# チャプター 1：インタビューの概要 みなさんこんにちは。編集者不動産投資家の加藤博子です。 本日は、不登校当事者から大人になった早野智則さんのインタビューをお届けします。 早野さんは子供の頃から学校を休みなしで、高校を中退、大研を得て松田大学に進み、 会社員として10年働いた後、ご自身の経験を活かして USP教育研究所という不登校の子どもや親御さんをサポートするサービスを始めました。 早野さんは、不登校は親のせいではなく、その子の持つ生まれつきの個性、USPが原因という考えの下、 12年にわたって学校が苦手な子どもたちに寄り添い、時には家庭教師として勉強を教え、 学校や社会につなげるためのサポートを続けていらっしゃいます。 早野さん自身も本格的に学校に行かなくなったのは16歳からで、 かつ早野さんがサポートしている子どもたちも中学生から老人性が多いということで、 就職も含めた年齢が高めの子どもたちの事例を多く伺うことができました。 前半はご自身のレールの外の時代や現在の仕事を始めた経緯、 後半は多くの不登校の子どもたちと接する中で感じたことなど約56分のインタビューです。 特に終盤は学びの多い内容になっていると思います。 ぜひ最後までお聞きください。 まずは早野さんの自己紹介から始めていただきましょう。 # チャプター2：早野さんのレールの外時代と不登校の子供たちの紆余曲折からの成長について はい、アルファイアド・トモドリと申します。 私はですね、1982年なので、今43で、だいぶ前の時に不登校ではあったので。 はい。 埼玉県出身で、ラーメンが好きという感じです。 もう30年くらい前か、でも不登校当事者ということで、その当時の気持ちとか、どうしてなったんだろうとか、わからないかもしれないけど、思い出しながらお話ししてもらってもいいですか? わかりました。不登校の時は、なんで不登校なのかとかはあまりわからないというか、なんとなく行かないとかね。 はい。 なんとなく足が遠のくとか、そういう感じだったんですけど、後々分析すると、学校がちょっと合わなかったのかな、その時、はい、思います。 何歳くらいの時ですか? 一番長いというか、一番致命的だったのが、高校の時の不登校で、16、7歳くらいですかね。 小学校、中学校では、行き絞りはあっても完全に行かないってことはなかったんですか? 中学校がですね、僕は家の前なんですよ。だから行かない時はあったんですけど、そういうようになるというか。 なるほど。せっかく高校に入ったのに、高校16歳、17歳くらい行かなくなったっていうのは、先ほど明確な理由はないっておっしゃってましたけども、きっかけ的なものも特になかったんですか? きっかけは特にはないんですけど、今から分析するとですね、その時はわからなかったんですけど、 公立の中学校からちょっとした新学校に行ってですね、あんま面白くないなみたいなのを多分感じてたんでしょうね。 大人だと転職してちょっと合わないなみたいなのあるじゃないですか。それのより未熟バージョンというか。 確かに大人でも自分に合わなかったら辞めるっていう選択肢あるけど、子供にもそんなことしちゃいけないと思ってみんな行くんだけど、 茅野さんは、いやもうこれは無理だってなったわけですね。 そうですね。なんとなく行かなくなったという感じですかね。 でも、今よりもっと不登校って言葉がメジャーじゃなかったし、親御さんの心配とかも強かったんじゃないですか? 親はすごい苦しんだようです。 喧嘩になりましたか? いや、喧嘩にはならないです。ある程度大きくなっちゃったので、10年になるんだと。僕の方が身長も大きいし、みたいな感じで。 それで、結局高校を辞められたんですよね。 そうですね。結局高校は辞めました。 もう休み始めた時から、転校じゃなくて大学を考えてたんですか? 休み始めた時は何も考えてないって感じだった。 会社員の時でも、「辞めようかな?どうしようかな?」みたいなのがあるじゃないですか。 結段って疲れるので、あんまり考えないようにして日々を過ごすみたいな。 それのダメバージョンみたいな。 何でダメバージョンって言うんですか? 一応、社会人だったら一応働きながら次のことを考えるみたいなのがあると思うんですよ。 16歳ぐらいだとあんまりそういう現実的な立ち回りがなかったので、 なんとなく行かないでゲームしてるみたいな感じです。 それで16歳で休み始めて、17歳までは在籍してたじゃないですか。 17歳でも在籍することもできなくなったっていうのはどうしてですか? テストの点数が悪いと留年になっちゃうというのがあって、 それで留年するのもなぁというので辞めた感じですね。 その後はどうしたんですか?辞めてからは。 その後はですね、昔は通信制度学校って余らなかったんですよ。 今のN高みたいなのが少なかった? そうです。N高とか都内高校とかああいう感じでした。 公立の通信制度学校に転校した感じです。 それは自分で調べてですか? 親が調べたんじゃないかなというか、記憶にないですね。 親としては進学高校に進んだのに、そのままフリーターになるのがちょっともったいない気持ちもあったのか、抵抗があったのか。 多分あったと思うんですよ。 それで公立の通信高校は通えたんですか? 最初1ヶ月ぐらい通ったんですけど、当時の定時制度にあんちゃら子が多くてですね。 私さっき通信って言ったけど間違いですね。定時制だから通わなきゃいけないわけですね。 そうですね。 で、あんちゃら子っていうのはちょっと不良みたいな? 不良の子たちは入学試験で落ちたんですけど大体。 昔ビジュアル系はすごい流行ってて、めちゃくちゃピンクの髪の人とか結構ミュージシャン系の人が多かったんですよ。 かやのさんは当時真面目な? 僕はちょっと茶髪にするぐらいだった。 ただなんかちょっと次元の違うで、まあいかなくなったって感じでした。 で、次はどうしたんですか? それでですね、その後ぐらいに代検というのがあるらしいの、当時。 で、代検でも受けるかとなった気がしますよね。 代検ってね、今コスモとか呼び子あるじゃないですか。 当時はどんな勉強の方法をしたんですか? 代検の問題集みたいのが売ってるんですよ。 で、それをやる感じですかね。 で、めちゃくちゃ簡単なんですよ。 高校入試やった人なら楽勝って感じで。 最近、高卒認定じゃないですか、何年か前から。 で、高卒認定に比べると代検は難しかったって聞くんですけど、 茅野さんから見ると、当時も別に高校受験経験してる人間からすれば簡単に見えた? 40点を取ればいいので。 今と一緒だ。今も40点ぐらいで。 なので、80点とか取ろうと思ったら難しいんですけど、 40点でいいやと思えば、4択だから25点取れるわけですよ。 なるほど。 今の高卒認定よりは難しかった。 そうですよね、きっとね。 家庭科とかもあったんです。 ほとんど知らないですもんね。 そう難しいんですよ、家庭科とか。 じゃあ、高校3年生の学年で18歳で高卒認定1回で全教科取った感じですか? そうですね、僕の時だと1回しかなかったんですよね。 結構ギリギリで取ったので。 そうなんですね。 なので、難しいかと言われたら難しかったです。 私今間違えて高卒認定って言っちゃったけど、 早野さんの時は大研で、しかも今は年に2回あるけど、 当時は年に1回だから、1回失敗したらまた1年後ってなるから 結構プレッシャーもあったわけですね。 最悪ですよね、あと1年。 でも過去もやるぐらいで、そんなに塾には行ったりはしなかった? そうですね、塾には行かなかった気が。 家庭科の勉強とか保険体育の勉強とか、 たぶん塾とかなかったと思うんですけど。 そうか、そうですね。 なるほど、じゃあ独学で。 そのギリギリで大研を通ったっていうことなんですが、 早野さん確か高学歴でしたよね? 大研通ってすぐに大学受験して通ったんですか? 大研の前ぐらいに、親が近所に住んでる 1校上か2校上ぐらいの女の子の話をして、 その子が大研の予備校だったか何かと お客様の声みたいに載ってたんです。 おー、なるほど、共通点ありますね、じゃあ。 近所の子が載ってて、それが金曜だったか東京理科大だったかに合格してて、 なんですかね、俺もみたいな感じで。 じゃあ早野さんは勉強が嫌いだったわけじゃなくて、 学校が合わなかったんですね? そうですね、学校が合わなかったんですけど、 その勉強しようかなと思う前に、 最初は働くからとは思ったんですけど。 どんな?バイトも実践したんですか? バイトもやったのと、あとは何でしたっけ、 昔の北関東とかだと、高校を辞める人が結構いたんですよ。 あ、そうなんですね。 サッカー部だったんです。サッカー部の子って結構そういう子いて、 中学の時の友達が結構働いてたりみたいな。 別の高校行ったけど中退して働いてた人がいた。 地元の駅前とかでばっかり会うわけですから。 なるほど。 家で働かないかとか。 それはどんな仕事なんですか? 土方です。 なるほど。若くてもできそうですもんね。 土方がめっちゃきついんですよ。見てると。 やらないで見てるだけできつそうってわかったんですか? あとはスナックか何かに誘われたんです。 先輩とかと一緒にスナックに行ってるみたいな話で。 で、結構この土方の世界でやってくるのはきついなって思ったんです。 そのスナックでお酒飲むとかも自分の文化にはない感じだった? 一生地元でここでやるのかみたいな。 なるほどね。 じゃあちょっと住んで働くのは違うかなと。 ちょっとまだ働きたくはないなって。 あとは専門学校行こうかなとその次に考えて。 確かに高卒の近くなくても行ける専門学校もありますよね。 そうですね。 それが大転取ってから専門学校に行こうと思ったのか、 その上で思ったのかちょっと定かではないですけど。 いろいろ調べてパンフレット取り寄せたんですけど、 美容師の専門学校に行ってる友達がいたんですよ。 めっちゃ立派で、15歳で美容師の専門学校に通いながら住み込みで 美容室で働いてるみたいな。 とてもこんな風にはなれないなと思って。 大学でも行くかみたいな感じで。 消去法で勉強の場がまだマシかなみたいな。 そうですか。 早野さんも不登校のお子さんいっぱい見てると思うんですけど、 無気力でぐったりしてる子もいるじゃないですか。 早野さんは学校を辞めた時からそんなにぐったりはしてない感じがするんですけど。 そうですね。僕はぐったりはないです。 ぐったりはなくて、ちょっと会わないから休もうかなみたいな、 お気楽タイプなんですね。 お気楽タイプかと言うとは。 心の中にはいろいろあったでしょうけど。 親から見ればふわふわしてるように見えたタイプなのかな。 そうですね。 女の子とかだとよくビストカットしたりとかね。 そうですね。 男の子だと結構ゲームに現実逃避というか。 それも多いですよね。 なのでそっちの現実逃避系のより昭和バージョンというか。 現実逃避として何に逃避してました早野さん。 昔はゲーセンだったんですよ。 あ、ゲーセンか。 昔はゲーセンだったから不登校になる、不良になるイメージがあったのか。 今は家にゲームがあるから、どっちかと言うと大人しめに見えるけど。 そうなんですよ。 5年ゲームが今あるので。 なるほど。 すごい踏み落ちました。 ゲーセンに昔子供いました。いました確かに。 いましたです。今はないですけどね。 それで近所のお姉さんが大研からリーダー学売ってるのを見て、じゃあ俺もやろうかなってなって。 実際1回目でギリギリだけど大研受かりました。 それでどうしたんですか。 河合塾の大宮校というのがあってそこに行ってですね。 ただ同じ高校の子とかもいっぱいいるわけですよ。 あ、そうか。 ただ同じ高校のダメな人たちもいっぱいいて。 そうなんですね。 なので出演室とかで喋ってるような感じでした。 当時まだ20歳じゃないのにタバコ吸ってたんですか。 昔ってそんな感じだった。 うん、わかります。 じゃあそっか、早野さんはちょっと大人しめじゃなくていろんな要素持ってますね。 タバコも吸うなんて。 それで予備校で昔の友達に会って。 でもそれで別に昔の友達と会って悪い方に流れるんじゃなくて 勉強をしっかりやったんですね。 なんですかね、勉強をやってるフリみたいな。 でもいいなら学校入ったじゃないですか、確か。 ただ1年目はあんまり勉強してなかったからです。 大研も落ちたかもなと思ってたんです。 え、そうなんですね。 家庭科が1点か2点の差で受かった。 あ、そうか、家庭科でわかりすぎた。 家庭科とかは確かに楽勝だったんですけど。 でもマークシートだからなんとか大丈夫。 なのでその現役の時はあんまり勉強をせずに 慶応大学しか受けなかったみたいな感じですね。 なんで慶応大学しか受けなかったんですか? この先輩の子が慶応だったのか、もしくは別の理由があったのか、ただかではないんですけど。 その先輩に慶応大学受ければいいじゃんって言われたわけじゃなくて でもその先輩が大研から近所の子が慶応大学受かったなら俺も目指そうかなみたいな感じですか。 あとはその慶応大学が英語と社会と小論文だったので 小論文とかやらなくて良かったっていう。 じゃあある程度可能性がありそうだったと。 そうですね。理学と一緒で英語と小論文だけならワンチャンじゃないかと。 でも1年目はダメだったんですか? そうです。慶応は全然受かれなかったです。 そこで心折れずにもう1年浪人しようってなったんですか? そうですね。もう1年やるかってなって。 次の1年はちゃんと勉強して予備校は不登校にならなかったんですか? 予備校は夜予備セミナーの夜予備校っていうところに行ったんですけど 1ヶ月くらい行ったらだんだん減ってくるんですよ。周りの人が。 文系の大学と一緒でだんだん修正していってくるみたいな。 結構予備校の講義を受けててもしょうがないんじゃないかみたいな感情が芽生えて行かなくなりました。 学費払ってもらったのに全部行かなかった? 死ぬ間にはおばあちゃんがくれた学費だったんですけど。 それはちょっと申し訳ない気持ちですね。 そうですね。ちょっと申し訳ない気持ちもあったんですけど、まあ行かなかったという感じで。 で、じゃあ独学で2年目に大学を受かったんですか? あとは地元の図書館で実習と、あとは家で実習で大学を受かった感じで。 ただ地元の図書館には地元の友達がいたわけですよ。 なのでそこにコミュニティを渡せたんです。 みんなで頑張って。 はい。頑張って。 2年目はどこに受かったんですか? 2年目がですね、もう慶応狙いだったんですよ。 慶応の対策ずっとやってたけど受かんなくて。 早稲田に受かったという感じです。 早稲田に受かった?2つしか受けなかったんですか? えーとですね、その共通テストの前身のセンター試験でどっか、あ、成形大学でしたね。 慶応と早稲田と成形、上智を受けたという感じです。 それで早稲田と成形に受かった? あ、そうです。で、上智と慶応は落ちたという感じです。 いや、だけど高校1年生からあまり行ってないのに、独学でそこまで延べるんですね。 文系の大学受験だと、あんまり高校で習った内容は出ないかな。 なるほど。それで大学入ったんですよね。大学生活は続きましたか?楽しかったですか? 大学生活はまあ、何とか卒業をしなくちゃいけないなと思いました。 大学の方がちょっと休みながらいて、夏休みとかも長いですしね。 あ、そうです。大学はね。 あんまりしんどくなることなく? 留年してますから、1年で。 じゃあ、5年かかったんですか、卒業に。 大学5年かかった感じです。 それはやっぱり休みが多かったんですか? いや、会社に内定しなくてですね、第一指導。 なるほど。就職浪人的に留年したんですね。 そうですね。就職浪人という感じです。 そういうのありますよね。 それで就職浪人的に留年して、大学5年生の時に就職決まったんですか? 決まった感じです。 確かに堅いところに入ったんですよね。 そうですね。その時は結構金融とかに行く人が多かったんですけど。 昔、成績いい人は金融に行く人が多かったです。 そうですね。 収入も金融の方が多いイメージがあったし。 収入が多いですよね。 そうですよね。 僕は金融でやっていくのが難しそうだなと思いました。 コンビニとかでバイトするとメジが合わないんですよ。 文献なんですね。 金融とか行ったら絶対死ぬんだろうなと思いました。 そうですね。メジが合わないのは致命的な感じがします。 飽きちゃうんだろうが、ADHD的だね。 会社はそういうところがあるんですか?あんまりじっとしていられない? ADHDかなとは思いません。 そうなんですね。 今でも学校の授業を真面目に聞いている人とか、理解はしがたいところがありますよね。 大学をちゃんと行ったと言っても真面目には行ってなかったんですね。 昔の文献の大学だと今でもそうですけど、テストだけ受ければいいって。 それで就職は結局どこに決まったんですか? 就職はベンチャーリンクというコンサルティング会社があったんですよ。 名前知ってますね。 そこはいろんな新規授業をやれるんで飽きなそうだなって感じでそこに行きました。 どうでした?入ってから。 入ってから大変でした。地獄でしたね。 地獄? 茅野さん、確か転職も何回かしてますよね? そうですね。ベンチャーリンクという会社に入って、そこの部門に転職というか転職というか。 社内で? 社内だったので大変でしたね。 何が大変でした?学校に行きたくない時みたいにまた行きたくないなぁとはならなかったですか? 別の意味で、会社で2回ぐらい行かなかった時があったんですよ。出社拒否みたいな。 それは1日じゃなくて? 数日とかだったそうです。 それ無断欠勤ってことですか? 無断欠勤ということはできなかったです。 ただそれに関しては会社も悪いからみたいな。 会社側から見ても、茅野が無断欠勤する理由わかるなぐらいなことが何かあったんですか? 多少はそうですね。一般常識では確かにあり得ないことではあるんですけど、 ただ会社の状況がきつかったので、高校の時の理由の無さ感とは違って、 勤務のことがきついという、体がきついという。 残業が長くて終電までとか、そういうシンプルに長時間労働がきつかったんですか? それとも存じ合わなかった? 両方ですから、長時間労働できついというのと、 あとは中小企業のコンサルティングみたいな感じだったんですけど、 差が立たない、単純に。 親切の自分には難しすぎた仕事? 難しすぎたという感じで。 なるほど。 幼稚園生に中学受験させるみたいな感じで。 それはどこから勉強していいか分からないから、 しんどくなりますよね。 しんどかったです。 結局そこを何年勤めたんですか? 10年くらい何らかといったんですけど。 そうなんですか、頑張りましたね。 そうなんだ。 今の仕事に就くまでは、その会社の後も今の仕事なんですか? そうですね。その会社の後も今の仕事をやっています。 10年勤まったなら、もう社会人として何とかやっていけそうにも見えるし、 その会社が合わなかったんだったら、 転職とか考えなかったのかなという気もするんですけど、 それは選ばなかった理由って何ですか? やりたいことがあったというのは一つです。 会社自体は矛盾するようなんですが、相性が良かったというか。 仕事ないはきつかったけども。 きつかったはきつかったんですけど、 学校の授業みたいに退屈ではないというか。 ずっとここに座っていなさいみたいな内容ではなかった? そうです。成果さえ出せば別に会社来なくてもいいみたいな感じだったので。 そうなんですね。 そういう意味ではそんなに早野さんからして、 10年も頑張れたってことだから、合ってた部分もあったんだ。 そうですね。プロジェクトがいろいろ変わってくるのと、 週3出社ぐらいにあったりで。 なるほど。でも10年で辞めたんでは? 一つは、昔僕退陣恐怖症になった時があったんですね。 何歳ぐらいですか? それが17とか、17、18、19、20ぐらいですかね。 まだ学生の不登校に引きずっているぐらいかな? そこで心理学って面白いなみたいな。 自分でいろいろ人体実験するうちに、 これは成果出るとか出ないとか。 勉強って本で読んでってことですか?セミナー行ったり。 そうですね。昔情報商材がまだ健全だった時代があった。 それで2,000円とか3,000円で買って、 試してみてみたいな感じで。 それで心理学を深掘りしたくなって? そうですね。 それでそれを仕事にしたくなったってことですか? そうですね。あとは中小企業の社長のお子さんとか、 結構不登校の人とかいてですね。 お仕事で出会う中小企業の社長のお子さんが? そうですね。結構昔だとよく飲み会とか接待みたいなのがあるじゃないですか。 そこで僕が高校中大でどうこうみたいなのが、 人生ではなかった。 家庭科のテストが代理研を。 ネタになってた。確かに。 珍しいですもんね。そういう会社では代理研出てる人ね。 ちょっと覚えてもらうじゃないけど、フックにはなりません。 そうですね。その時に中小企業の50歳とか60歳くらいですね。 おじさんというか偉い人から声を掛けて。 で、なんだろうと思ったら、実は。 うちも学校出てないんだよね、みたいな。 そうです。学校出てないんです。 代理研とか知らないんですよ。 代理研知らなかったら結構絶望しますよね。 そうですね。 どうなっちゃうんだろう、うちの子みたいになっちゃいますね。 そうそうな感じなんですよ。 仕事の延長なのか、ボランティアなのか。 仕事にプラス面になってたので、ボランティアではないんですけど、 お手伝いというか。 なるほど。 代理研っていうのがあってね。 教えてあげて。 そうですね。 で、そこから勉強を教えるみたいなことを、ちょこちょこ。 今につながるような。 はい。やってたんです。 それで結局、今のお仕事についてね。 うちの子供も早野さんに話し合いになってもらったりして、 元気もらったりしてたんですけど、 今ね、不登校の子供たちを支援するような、 あと親御さんを支援するようなお仕事。 家庭教師みたいな仕事をされてますけども、 そこにはどんな感じでつながったんですか。 辞めてすぐに起業したんですか。 そうですね。そういうつながりがあったので、 そっちの方がより価値があると当時は感じたというか。 すごい分かりました。 企業の売上げあげるとかも困ってなかったりもするわけですよね。 そうですよね。困ってないところに営業行ったりしてね。 うんうん。 そっちの不登校とか代研とかの方はちょっと人が少なかったので、 そっちの方がいいのかなみたいな感じで、 そっちのお客さんは最初からそういう人が5つ。 もう見込み客じゃないけど、実際に働いてる時から支援してる方がいて、 お金もいただくようになってたから、そのままスライドしたんですね。 そうですね。経営はだいぶ下がりましたね。会社にいる時とか。 そうですよね。会社に比べたらね。 そうですね。 ホームページをその後作って、ぼちぼちやっていったって感じですかね。 へー。なるほどなるほど。それで今に至ると。 はい。それで今に至るような感じです。 ちょっと代研についてもうちょっと詳しく聞きたいんですけど、 私はね、うちの子が高卒認定を受けたから、その情報しか知らないんですけど、 高校1、2年生までの単位を持ってたら、科目免除っていうのを使えたんです。 2教科しか受けなくてもよかったんですけど、代研はどうでしたか。 早野さんは全教科受けたんですか。 いや、僕も科目免除はあった気はしますけど、結構受けましたね。 へー。そうなんですね。 家庭科保険、あとなんか音楽とか。 ああ、じゃあ保護御山荘理科社会みたいなの以外ですね。 そうですね。ただ英語とか数学も受けたような気はします。 そうなんですね。なるほどなるほど。 それで今も早野さんの生徒さんで高卒認定受ける方って結構いますか。 まあ、いるっちゃいますけどね。 どんな指導してるんですか、勉強法については。 まあ、その科目を見て、それで合格点を超えられるようにという感じで。 あんまり、例えば地理とか政治経済とかだと読めばできるわけですよ。 問題文の中にある程度答えがありますよね、四択だからね。 ありがとうございます。 世の中全体が公立高校の入試とか、あとは共通接続の社会とかも結構読解型になっちゃってるというか。 そうですよね。そして記述型に流れてますよね。 高卒認定もそんな感じなんですか。 高卒認定はでも四択で、記述も一部あるんでしたっけ。 いや、マークシートですね。あとはその知識がほぼなくても読めばできるので。 多分早野さんは高校受験まで勉強してるから余計にそう思いますよね。 ああ、そうですね。 小学校も中学校も行ってない子だとやっぱりある程度は勉強は必要ですけどね。 そうですね。仮に小学校から行ってなかったら国語の長文読解の練習すれば、地理とか経済もそれでいいのかなという感じです。 国語の長文読解の勉強ってどうやってするんですか。 普通の日本語なわけじゃないですか。 ただ国語の長文読解だと少し普段とは違った言い回しとか単語が出てくるので、 そこは本当にもし苦手であれば一文一文これはこういうことですよねみたいな一つ一つに合わせていくような感じですかね。 理科とか社会とか算数がわからない子ってもしかしたら日本語の勉強が足りなくて問題をよく理解できていないってことがあるんですか。 それはあると思いますね。 国語から勉強して、国語がしっかり逆にしていれば他も進みやすいってことですね。 そうは思いますね。確かにね。 なるほど。 平野さんは今、高校の子どもたちを支援するような、あと親御さんをサポートするようなお仕事をされていますけど、 そのお仕事を始められたのは今から12年前ということで、初期の子どもたちは大人になっている子もいると思うんですね。 これまでのお仕事の内容を振り返ってみて、令和型の不登校っていうのかな、そのあたりについてどのような考えをお持ちですか。 結構、社会人にもなっているようなお子さんとかもいらっしゃって、働いている人というか。 一口で不登校といっても、いろんな人というかがいらっしゃって、難しいところではあるんですけど。 でも、25歳ぐらいになると結構安定するかなという。 そうですか。平野さんのところに相談に来る親御さんのお子さんって、だいたい中1とかが多いんですか。 中学、高校、浪人あたりですからいらっしゃると。 そうか。小学校の子はあんまりいないんですね。 小学校の子は僕のところあんまりいないですね。 中学校、高校、浪人。 20歳ですとか、19歳ですとか。 そういう子というのは、もう不登校という年齢じゃないじゃないですか。 そういう子が来るのは、大学受験、ちゃんと高校行ってないんだけど、高卒認定から大学受験したいんですけど、みたいな相談でやってくるんですか。 そうです。そんな感じです。 そうですよね。平野さんって不登校支援だけじゃなくて、家庭教師とかもやってるから、勉強のほうで来られるってことですね。 そっちのほうが楽ですよね。答えのある問題ですね。 そうか。教えるのはね、確かにね。 なるほど。私がちょっと特に聞きたいのは、中学校、高校ぐらいで来る子。 平野さんのノートにね、いろいろすごい興味深いことよく書かれてるんですけど、 男の子だと特に、自己肯定感が低いのにプライドが高いみたいな話を書いてある気がするんですけど、 今そういう子が、平野さんとか来る子は多いんですか。 プライドが高いというか、そういったことは往々にしてありますよね。 学校行ってなかったのに、すごい良い大学に行きたいとかね、そういう子も多いっていうことじゃないですか。 あれってどんな心理なんですかね。 結構その、繊細な人は自分自身を扱うの結構難しいんだろうなという気はします。 自分自身を扱うのが難しい。それが平野さんがいつも言ってるそのユニークパーソンみたいな話ですか。 みたいな感じですかね、なんか。 それで自分自身を扱うのが難しいこととプライドが高いのはどうやって関係あるんですか。 元はすごい素直だったのかな、みたいな。 擦り込みで0、100みたいな感じにはなってたりはするかなという気はしますね。 すごいできる自分が頭の中にあるって、それができなきゃダメってことかな。 そうですね。いい加減な人ってあんまり不登校なんない気がするんですよ。 それはね、感じますね。はい。 真面目だったりとか、すごい受け止めるだったりとかの人がなりやすいからというところで。 感受性というか、素敵なのはなんかそのきれいな自分じゃなくて嫌だみたいのがあるのかもしれない。 こんな自分は受け入れられませんね。 25歳になると落ち着いていくっていうのは、 大学行った後も引き続き見てくれているというか、気にしてくれているのかなと思うんですけど、 不登校になる特性として、さっき真面目だとか、きれいな自分が好きなんじゃないかとか話し合ったんですけど、 どんな仕事に就く子が多いですか。そんな単純にくくれないかしら。 意外に学校の先生とかね。 私、前にもインタビューさせてもらったことがあるんですけど、 自分が不登校で、不登校の子供を救いたいって学校の先生になったけど、やっぱり無理だったって。 毎日同じところ通うのとか、先生のきっちりしなきゃいけない感じが。って聞いたんですけど、 平野さんのところの生徒さんは、意外と学校の先生でも続いている子もいるんですか。 今のところは続いているんじゃないですかね。 こっからさらに10年、20年どうか分からないですけど。 学校の先生とか、あとは教育施設の先生みたいな。 発達なんとかセンターとかあるじゃないですか。 そういうところ、夜勤だったりとかね。 あとは意外に金融機関とか。 すごい向かない感じするんですけど。 向かないと思うんですけどね。 平野先生もよく書いてありますよね。 自分に向かないところに就職しちゃう子がいるって。 そうですね。ただ、金融機関で辞めたとも聞いてないので。 そうか。今の質問に関してはあんまり答えないですね。 意外なところに行ってたりしますね。 私はこういうのは向かないんじゃないですか、とかいうのも出てくるかなって思ったけど、そうじゃなくて、 少なくとも高卒認定経路だったり、ちょっと人と違う道を歩んでる子も、 いわゆる普通の企業に就職して3年ぐらいは勤めてる子もいっぱいいるってことですね。 そうですね。通常企業に。 平野さんは通信高校とか出身だと、それが就職先に分かると不利になると思います? 会社によっては不利になるんじゃないですかね。 三菱なんとかみたいな、例えば。 学業を生きるのとこですね。 そうです。ただ、企業はいっぱいありますから。ある程度いい会社。 そうですね。そんな当来の人たちと争うようなところを受ける子っていうのは本当にちょっとだと思うからね。 新宿鉄みたいな協調性がめちゃくちゃ大事みたいな会社だと。レールをちゃんと歩く人が向いてるんじゃないかみたいな。 そういうのあるんですね。社風で。 変件ですけどね。 なるほど。平野さんの見てきた感じだとね。 離職率が高い会社とか、昔これ言ってるか分からないけどソフトウェアの会社なんですけど、離職率めっちゃ高い会社なんですよ。 離職率が高い会社を調べたことがあるんですか? そこだったら倍率切るから滑り止めで受かるだろうと思って受けたんですけど、人事の人が君はすぐ辞めそうだねみたいに言われて落ちたって言われました。 根性がないと無理? そういう会社もある? はい。ザブラックみたいな。 ザブラックみたいなところがちょっと。でも出し切ってくれるから良かったですね。全員取っていってくれるんじゃなくてね。 そうですね。就職は正直消費化ですしね。 そうですね。 僕らでもあるんじゃないかなっていう。 そうですね。 今のお仕事は平野さんずっと続ける感じなんですね。きっと。 そうですね。 だってうちの子ども、自分から趣味の好きなことは聞くけど、そんな大人に自分から連絡するタイプに見えないけど、 平野さんが卒業生を誘ってくれるやつにあるから行ってくるわーって言って、え?じゃあ平野さんのこと好きなんだなって思ったんですよ。 ありがとうございます。 子どもたちにつかれるんだなって思います。 そうですかね。知られる子もいっぱいいますけどね。 知られる子との相性感。 家に閉じこもっているところに行ったりします。 あ、そうか。 部屋から出てきませんってところに。 そういう子もいますよね。 あるいはどっかの営業マンみたいな感じでね。 本当だね。 コンコンって言って。 親御さんからしたらね、自分はやっぱり心の扉閉じられちゃってるから、子どもと近い平野さんに頼んだほうが安心なのかもしれないですね。 僕も本当は昔はもっと早めに極められると思ってたんですけど、なかなか奥が深かったので。 引きこもりを引き出すとかですか? なかなか人間やっぱりいろんな人がいる。いろんな側面があるので。 やっぱり心理学の勉強をしても、自分の経験を致しても、12年の経験を通じても、やっぱりそんな一筋縄では行かないってことですよね。 いや、難しいもんだなって感じで。 子ども一人じゃなくて家族とのあれもありそうですね。 そうですね。いろんなことが日々反省するというか、不得の致すところだなみたいな。 そうですか。 あとね、ちょっと話に戻るんですけど、 灰野さんと相談来る方はね、うちの子がちょっと最近学校行けてなくてっていう時にね、まずどんなことをアドバイスしますか? まあ年齢にもよりますけどね、結構タイプによっても分かれるかなって思ってます。 この子は別に学校行かなくても大丈夫じゃないですかっていう場合とか。 やりたいことがある子はね、あんま心配ないですね。 そうなんですね。 まあなんで、いや行かなくてもいいんじゃないかっていう場合もありますしね。 病気な場合もあるじゃないですか、うちとか。 そうですね。送局とか、総合視聴所が隠れてる場合とか。 隠れてるときね。 そういう場合だとね、病院にはいかれたんですか?みたいな話をしてもらったりする場合もあるでしょうしね。 意外にアドバイスもなかなか難しいなとは思いつつ。 そうですね。 お疲れ様ですって感じですよね、親御さんは。 それだけでもお疲れ様ですって言ってもらえるだけでもね、気が楽になるのかもしれないですね。 まあね、なんか25歳ぐらいにはね、なんとかなりますよって言ってもね。 うん。 いや今つらいんですよみたいな場合もあるし。 私はね、自分の周りは、自分の子がちっちゃかった小学校5、6年ぐらいが一番きつかった。 その同じぐらいの子たち、だいたい18歳ぐらいになると元気になるんですよ。 18歳ぐらいだったら元気になると思いますよって思ってるんですけど、 ちょっとスタートが遅いと25歳ぐらいになるってことは10年弱かかってますね。 10歳ぐらいからの子が18って私は思ってて、 16歳ぐらいの子が25ぐらいって早野さんが思ってるってことは、 まあまあやっぱりかかりますよね。 あとは、普通に生きてるといろんな荒らみがあるというか、人生。 大学で、新年は順調だったけど、3年生、 教育の選択だときにベビノ先生に当たるとか。 そうですね。 いろんな偶然が良い方に行ったり悪い方に行ったりしますよね。 大学に向かったらそれで万事ハッピーかという、 普通の不登校じゃない人でもやっぱり苦労はしてますね。 そうですね。だから18歳の時点では何も言えないですね。 元気になってきたけど、まだ社会に出て働き始めないと、 確かにかからないことはありますね。 25歳ぐらいになると結構ピンチがあっても、自分で何とかするのかなみたいな。 僕もそうですね。25、26歳ぐらいでようやくまともな人間になった。 25歳ぐらいまでの間に、人間として何が成長するんですかね。 例えば性格合わせをのめるようになるとか。 いろんな失敗をして、そこで自分にはこれが合うとかこれが合わないとか分かって、 自分の取扱説明書みたいなのができるみたいな。 なるほど。これで危ない方にはいかなくなるとか、 やばい時には早めに引くとか、分かってきて心を守れるようになるのかな。 そうですね。普通の人よりはちょっと運転しづらい車だったりするのかもしれないですよね。 自分自身が? 自分自身が。その分、いいところもあったりするんでしょうね。 フェラーリとかなんか運転しにくそうじゃないですか。見てると。 そうですね。 ひとり壊れそうじゃないですか。 これはトヨカ車じゃないだろうね。 そうですね。それは簡単には部品が代わりになって手に入らないかもしれません。 そうですね。 そんな感じでこうやって自分を運転すれば成果が出るんだなとか、 これやるとポシャるんだなとか分かってくる。 なるほど。 だけどね、お部屋に隠れちゃって、学校も行けない人にも会わないとなっちゃったら、 その自信をつけることとか、自分の取扱説明書を作ることさえできないじゃないですか。 そうですね。ただ、僕が見た感じですと、 例えば中3ぐらいで塾とかフリースクールとかね、あと家庭教師とかで習い事でもやって、 続かなくてもいろいろと試すような場合は、 結構高1からスタートダッシュ切れるかなみたいな。 うーん。 だいたいフリースクールとかね、すぐやめたりするんですけど。 はい。 塾とか。 はい。 何個も。 そうですね。何個もやめても、どこかに足を踏み出しているうちは、 だんだんと自分の取扱説明書を作っている最中。 最中って気はしますね。 仕事としては、またやめてって言うんじゃなくて、 いろいろやらせてみるっていうのもいいのかもしれないですね。 入塾金にはちょっと注意。 入塾金って何ですか? 入会金みたいな。 お金か。そうか。入塾金をいっぱい払って、 それが無駄になることが多いかもしれませんってことですね。 そうですね。なんで無駄になってもいい範囲で、 小さな失敗を繰り返すうちに運転方法が確立してくるっていう。 うちもすごいそうになる。 お疲れ様です。 すっごい健康してるし。 でもそれが人生経験になってね。 大分バイトをたくさん辞めたりはして、 これは合うとか合わないとかで。 ちなみにどんなバイトがあって、どんなバイトが合わなかったですか? 僕、試食販売は相性よかったです。 知らない人に声をかけるの苦手そうなのに。 結構自分の材料でできたんで。 確かに。ちょっと5分休憩とかもできますもんね。 そうですね。でも結果さえ出れば試食販売会社の人も文句言わないんですよ。 なるほど。 別に人と会うときは仕事の仮面をかぶっていれば全然それは気にならないんですか? 知らないおばちゃんに冷たくされても。 普通にはならないですよね。 僕の場合だと狭い空間で密度を濃くやるとかだと辛くなる。 会社さんとかで歯科衛生師とかいるじゃないですか。 ああいうところに僕は就職したらすぐ辞めるんだろう。 確かに。就職販売と真逆な気がしますね。 いろんな所に行くのといろんな商材扱うのと。 そうですね。飽きないですね。 工夫するよりポップ書いたりとかね。 なるほど。 CD流したりとかいろんなやり方ができる。 なるほど、なるほど。 歯科衛生師はまさか本当にやってないと思うんですけど。 やってないです。 他に合わなかったアルバイトは? コンビネーション。レジが合わないので。 そっかそっか。 悪いことしてなくても合わなかったら嫌ですよね。 今のお仕事は比較的自由に、自分で自営業だから設計できるからいいって感じですか? そうですね。飽きないですね。 いろんなタイプというか人がいらっしゃるので。 なるほどね。それはヒントだな。独立してて飽きない。 とはいえ学校の先生があるような人もいるので。 そうですね。人それぞれ本当に分からないですね。 でもすごい参考になりますね。 ありがとうございます。 聞きたいことを聞いた気がするんですけど、 普通のファンから今お子さんの学校苦手な子のことでね、 悩んでる方に何か伝えたいことあれば教えてください。 先ほどと重なるんですけど、 小さい失敗をいろいろやるのがすごい大事かなとは思ってますね。 フリースクール行って、1個目でものすごい合うとかはいいんですけど、 こうじゃない場合もね、塾とか習い事とかもいろいろ失敗してるうちに確立していくっていうね。 それが25歳くらいになるとだいぶ自分で解決というか、 あとは大学生くらいでもそうですよね。 大学生くらいで例えばちょっと調子悪くて学校行けないとか、 自分で診療前から行くんですとかね。 自分で大学の相談センター行くとかになってくるので、 それよりは結構小さい失敗をたくさんするみたいなのは大変だなとは思いますよね。 だから小さい失敗をあんまりネガティブに受け止めすぎずに、 今小さい失敗を繰り返して成長してるんだっていう目でいた方が良さそうですね。 例えば元不登校の子で大学受験とかするときに結構模試とかいけなかったりするんですよ。 それで結構親御さんとか落ち込んだりはするんですけど、 まあでも家で加工もやればいい話なんで。 模試に関してはね、確かに。 あとは大学留士の本番でもね、例えば5個も落ち込んだとして1個はいかないとかね。 どうせ1個しかいけないんで。 だから結構有力特設というかね。 勉強するときも、ちょっと今日は気分が乗んないんでね。 寝ながらやりますよね。 人としてアルマじきみたいな感じで親御さん思ったらそういうんですけど。 あんまり自分のときは机でやってたのに子供が床でやってたらびっくりしますよね。 そういういろんな試行錯誤を経て、うまくいった人と比べると落ち込むじゃないかな。 そうですね。通信高校でスクーリングがいけないって話も結構聞いたんですけど。 そうしたらつらいけど、高卒認定もあるしとかね。 あとはスクーリングいけないとかを練習すればというか。 いろんなやり方がありますんでね。 教えてください。 僕がやるとしたらですけど、スクーリングにいけなくても何かしらはできるわけです。 そこから免疫をつけていくみたいな。 僕が昔最新教授だったときに認知行動療法というのを出会いました。 行動をしているうちに慣れてくるみたいなのが行動療法。 認知療法が自分の考え方を変えるみたいな感じで。 いけない自分ダメなんだとかあるじゃないですか。 それを修正していくみたいな感じなんですけど。 それを、認知行動療法の本を子どもに渡すとかですか? 読まない状態ですね。 ちょっとずつ練習していくような感じをやるような感じですかね。 早野さん、対人恐怖症はちょっとずついって、 例えばバイトを行ってみるとか、少しずつ世界を広げていったわけですか? そうですね。少しずつ慣れていくというか。 今のスクーリングがいけないという話でしたが、 今見ている子だと、例えば最初は僕に会えるようになりましょう。 最初はサングラスかけてもいいみたいな。 サングラスで守られている感じがしますもんね。 そうですね。お子さんがね。 あとはAmazonで着ぐるみとかお面で2000円くらいで売っているんですよ。 それをするだけでも会えるようになったりします? 多少緊張しないみたいな。 家の中でまずは他人と会う。 別に僕じゃなくて、近所の大学生とかね。 趣味が合う人とか、習い事とかいろいろと。 これだったらできるっていうのから少しずつステップアップしていって。 N高だと何でしたっけ?沖縄でしたっけ? 沖縄と筑波。 筑波ならまだあれかもしれない。 帳になっちゃうから。 少しハードルが高いかな。 スクリーニングがハードルが高い子は地元の通いで行ける。 近所にあるところを選んだ方がいいとかいろいろありますよね。 そうは思ったりします。 向こうが増えてるから、各県にあれば通いでスクリーニングやってくれればいいんですけどね。 結構その対人恐怖症的な子はやっぱり不登校の子で多いと思います。 病院に行ってもお医者さんとか看護師さんが認知行動の方であれば保険は適用されるんで。 なるほど。 科学的ではあるわけですよ。 ただ行かないじゃないですか。病院に行って認知行動の方では受けないじゃないですか。 そうですね。それ診療内科とか行くんですか?メンタルクリニック的な。 診療内科とかメンタルクリニックとかで。 普段すると。 ただ、勉強とかピアノとかと一緒でちょっとトレーニングではあるんで。 なるほどね。 なかなかやらなかったりしますけど、そこら辺はご家庭で工夫すれば。 なるほど。 メンタルクリニックも4つも5つも行って、合う先生見つけたっていうような方のお話も聞いたことあります。 だから親御さんは大変だけど、 それも出かける練習にもなりますもんね。 そういう4つ行って合うところ見つけたみたいな感じで。 塾とかも4つぐらい行くとね。 意外に地元の名工技塾の先生がやさらといい先生だったと。 名工技塾違いますけど、あり得る話ですよね。 たまたま地元の名工技塾の先生の神だったみたいな。 そうですね。 塾の先生って意外と不登校経験してる人とかいたりしますもんね。 います。 勉強は嫌いじゃないけど、がっつり大人の中でやるより苦手で子供相手の方がいいとかね。 いい人と出会うみたいな。 そうですね。 あまり焦らず今年中、来年中、中3まで、2高3までとか思わずに、 いろいろ失敗体験を少しずつ重ねていくっていう感じか。 そうですね。 塾とかも結構色々変えてる人が多い気がするんですよね。 いい大学受かった人も。 いい大学受かった人も。 そこに至るまでは色々と塾を変えていたと。 はい。 親が口出ししすぎない方がいいとか、そういうのってあります? それも時と場合による感じで。 完全に引きこもってる子でも、高卒認定の番書は勝手に親が出したりとかあるんですよ。 確かに。それをやってあげないとね。 はい。 それで一家族だけ受かれば、後はレポート書けば資格が取得できたりする。 そういう時は親も普段は見守るけど、 そういう時は、ここぞという時はちょっと手伝ってあげてね。 やってあげるみたいな。 それで一家族でも受かれば、少し希望が見えて後は自分で頑張る。 そうか。 俺はもうダメだって思ってチャレンジする気力もなくなっちゃってる可能性もありますもんね。 そうですね。 ハードルを下げてあげたり、ちょっと手伝いすぎたりとか、 必要な場合もあったりは難しいですよね。 それは親の勘どころっていうかね。 勘どころというか、はい。 そのままいろいろと失敗せざるを得ないような。 そうですね。 押しすぎちゃったりとか。 確かに確かに。 まあそれもね、18歳で大学生とか18歳で就職とか決めなければね、 ちょっと余裕ができるんだけど、焦るとね、ちょっと押しすぎちゃうことがある。 そうですね。焦るとね、押しすぎちゃう。 その辺の塩梅もありますよね。 僕昔コンビニでバイトしてたんですけど、発注っていう業務があったりとか。 はい。 おにぎりが大体10個売れる店で、何か5個なのか20個なのかみたいな感じで発注してたりとか。 ああ、はいはい。 それに近いのかなみたいな。 あんまり少なくても送られたりするんじゃない? なんか難しいですよね。 子供の様子を見てね。 はい。様子を見てね。 だから逆に何か100個くらい発注しちゃってね。 子供が反抗して引きこもる期間少し伸びたり。 そういういろんな事例、多分花さん見てらっしゃいますもんね。 いろんな方がいらっしゃいますよね。 いろんなケースがあって、そんな簡単に一括りにできないのに、今日はいろいろお話し聞かせていただいてありがとうございました。 ありがとうございました。 最後に一つだけお伝えしたいんですけど。 はい。 結構お子さんって意外に何か話は聞いてくれたりするので、態度としては聞いてなくても。 なるほど。 後々、その時は不適されてても、後々あの時の言葉が響いたとかあったりするんですよ。 長い時間軸で見てるとか。 なので失敗したらと思っても、後々目が育つかもしれないですね。 大事な言葉をかけるみたいな。大事だなというのは。 例えばどんな言葉ですか? 僕昔、社会科研学というのをやったんですよ。 シュートさんたちの。 会社に訪問して、社長さんの声を話して聞くみたいな。 社長さんが質問ありますか?とか聞いても、無言なケースみたいな。 はい。 みんなつまんなそうに話してきてるんですよ。 はい。 僕も苦労してセッティングとかはしてたんですけど、無料でやってました。 はい。 後々何年後かに、社会科研学で人生変わりましたみたいな。 えー。 つまんなそうだったけどねみたいな。 なるほどね。 スマホ見れたよねみたいな。 えー。そっけないフリしてちゃんと聞いてくれてたんだ。 そうですね。後はね、僕も高校の辞めた先生とかに声かけてもらって話を聞いてたんですけど。 うーん。 今だったらあれですよね。後々でも意外に心には残ってます。 なるほど。 はい。 じゃあ聞いてないかもしれないけど、ちゃんと聞いてる前提でお話した方がいいし、 逆に言うと変なことも言わない方がいいですね。心に残る可能性もあるからね。 そうですね。はい。確かに。言わない方がいいですね。 いいこと聞きました。 前向きな言葉は意外に覚えてくれたりするので。 なるほど。親の愛もね。 感謝される。 きっとね。うん。通じてますね。 はい。という感じですね。 ありがとうございました。 はい。 # チャプター 3 早野さんのインタビュー、いかがでしたか? 早野さんは、ご自分のつらかった時代について話すのはあまり得意ではないようで、 インタビューの中では、「なんとなく高校に行かなくなった。」というような発言をされていましたが、 一時期は、対人恐怖症や鬱病といったメンタル疾患も経験されており、きっととてもつらい時期もあったんだと思います。 そんな早野さんだから、学校に行けておらずつらい気持ちの子どもたちに寄り添い、 押しすぎず引きすぎず一歩ずつ前に踏み出すためのサポートをできるのかなと思いました。 実は、早野さんのことを知ったのは、うちの息子が不登校の底をついて笑顔が出てきた頃に、 不登校を乗り越えた人と話をしたいと言い、私が検索で早野さんを発見して、 息子の相談相手になってもらったことがきっかけです。 早野さんのノートや本の頑張りすぎない雰囲気を見て、 この人ならポジティブすぎる空気が苦手な息子でも合いそうだなと感じました。 オンラインでほんの数回でしたが、息子は早野さんとお話しして、 なんだか将来への不安が小さくなった様子でした。 そんな早野さんの学校が苦手な子どもたちとの接し方、私はとても学びが多かったです。 特に不登校の子は、ちょっと変わった車のようなもの、 自分でも乗り方が分かっていないから、いろんな失敗をしながら自分の取扱説明書を作っていく、 だから親はそれを見守ってほしいといったお話は思い当たる節が多く、納得感が強かったです。 皆さんの子育てにも何か参考になることがあれば、私も早野さんもとても嬉しいです。 それから早野さんから、不登校の子で大学受験を考えているお子さん向けの動画を作ったので、 加藤さんのボイシーでもよかったら共有してくださいと、その動画のURLを送ってくださいました。 こちらの動画はお子さんでも楽しく見られるように作成したということですので、 もし大学受験を考えているお子さんをお持ちの方は、よかったらチェックしていただければと思います。 ちなみに長くなったので倍速で見てくださいということでした。 早野さんは、Kindle本やYouTube、SNSでの発信活動など活発にされていらっしゃいます。 概要欄にURLを貼りますので、よかったら合わせて見てみてください。 加藤秀子のレールの外の幸福論、今日はこの辺で。 フォローやコメント、SNSでのシェアなどしていただけると大変励みになります。 今回も最後まで聞いてくださりありがとうございました。ではまた。