りから頑張れ頑張れって言ってもらって、本人もきっと場所を変えることで何か変われるかもっていう気持ちがあったのかなって思います。 それで結局、学校を辞めてからしばらくはお家で勉強して、そしてロックダウンが明けて、じゃあ行くぞってなったわけですね。 そうなんですよね。 うちと同時期ですね。うちも入った時、隔離ありましたもん、ホテルの隔離。 ありました。 検査を経て。 そうそう。 どうでしたか、学校。 うち、私もまだマレーシアに旅行でも行ったことのない国で、本当にどんな国か全然わからない状態でだったんですけど、 オンラインでそういう、そのタイミングでマレーシア行きを目指している人たちのサロン、オンラインのサロンとかところに参加して、そこでマレーシアってどんなところなのかとか生活面どうなのかとかいろいろそこで情報を集めて、 で、もう初めて行くし、本当に私と娘と息子と3人で向こうに行くんだけど、もう3人で力を合わせて、お買い物にしろ何にしろ、なんか全部ママ任せだったら絶対無理だよっていう話をして、 もう本当に3人で冒険に出かけるみたいな感じで、子供たちと、ママは桃太郎で、私キキ、僕はサルみたいな。 いいチームワークですね。 そんな感じのノリで冒険に行くぞっていう感じで行って、行ってみてダメだったら帰ってこようって、でもせっかく行くんだから、行くには頑張ろうねっていう感じで、そういう気持ちで。 学校はすぐ決まったんですか? 学校が、そうあの時はオンラインで入学試験、面接試験と日本の成績表を提出して、3つ学校を受けて、そのうちの1つだけ入学許可がいただけたので、なんかもうまず1つでもあって、もうありがたいという気持ちで。 私とも同じ学校でね、お友達になってね。 そうです、そうでした。 いや、入学許可してくれる学校あるんだみたいな感じで、そんな英語全然うちの子たち、ひろこさんのとこ息子さん英語できてましたけど、うちの子たち全然全くできないのに、受け入れてくれるなんて、なんてありがたい学校なんだろうって思って。 わかりやすい。 このチャンスをしっかり活かして頑張ろうっていう感じで、活かせてもらって、タイミングがきっとうちの子どもたちにはぴったりだったんだろうなぁと思うんですけど、 コロナ中だったので、学校もたくさん来てた留学生たちが母国に帰って人数が減ってて、すごい少人数に縮小した状態のところで、少人数で手厚く先生方が見てくださるっていう環境だったから、 初めての環境で、しかも初めての外国で、初めてのインターナショナルスクールでだったんですけど、先生方が本当に親切に、英語ができなくても一生懸命翻訳、スマホで翻訳しながら、Google翻訳とか使いながらコミュニケーション取ったりして、一生懸命やってくださったので、 子どもたちは、なんとか頑張っていけるようになってましたね。 でもあれさ、いきなり海外で運転して、いきなり一泊二日でどこか遠くまでドライブ行ったりして、なんでアクティブなままなんだと思って。 いやいや。 やっぱりお母さんが桃太郎だから、親切についていけたのかもしれないですよね。 そうだったのかな。私も必死のパッチだったから、もう全然、あの時本当に必死だったから、なんでできたのかとか、不思議ですけど。 車もね、中古車で、それもやっぱり行く前からのエージェントさんのお話とか、そのサロンのコミュニティとかでいろんな情報を教えてもらって、スクールバスは結構、スクールバスより自分で中古車とか車を持ってやった方が安く着くよとか。 うちの子供たち、バスっていうのに乗り物酔いも酷かったし、そこはもう私が送り迎えしてあげた方がうまくいくなって思ってたから、向こう行って車運転してやっていくって決めて行ってたので、最初の1ヶ月はグラブタクシーを利用しながら、グラムのおっちゃんにぐいぐい話しかけて、ここ信号ないけど左行っていいの?とか言って。 この時はどうするの?とか、どこで止まるの?とか言って、すごい一生懸命乗るたびに。 確かに日本と車左通行だから似てるけど、左折のロールとかが微妙に違いますよね。 そうなんですよ。 ここ左折オッケー?みたいなのってありますよね。 そういうのをしっかり聞いて、すぐに中古車見つかると思ってたけど、そう簡単ではなくて、マレーシア渡ってすぐの時にちょうどマレーシアが豪雨で洪水で、たくさん車を水に浸かっちゃって、中古車市場がいっぱいで。 冷蔵場がたくさんありましたね。 そうなんです。なかなか見つからないから、結局しばらくはレンタカーで動いてましたけど、そこから学校の送り迎えが始まって、着いた時がちょうど、日本では冬休みだけど、向こうのバケーションの時。 冬休みで大丈夫だと思います。 お休み期間中だったから、その間に学校までの道を何度かリハーサルで、練習で、子どもたちと走ったり、買い物行くお店までを走りながら、ちょっとずつ運転の練習をしながら、 お友達に付き合ってもらって、マレーシアに長く住んでいるお友達が隣に座って、いろいろ教えてくれました。 サロンで知り合ったんですか? そうなんです。 長く住んでいるお友達は、そうすると心強いですよね。 オンラインで事前にサロンで会った人たちと、向こう行ってから会ったら、また仲良くしてもらって、今でも続いてますけど。 それでね、マレーシアでは元気に学校に投稿されてましたよね。 言葉もわからないのに、やっぱり教室に10人ぐらいしかいないって、かなり違うんですかね、子どもからして。 うちも、やっぱりなんでこんなにマレーシアだと行けるんだろうって思ったんですよね。 行き出して、結構行ってるなと思って、授業は絶対さっぱりわからないはずなんですよ、英語力が低いから。 そうですよね。 分かってないはずなのに、いけてるすごいと思いながら、ノートはきっちりちゃんと書いてあって、多分、版書なのかわからないけど、わからないなりに一生懸命頑張ってるんだなと思って。 今日お友達ともいっぱい喋って楽しかったとかって言うから、そんな喋れるお友達もういきなりできてるんだと思って。 どんな話してきたのとか色々聞いてて。 いよいよ聞いてたら、男の子でとか言って、日本人の子でとか言って、あ、そうなんとか。 そうなんですか。 色々聞いてたら、ひろこさんちの息子さんと。 うちの子も、もうこれは絶対に話しかけないと、一生友達がモニューションでできないって思ったらしくて、最初にちょっと話しかけたら、すごい冷たくされたんですって。 でもいつもだったら、そこで引き下がるんだけど、今回だけはもう絶対にもう一回声かけようと思って、もう一回かけたら話してくれるって言ってました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 それでね、私も途中で抵抗しちゃったんだけど、でもさらちゃんはね、ちゃんとすぐ通うんでね。 そうなんですね。 息子さんがね、転校の時は寂しかったけど、言ってて、年齢が、やっぱりインターナショナルスクールに入れるギリギリの年齢で向こうに行ってましたし、 私から見ても、次の進学、大学とか学歴とかを目指していこうではなくて、この経験が何か変わるきっかけになればいいなっていう気持ちで言ってたんですけど、 でも、もう日本で言うと次、大学に進学するような学年をもうすぐ迎えているっていうところで、半年ぐらいインターナショナルスクールに通ってみて、娘と向き合ってお話しして、この先どうするっていうお話をしたんですね、娘と。 もしインターナショナルスクールの卒業試験まで本気で頑張りたい、この先もマレーシアで何かやりたいことがあるとか、目指したいものが見つかったなら、すごい死に物狂いで勉強しないといけないし、 それだけ頑張ったところで、そこをクリアできるかどうかすらもわからない険しい道だけど、本気でやりたいっていうなら、ママも本気でサポート体制に入るしっていうことと、 これから先、自分の得意なこととか好きなこととかで何か国家資格を持っておいたら、この先いいと思うから、私もいろいろ民間の資格は取ってきたけど、ママは国家資格と呼べるものは一つも持ってないから、 持ってないんだよねっていう話をして、そこを目指してみるのはどうかなっていう話をして、自分で考えて決まったら教えてねみたいな感じで、 そこから結構早いタイミングで、いろいろ考えて調べてみたんだけどって娘の方から、絵を描くこととか漫画を描いたりするのが好きな子なんですけど、そっちの分野で資格って特になくて、 それよりお菓子作りとかお料理とかも好きな子だったので、そういうのも好きだから、そっちでまずは調理士免許を目指して頑張りたいと思ったって言って、 マレーシアで、マレーシアの日本料理店で板前さんしてる方とか、シェフの方とか何人か素敵な方との出会いがあって、なんかそういう方々の影響もあって、私もいつか海外で和食屋さんでそういう料理人になりたいって思ったから、 料理人に目指したいって言って、和食がやりたいから日本に帰って日本の料理学校に通いたいって、そこまでも具体的に決めてから話してくれたので、そっかって言って、じゃあそっちに向けて頑張ろうかってなって、 マレーシアに渡った時は、せっかく行くなら最低3年は頑張ろうって言ってたんですけど、娘の場合は年齢もあったし、そういう目標ができたっていうのもあって、 ちょっと早めに一人で本帰国することになって、本帰国してから、料理学校に、調理師学校に入るにも日本の高校の卒業資格が必要だったので、それをどうするかっていうところで、 いろいろ調べたり、昔の学校の先生を訪ねたりとかいろいろして、校卒認定試験を受けることになりまして、そこから3ヶ月くらいかな、家で勉強して、なんとか校卒認定試験を取ることができて、 お料理もお父さんにご飯を作ったりしながらね。 そうだったんですよね。私もいないから、毎日お父さんと自分のご飯を作って、買い物行ってご飯作って、勉強してっていう毎日。 その時に高校1年生の単位ができたんですよね。 そうなんですよね。あなたの場合、高校1年生の単位を修了しているから、あと2科目を選択できる中から、この中から2つ試験に合格すれば、校卒認定が取れますよっていうことを教えてもらって、 自強化なら頑張れるよねってなって、頑張るってなって。 その校卒認定試験ということも知らずにいて、どこか通信か、どこか通って校卒認定を取らなきゃいけないかなとか思いながら、いろいろあちこち聞きに行ったりして。 本当だったらもうあと1年ぐらい学校通わなきゃいけないのかなとか。 そうなんですよね。通信試験はちゃんとトータルで3年必要ですもんね。 そう、そういうことも知らなかったんですけど、そこで一応進路相談の先生とかがいろいろアドバイスくださって、あなたの場合は校卒認定試験、頑張ったらいいと思うよって。 それは辞めた学校の先生からのアドバイス? 辞めた学校の先生からは、じゃなかったと思うな、入りたいと思っている料理学校の。 そっかそっか、そこの先生が詳しかったんですね。 結局校卒認定が無事に受かって、もう今調理師学校終わったんでしたっけ? 調理師学校が今年度、次の3月に卒業なんですね。 もうすぐじゃないですか。 もうすぐなんです。本当にだからもうね、今まで見たことないぐらい、学校が楽しいって言ってて。 夏休みなんか、休みもいいんだけど、早く学校行きたいとか、学校の方が楽しいとか。 やっぱり好きなことをちゃんと考えて、そこに向かってね。 小学校でも中学校でも高校でもなんとなく合わなかったけど、今の学校はちゃんと行けてるって。 今何歳?20歳かな? 今20歳なんですよ。 やっぱりそのくらいだとだいぶ落ち着いてくるっていう傾向あるような気がしますよね。うちも今同じだけど。 やっぱり今の学校が本当にぴったりだったし、お料理を作るところですごく先生方も褒めてくださるし、評価してもらえるから楽しいというのもあるし。 あと実習、調理以外の座学っていうのもあって、栄養学とか。 結構難しいとイメージあります。数字もすごい出てくるしね。 そういうのもあって、そこは苦手でもうちょっとギリギリラインなんだけど、実習とか実技の方は成績はまあまあ取れるし、 お友達もできて、すごく充実してて楽しそうで。 2年に1回海外研修旅行があるんですけど、それも過去はずっとフランス、パリとかその辺に行ってたんですけど、 今のこの円安の影響もあって、研修先がマレーシア、シンガポールになって、懐かしい自分の思い出がある場所に決まって、 1日マレーシアにあるルコルドンブルー、そこで研修を受けたりとかしてきて、自分の知ってるところだから、お友達にいろいろ教えてあげたりしながら。 英語もね、教えてあげられるし。 でも前にの友達がみんな私の後ろにくっついてくるんだよね。すっごい英語できると思われてて、それが困った。いや、そこまでできないんだよね。 でもベラベラし喋れなくてもやっぱり耳が慣れてるって大きいですよね。 学校で毎日英語聞いてたから。 知ってる単語でやりとりしてただけなんだけど、それでもコミュニケーションとれてたから、周りの全然的なお友達からしたら、やっぱりすごいねとか言われたりして嬉しかったみたいなんですけど。 自信になりましたね。 そういうことも経験させてもらって、それでまさかの展開で、料理学校に入ってからわかったんですけど、 日本食でよく使うお出汁、かつお出汁とかそういうお出汁系、お魚系で、ヒスタミン中毒っていうのを起こしやすいっていうことがわかって。 お料理人になりたいのに出汁にはアレルギーがあるってこと? そうそう。 それで具合が悪くなることが何度も重なって、これはヒスタミン中毒だね、なりやすいんだねっていうのがわかって。 それで和食の料理に目指すのはちょっと難しいねっていうことになって。 お料理学校に入ってから和食よりも中華料理の方が楽しいっていうことがわかったけど、 だけど一番楽しくて好きなのは和菓子を作ることなんだよねって言ってて。 じゃあ和菓子いいやんってなって、いつかまた海外目指したいとか言うにしても、和食できなくても和菓子でもいいしっていうことになって、 そこからまた自分でいろいろ和菓子勉強できる学校を探し始めて、 今の学校は和洋中のお料理をしっかり教えてもらえるんですけど、 お菓子作りのところはちょっと触れる程度しかなくて、なのでお菓子作りをしっかりまた学んでいきたいっていうことで、 来年の春から京都の学校に通うことが決まったんです。 一人暮らしじゃですね、そしたら今度は。 そうですそうです。一人暮らしも始まります。 どんどん冒険になりますね。 ちょっといろんな道を通ったけどやりたいことがどんどん絞れてきましたね。 そう、本当にいろいろあって、和菓子は本当に幼少期から好きな子だったから、 あの苦いお抹茶とかも幼少期からおいしいおいしいってグビグビで。 へー、そうなんですね。 ラテマルさんはさあちゃんがちっちゃい時から包丁を持たせて一緒に台所に立ってたんでしょ? そうなんですよ。 すごくね、いい覚えと好きなお料理が結びついたのかな。 すごい、ひろこさんよく覚えてらっしゃる。 実は私が、私もお菓子作りとかは昔から好きでやってたんですけど、 ご飯を作るっていうお料理がもう大嫌いで。 そうなんですか。 苦手で、お料理苦手っていう意識が私の中ですごく強くて、 お料理が得意な子になってほしいなと思って、2歳ぐらいから子供用の包丁を準備して、 一緒に、ちっちゃい時は玉ねぎの皮を剥くぐらいのことから一緒にお料理するようになって。 お母ごとの感覚で、幼稚園から帰ってきたら一緒にクレープを混ぜて焼いて作ったりとか、 本当に簡単なお菓子作りを一緒にやってたんですけど、 いつの間にか自分でレシピを調べて、すごい手の込んだお菓子とかを作るようになって。 買ったみたいに、これお店のお菓子じゃないの?っていう感じで。 そうなんですよね。 マレーシアにいた時も、マレーシアで中華系の先生が和菓子教室をやってるのを見つけて、 そこに連絡をして、行かせてもらったことがあって。 だからそこで、英語で和菓子を作るのを習うんですけど、 お菓子作りのことなら言われてる英語がほとんどわかったって言って、 自分の得意な分野だから。 これができた英語学習って感じですね。 それがすごく楽しかったって言ってて、 そこも2回ぐらい行かせてもらったのかな。 ちょっと話を戻すんですけど、 専門学校の入学試験とか、次のお菓子の専門学校の入学試験とかって、どのくらい目指すようなんですか? お菓子の入学試験は、まず高校卒業資格があるかどうかっていうところと、 うちは栄養入試っていうところに該当してたので、 お菓子職人を目指すにあたる意欲とか。 面接ですか? オンラインの面接でありました。 あと、レポートあった? それは免除だったね。 免除。今行っている学校の実績が認められて、みたいな感じなのかもしれないですね。 そうですね。 1個目の学校の入試はどんな感じだったんですか? 1個目は、今の学校の入試は、面接と作文。 調理師になるために必要なこと。 そういう自分の将来の夢に直結というのが惹かれるんですね。 いろんな質問を想定して、事前に準備していました。 たくさんいろいろな、乗り越えるべきハードルをちゃんと全部コツコツ乗り越えて、 やりたいことに近づけていって、すごい良かったですね。 本当ですね。 ラテマルさんからしても、たぶん小学校、中学校ぐらいの時は心配も多かったと思うんですけど、 もう全然安心して見てられるって感じじゃないですか? そうなんです。 思っていたよりも結構早くに育っちゃうから、家から出てくるから。 そうですよね。今の学校、地元に就職するんだったら、しばらくもうちょっと一緒だったけど、 京都に行くことになったからね。 だから、今は私が小離れをする時期だなと思って。 女の子だから余計寂しさありますよね。 そうなんですよね。本当に。 さあちゃん編の5つまとめをしてもらおうかなと思うんですけど、 さあちゃんが今、小学校に行くからちょっと心配があったけど、 いろいろなことがあって、これだけ元気になったじゃないですか。 それってあそこが良かったんじゃないかなとか、 ちょっとご自身の経験から気づく方は教えてほしいのと、 あと同じような子育てで少し悩んでいる方、 記事みたいなのがあったらお願いですか? はい。一番大変だった時って、 出口が見えない暗いトンネルの中にいるような時、 手探りでいろんなことを試しても成果が感じられなかった時とかあったんですけど、 一旦全部やめたと思って、休もうって決めて、 ただのんびり暮らすっていう時間を持った時があるんですけど、 休むことが一番効果的っていうこともあるんだっていう。 何歳ぐらいの段階ですか?何回目の不登校ですか? 中学生だったと思う。 2回目かな。 娘がくまのぷーさんが大好きなんですけど、 くまのぷーさんの映画で、ぷーと大人になった僕っていう映画を 子供たちと一緒に見たんだけど、その中でぷーさんの名言の一つに、 何もやらないは素晴らしい何かにつながるんだっていう言葉があって、 その意味全く聞いた時は理解できなかったけど、 映画の最後まで見たら、ああそうなんだっていうのがあったし、 私たちも親子も一旦全部頑張ってきてたやつ全部手放して、一旦なしにして、休む。 ただ美味しいもの食べて寝ての繰り返しで、 なんとなくこんなんでいいかなって思ってしまう。 言いがちだけど、休むことも大事で、 休むことで次のエネルギーが湧いてくるっていうこともあったなって思いましたね。 # チャプター 3：まとめ ラテマルさんのインタビューいかがでしたか? 私は最後に出てきた、「何もやらないは、素晴らしい何かに繋がるんだ。」という言葉がとても印象的でした。 私も、サーちゃんには何度か会ったことがあります。 出会った頃は、なかなか目が合わず、打ち気なお子さんなのかなという印象だったのですが、 打ち解けるにつれて笑顔も言葉数も増えて、今では自分の軸をしっかりと持った、それでいて気持ちの優しいお嬢さんだなと思っています。 そして、娘さんが転びそうになるたびに、大きな笑顔で手を差し伸べるラテマルさんの明るさ、粘り強さには頭が下がる思いでした。 ラテマルさんには、今回のお嬢さんの下に現在14歳の息子さんがいます。 息子さんは、小学校1年生の時にASDと診断され、同時期あるきっかけからPDSDになるという辛い経験もされています。 次回の放送では、そんな弟さんのトンネル時代と現在のお話を紹介しますので、そちらもぜひ聞いていただければと思います。 この放送は、今お子さんの不登校なので悩んでいるお母さん、お父さんの気持ちが少しでも軽くなればという思いから発信しています。 お母さんとお父さんの気持ちが軽くなったら、お子さんの気持ちも軽くなると思うんです。 トンネルを抜けた人の声って、意外と見つからないものです。 でも、私自身がしんどい時に力をもらえたのは、そういう先輩の声でした。 ですので、もし周りにそういう方がいたら、おせっかいにならない範囲で、こういう放送があるみたいだよ、と伝えていただけたら嬉しいです。 加藤博子のレールの外の幸福論、今日はこの辺で。 よろしければ、感想コメントやチャンネル登録をいただけると大変励みになります。 今日も最後までお聞きくださりありがとうございました。ではまた。