# チャプター 1：インタビューの概要 みなさん、こんにちは。編集者・報道さん・投資家の加藤ひろ子です。 今日は、お子さんの不登校を経験された、やべかっこかりさんというニックネームのお友達のお話を紹介したいと思います。 やべさんのお子さんは、小学校時代は運動も勉強も得意で、お友達もたくさんいる元気なお子さんだったのですが、 親御さんの勧めで中学受験をした学校に行ってから徐々に調子を崩してしまって、途中から不登校になられたそうです。 中学受験といっても、東京ではなくて北海道の方なので、それほど過酷な毎日作りに行くというものではなくて、 試験本番でいい成績が出て、そのまま進学したという形だったそうなんですけれども、 それでも親御さんとしては、そういう不登校になってしまったということで、いろいろ葛藤があった様子です。 そのお子さんの入っていた中学は中高一環だったのですけれども、高校は別のところを選んで、 それが走行したのか、今は元気に大学生になっているということです。 やべさんとはもともと不動産投資家の仲間なんですよね。 特に畜振る育ての投資が好きなグループ、同じ師匠というか尊敬する先輩の元に集まるような仲間だったのですが、 このボイシーに時々いいねを付けてくださっていたので、 なんでやべさん、私のボイシーにいいねを付けてくれるんですか、みたいなことを聞いたらですね、 実はうちの子も、みたいなお話になって、今回インタビューに押してくださいました。 ありがとうございます、本当に。 すごく聞いた方の参考になる内容になっていると思いますので、ぜひ最後まで聞いてみてください。 # チャプター2：中学1年生で不登校に、単位制高校に4年通い、大学生になった息子さんの変化 やべさん、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ではまず、自己紹介をお願いしてもいいですか? はい。やべかっこ亀と申します。 はい。 年齢は50代前半です。 妻1人、子供が2人、上が女の子で下が男の子。 年代は2人とも今、学生をやっています。 はい、ありがとうございます。 やべさん、先ほどお子さんがお二人いらっしゃるということだったんですけど、 お子さんが不登校を経験されたということで、そのことをお聞きしたいんですけど、 いつから学校に行けなくなったんでしょうか? 下の子だったんですけれども、中学校1年生の終わりぐらいです。 確か中学受験をされたんですよね。 そうなんです。おいたちというほどでもないですけれども、 小学生の時から割と負けず嫌いで、 どんなことでもトップじゃなきゃ満足できないような子でした。 なるほど。休み勝ちだったわけではないんですか?小学校とか。 全くないです。 むしろ活発で健康有良児みたいな感じだったんですか? はい、そうです。 ちょっと親バカみたいな言い方ですけど、出来が割と良かったので、 だったら中学受験させてみないかということで妻と話をしまして、 札幌に住んでいるんですが、札幌市内にいくつかそういった学校がありまして、 一つ通えるところで、高校受験をしなくてもいいという意味で、 中高一貫校を選んで受験させてみました。 私もその学校を知っているんですけど、札幌中の学校で一番出来ない子が集まるようなところ。 優秀なお子さんだったんだろうな、というイメージが湧くんですけれども、 それで無事に合格して、中一の後半からということだったんですけど、 最初は元気に頼っていたんですか? そうです。最初は普通に行っていたんですけれども、 徐々にお腹痛いとか、ちょっと気が乗らないとか、朝早すぎるとか、 何かにつけてちょっとした理由があって、休みがちになっていまして、 あんまり気にはしてなかったんですけれども、 私も当時フルタイムで働いていましたので、 出勤の時に送っていくということを始めていたんですが、 徐々に私の出勤時間に間に合わないので、 だったらもう連れてはいけないよ、というあたりから、徐々に行かない日が多くなっていきました。 後半ということは、夏休み明けよりもっと後ろの冬休みの方ですか? 多分秋というぐらいだったと思います。 直接的ないじめだったり、何かイベントで失敗しちゃったりとか、 そういうことは特になかったんですか? 真実はわからないですけれども、おそらくそういったことはなかったんじゃないかと思っています。 親御さんとしては、あれ最近休み多いなとか、 車で通うのも間に合わなくなってきちゃったなという時、 どんな気持ちでどんな対応をされたんでしょうか? まず朝起きれないということで、私もそのぐらいの年代の時には朝が苦手でしたので、 しょうがないなというのもあり、朝起こしたりとかしていたんですが、 それでももう休むという感じになって、 私も仕事でしたので、そこで長い時間かけてということができずに、 じゃあ明日ねという感じで、回数が多くなっていったという感じです。 奥様、お母さんの反応はどうでしたか? 同じ感じです。私が結局出勤してしまう時間が決まっていますので、 その後妻が遅れてもいいからと言って送って行ったり、早めに迎えに行ったりということもあったようなんですが、 そのあたりはちょっと私も会社の方が頭がいっぱいになってしまって、 細かいところまでは記憶に残っていないです。 最初にあれもしかしてこれ不登校かなって思う時に、すごく親子で苦しむ方が多いんですが、 おじさんのうちは比較的しょうがないねみたいな感じにはなったんですか? はい。不登校という言葉ももちろんわかっていましたし、 それがうちの子がと思うとやっぱり正直嬉しくはないです。 残念な気持ちにもなりましたし、 でもそれまでの息子の頑張りというか行動がとっても激しかったので、 少し休ましてもいいんじゃないっていうのが夫婦であった気持ちでした。 なるほど。どこかに相談に行ったりってことはしましたか? 担任の先生とか保険の先生とか? 基本的に担任の先生、保険の先生っていう学校にも行きましたし、 あとは児童にも行きました。 児童相談所に行かれたんですか? どんなことをご断されたんでしょうか? まず学校に行かなくなったっていうことを伝えて、 そして児童相談所の職員と心理師の方に入っていただいて、 本人と夫婦でそれぞれ別れて面談をして、 そしてご本人はこんなことを考えてますっていうように、 直接親に言ってくれないようなことを、 その第三者が見て他のお子さんと比べて、 うちの子はこういう感じですねとかっていう、 そういったことを聞くのを月に一度ぐらいのペースで行っていました。 そうなんですね。 その役割ってスクールカウンサラーさんがやることが多いのかなって思うんですが、 その児童は学校の招待で行かれたんですか? それとも自分で調べて行かれたんですか? 自分たちで調べて行ってました。 それは、児童に不登校の子の相談所があるっていうのはどんなルートで知ったんでしょうか? 私、本業がそれまで福祉系でして、 その関係で大体どんな時にどこへ行けばいいのかっていうのは、 知識としては知っていました。 そうだったんですね。 ちょっと教えて欲しいんですけれども、 それはどの地域でも、 実装に連絡して心理師さんにお話聞きたいんですけどってお願いしてもいいものなんですか? 多分大丈夫です。 18歳未満のお子さんと学校に関わること、 あと普段の家庭で関わること、そういったことの文字通り児童相談所ですので、 札幌の場合は札幌市の実装で、 それぞれ北海道、他の地域ですとそこを管轄する児童相談所がありますので、 そちらに私というより妻の不安を和らげるような目的で連れて行きました。 お金はかかるんですか? いえ、かかりません。 そうなんですね。 それで奥さんはさっきお話を聞いてもらって、 ちょっと気持ちが楽になるためにってことだったんですが、 お子さんはどうですか? 第三者に入ってもらうことで気持ちが楽になった様子でしたか? 本人は病院にも連れて行ったことはあるんですけど、 自分は病気じゃないって言ってまして、 これは妻には言っていないんですけれども、 お母さんを安心させるためにちょっと行ってくれないかっていうことで、 不安があっているからちょっと協力してくれないかっていう話をしたら、 渋々、仕方ない。 俺には必要ないけど、行ってもいいよっていうことで。 その辺はお父さんと腹を割った話ができる感じだったんですね。 もともと親子関係は良かったんでしょうか? 悪くはないです。 それで中1の秋ぐらいから休みが増えて、中3はどうでしたか? 中2、中3ほとんど行ってないです。 その時の気持ちはどうでした? 例えば不登校の始まりって、少し休めばまた戻るんじゃないかなって期待がありますよね。 でも、中2でも学年変わってもいけないか、中3でもまだ休むのかっていう感じ。 親は見守るしかなくて、子供が動くのを待つって感じだと思うんですけど、 その時の実際のやべさんと奥さんの気持ちとか、 あとお子さんの様子の変化みたいなのを教えてください。 私は職業柄、そういったもっともっとハードなケースを見てきていて、 正直大したことないと言ったら、言葉は適切ではないのかもしれないんですけども、 暴力を振るうわけでもないし、命がどうこうっていうわけでもないので、 そして私自身の小学校中学校時代を振り返ると、 行かなくていいんだったら行きたくなかったなっていうのが正直な思いで、 っていう思いがありましたので、 本人がそれでいいんならいいかぐらいの気持ちではいました。 妻はやっぱり、それなりになんでなんだろうっていう不安な気持ちと、 このままでは本人にとってもあまり良くないことがいっぱいあるよねっていうことで気を揉んでいました。 なんか夫婦でこっち喧嘩になったりすることってありませんでしたか? 子供のことではあまりないです。 どちらかというと、私はなるようにしかならないなっていうぐらいで、内心不安は不安だったり、 よくもう少ししてたら事態は変わるってよく聞くんですけども、 そのもう少しが来年なのか再来年なのか、もしくはずっと変わらない30代40代まで変わらないのかと思うと、 いやゴール知りたいなっていうか、いつになったら変わるのかなっていうそういう気持ちはありました。 そうですね、先が見えないですからね、当時はね。 中3になってお子さんの様子に変化はありましたか? まず近所に同級生がいっぱいいますので、昼間いるということを悟られたくないのか、外に出て遊ぶことはほとんどなくなりました。 私がちょうど仕事を辞めて自営業として始めた頃でしたので、夕傘とか外に出るのに買い物行くけど行くかって言ったら、 夜になってからだったらニコニコしてついてきました。 妻は正直ずっと何年も経ってくると、やっぱり一人になれないっていう、一人の時間がなくなると息が詰まるというか、 そういった気持ちのリフレッシュを兼ねて子供も連れ出すという感じで。 一時期は24時間365日ほとんど私と一緒に行動してた時期があります。 24時間というのはお仕事を宮部さんもされているのに、お仕事休んでたってことですか? いえいえ、一緒に連れて行きました。 その会社員時代ですか、それとも会社を辞めた後ですか? 会社を辞めた後ですけれども。 辞めた後、じゃあ宮部さんの事務所に一緒に行ったり、貸し屋に一緒に行ったりして。 はい。 そうか、それでお子さんが家で元気がなくしてるんだったら一緒に出かけようって連れ出してあげる意味もあるし、 奥様がお昼ご飯も作らなきゃいけないし、迷っちゃうから奥様のリフレッシュも兼ねてっていうことだったんですね。 ええ。 そうか、その中でね、会話のところで気をつけてたこととかありますか、お子さんと話す時。 勘が強い子ですので、取り繕っても見透かされるなと思って正直に何でも喋ってました。 なるほど。 はい。 例えば学校のことは話さないようにしようとか、そういうこととかってなんかなかったんですか。 いえ、割と聞いてました。学校で嫌なことあったのかとか、転校したいんだったら転校させてやるよって。 その場所も嫌だったら会えてもいいしっていう話もしたんですけども、いや別にいいっていう感じで。 確かに受験してるから学校辞めて公立をするっていうね、道もありましたもんね。 はい。そして小学校時代一緒だった子と会いたくなければ別のところに引っ越せばまた違うところから始められるしっていう話もしたんですけど、 本人は別にそこまでしなくていいっていう感じでした。 なるほど。だけども先のことは特にこうするっていうビジョンまでは見えてないっていう感じなんですね。 そうなんです。 そうですよね。きっと毎日一日一日必死でしたよね。 多分いろんなこと考えてたんだと今思うと思います。 そうですよね。子供なりにね。親も辛いけど子供もきっともっと辛かったのかななんて私も振り返って思ったりしますね。 それで今もう大学生になってると思うんですけども、中学3年で学校行けなくて高校はどうしたんでしょうか。 高校は高校1年生はそのまま中高一貫校ですので高校1年生になったんですけれども、 その時点で学校側からちょっとお話ししたいことがということで、中学校は行かなくても卒業できますっていう話で、 ただ高校になるとそういうわけにはいかないので、出席日数が規定の分行かなければ高校2年生になれませんよっていうようなお話で卒業もできなくなってしまいますという話がありまして、 そこで息子と向き合ってどうするっていう話をしたんですけども、本人はわからない。どうしたらいいのかがわからない。 じゃあこういう手段があるよということで話した中に転校する。 そして通信で学校に行かなくても教材みたいなのが送られてきて、それをやれば高校を卒業することができるところあるよっていう話をしましたら、 じゃあそうするということで転校しました。 なるほど。じゃあそれはお子さんが高校も行けないんだったらいずれは転校しなきゃいけないからということで事前に調べてお子さんに提示したということですね。 いくつかそういった通信性の高校、通信ですから日本全国どこでもいいとは思うんですけれども、やっぱりスクールリングって年に何回かあるじゃないですか。 そう考えたときに近いところの方が楽だよね。いざとなったら送迎もできるからねっていうことで、 家から一番近いところが車で10分15分くらいのところにあったものですから、そこを話をしたらじゃあそこでいいよって感じで、 息子はもう本当にその時はこうしたいあしたいという気持ちがなくて、何でもいいよみたいな感じでしたので、割とすんなりと転校はできました。 公立ですか私立ですか。 公立です。 公立の単位制ですか。 単位制で前日制と夜間コースとそれから通信と3種類ぐらいある学校でした。 その中の通信の単位制を選んだ。一番融通が利く感じですよね。 試験みたいのはなかったんですか。 公立の学校同士でしたので、何もなくすんなり入ったはずです。 入試というより転校みたいな手続きだったんでしょうね。 そうなんです。 今までは家でのんびりしたり、お父さんの仕事についていったりという過ごし方をしていましたが、高校に入って通信に転校して教材がどさってきたじゃないですか。 それからお子さんの様子はどう変わりましたか。それとも変わらなかったですか。 私たちに見せる姿は変わらないんですけれども、娘曰く部屋でこもって勉強しているというか、そういう時もあったというふうには聞いています。 高校に入る前で、やべさんの仕事について言っていない時は、家では何をしていた様子でしたか。 スマホを触っているか、寝ているか、本を読んでいるか、それぐらいだったと思います。 ゲームはやらなかった感じですか。 ゲームはスマホでおそらくやっていたような気がします。 なるほど。スマホを触っていると何をしているかわからないですよね。 そうなんですよね。 確かに確かに。そういう様子だったのに、高校に入って転校して教材が来たら、勉強している様子も見られるようになったと。 スクールリングはどうでしたか。 月に1回か2回、朝から夕方ぐらいまであったはずなんですけれども、 それは一応朝送り届けて、帰りは何時ごろ来て、メール来たら時間に迎えに行くというような生活でした。 じゃあ通信の絵の写っての勉強とかスクールリングは比較的順調な滑り出しみたいな印象だったんでしょうか。 月に1回、2回っていうこともあったのか、割と本人は嫌がらずに、 明日朝送ってっていきなり言われるんですけど、いきなりはやめてと言って。 確かに確かに。 本当にいきなりでいけなかった時もあったんですけど、そんな時は自分でバスに乗って出かけていきましたんで。 そうですか。 割とその時はちょっと嬉しかったです。 自分で自殺的に行くようになって元気が戻ったのかなってね。 口癖とか表情とかも変わったりしました。 娘とは楽しく喋ってます。 それは娘さんとは不登校の時から元気に喋ってたんですか。 娘とは学校関係なくずっと何でも喋ってます。 娘が自宅離れて一人暮らししてた時期がありますので、 その時は誰とも喋らず、私とも妻とも喋らなかったのでちょっと気にして私の母親の家に連れて行ったり、 あとは児童相談所に連れて行ったっていうのも、 家族以外の大人と話す機会を作りたいなと思ってやったことだったんですけれども。 ただ娘が帰ってきてからは、 べちゃべちゃべちゃべちゃ二階から声が聞こえて楽しそうにしてました。 いいタイミングでね、兄弟反撃機会も増えてよかったですね。 それで高校はその後どうでしたか。 スクリーニングは大体予定通りに進んで、課題も予定通りに出せた感じだったんですか。 そしてその学校は4年間で高校を卒業するというカリキュラムだったんですけども、 3年生でほとんど全部取り終わって、 おそらくフルにたくさん毎年課題を出して単位取ったと思うんですけども、 3年生の春ぐらいに私が将来どうするんだっていう話をして、 仕事をするのか進学するのかどうしたいんだっていう話をしましたら、 分かんないってやっぱり言うんですよね。 分からないのはいいんだけど、どっちみち卒業したら、 働くにしろ進学するにしろなんかしないと、 また家でずっといるわけにもいかないよっていう話をしたら、 いや分からないんだっていうふうに真面目に答えてくるものですから、 そしたらどっちも大変だと私は思いましたので、 もう1年伸ばしたらっていう話をしたんです。 あえて1個科目を落とせば自動的にもう1年通うことになりますので、 じゃあそれでなんかやりたいことが出てくるまで何年間か伸ばしたらっていう話をしましたら、 じゃあそうするっていうことで息子は1年伸ばす決定を高校3年生の時にしました。 そうですか。 卒業しちゃったら、ただ老人生といえば聞こえはいいのかもしれないんですけど、 結局のところどこにもつながらない人になってしまって、 高校3年生をもう1回やる、あと1回か2回か分かりませんけど、 そうすればまだ高校生っていう立場でいられるので、 つながっているというか、そういう感覚を持っていた方が気楽じゃないのかっていう話をしましたら、 じゃあそうするっていう感じで。 4年生に次になるんですけれども、 そうしたらある日突然、春夏かそれぐらいだったんですけども、 大学の学校祭に行きたいっていきなり言い出しまして、 とある国公立大学と私立大学、2個名前出してきて、 この学校祭行きたいんだけど、行ってこい行ってこいって言って、 いつだと言ったら、明日とかっていきなり言うので、 明日はちょっと想定できないって言ったらいい、自分で行くと言って、 電車とバス乗り継いで、1時間以上かけて行って、 もう1個の方は、私は時間取れたので学校まで送迎したんですけど、 でも、すごいなと思って、 意欲が出てきたっていうかね。 必要に迫られていないのに、自分から行ったんで、 これはいいなと思って、ちょっとだけ先が見えたというんでしょうか。 そんな気持ちになったのが、去年の夏ぐらいでした。 じゃあ、もう最後の高校4年生は、あんまり授業がないから、 やることもないような気がするんですけど、 どんなことって、それこそまたお父さんと一緒に仕事についてきたり、 時々お買い物に行ったりみたいな、してたんですか。 それとも、勉強が結構頑張ってたんですかね。 車の免許を取らせまして、 それで、好きなとこ行ってこいって言って、車ごと渡したんですけれども、 そうしたら、なんか楽しくなってきたみたいで、 昼ごろ出てって、夜中に帰ってくるような感じで、 だいたい食料品を買いに行ったり、本屋さん行ったり、 ゲームセンター行ったりとか、そんな感じだったんですけれども、 なんかこう、積極的に外に出かけるようになってきました。 車の免許もやっぱり勉強するじゃないですか。 ある程度元気が戻っていなければ、 いや無理ってなるところを、じゃあ免許取るってなったっていうのはね、 そういう感じですよね。 ちょっとまた面白いエピソードがありまして、 免許取るのに、近所の自動車学校のパンフレットを私が集めてきて、 部屋に置いといたんです。 そうしたら、今、変な話ですけど、 免許取るのに40万ぐらいかかるんですよ。 私たちの時代って20万ぐらいだと思うんですけれども、 ちょっと値段これ倍ぐらいになってるってこと、 僕がとろっと言ってしまったんですけれども、 そしたら息子がネットで調べて、合宿免許を探してきて、 そして東北に行ったんですけれども、 ここの自動車学校だったら半額で済むという話で。 で、宿代も食事代も含めて20万ちょっとであるんだっていうふうに、 息子が見つけてきたものですから、 行くのかいって言ったら、 お金出してくれるんだら行くっていう話だったので、 これは一人でバスに乗って、フェリーに乗って、 それで1週間、2週間一人で生活して、 ちょっとこれは出そうと思って、 結局免許取っておいてって言って取らせてたんですけれども、 そんなことがありました。 中1で学校休みがちになってもう6年ぐらいか。 それだけ休んだのがようやく元気につながってきたのかな。 それで免許も無事にすんなり通って、 それは自信になりますよね、きっとね。 そして帰ってきて、私ちょっと車趣味なことで、 宿代持ってるものですから。 宿代何台持ってるんですか? 今は4台ですけど、多い時は7、8台ありましたので。 そうなんですね。 1つあげるって感じで。 選んでいいよみたいな。 いやいや、それはさすがにさせなかったんですけど。 ぶつけていいよって。 これならいいやっていうのを1つ持たせて、 それでなんかきっと楽しくなったんだと思うんです。 やっぱり行きたい時に行きたいところに、 自分の力で行けるっていうのが、 バスとか地下鉄とかと違って楽しくなったんだと思うんですけど、 好きにどこにでも行っといてっていう感じで。 ちょっと不安があったんですけれども、 自分の思ったことやりたいことをやってこいっていう気持ちでいるものですから。 そんな感じで、いつの間にか大学行くっていうことを言い出しまして、 最初に2つあった、学校見学、学校祭行くって言ってた。 そのどっちがいいってことを私に聞かれまして、 どっちでもいいよって行きたい方がいいなって言ったんですけども、 どっちにしていいかわからないっていう話で。 私も正直、私の持ってる知識ってもう30年以上前の知識だから。 そうですよね。我々同世代ですけど、今と10年違いますもんね。 本当は社会の流れとかも私から見て、 祖父祖母の時代、親の時代、私の時代、息子の時代って全部、 社会の流れとかも違うわけですから、 それは自分で選んだ方がいいよって話をしたんですけども、 結局最後の最後に、やっぱり決められないから、 どっちでもいいから言ってっていうことで。 学部は同じなんですか? いや、違うんですよ。 学部は違う。 そうなんです。 迷っちゃったんですね。 結論としては、通学しやすい方にしたらってことを最後ポロッと言ったんです。 毎日通うんだったら、近い方が楽じゃないっていう。 本当に私はどっちでもよかったので、こんな話をしたら。 ということで一応近い札幌市内にある学校にしたんですけれども、 一人暮らしすると今度は言い出しまして。 本当にそうなんですね。 じゃあどっちでもよかったね。 なるほど、なるほど。 近い方にしたっておっしゃってたんですけど、受験はどんな形で受験したんですか? 受験は推薦で、早々と決まりました。 その2つどっちがいいっていうのは、 学校の中で僕の成績だったら、こことここに行けそうだから、 どっちがいいみたいな感じで絞ってきたんですね。 そうですね、その学校の学校推薦枠のある大学がいくつかある中で、 多分本人が行きたいなって思った学校2つだったようです。 その近くの学校の通信部に推薦したときは、 大学のこととか多分矢部さんそんなに知らなかったと思うのに。 ええ。 それで単位ひとつわざと残して4年間通えばってたときも、 先のことなんか何も考えてないのに、 なんか最後の1年でお子さんがいろんなこと調べて、 大学まで行くって言って、すごい変化がありましたね。 ええ。 その大学を決める前に、英検を取りたいっていきなり言い出して、 いつなんだって言ったらもう来週とか。 支払いだけしてって言われて、ああわかったよって。 その前か後ろかちょっと忘れちゃったんですけど、 幹事検って何それって僕聞いたんですけど、 いや何でもいいから受験するからお金出してって言われまして、 それでいやもうわかったわかったって言い歩きになってるんだったら何でもやれって言って、 お金だけ出したんですけど、後から聞くと、 学校のその推薦に必要だったらしくて、 なんかそういうのが学校推薦の受験を受けるのに必要だったと後から分かりました。 調べてちゃんとお父さんに言ったんだ。 おそらく僕に言ったのは受験料の振り込みの数日前なんですけども、 なんかこう考えてはいたんだなって後からやっぱり気づきました。 その時に18歳?19歳? その時は18歳です。 18歳ぐらい。 将来のことをちゃんと考えるようになったのか。 それで今は一人暮らしを始めた。 一人暮らし始めたい。何で一人暮らし始めたいの?とか聞いてみました? 娘が一人暮らしさせてたんですけれども、 それは自宅から通えない距離だったので仕方なくしてたんですけれども、 お姉ちゃんと同じことをしてほしい。ただそれだけでした。 珍しくわがままを言ってみたんですね。 はい。なのでいいよって言ってアパートを探しまして。 なるほど。どうですか? 大丈夫って気持ちと大丈夫かなって気持ちがあると思うんですけど、今のところ元気に? たまに私も様子見に行くんですけど、別になんてことなく変わりなく暮らしているようです。 学校も行って? 多分行ってるはずです。 振り返ってみてどうですか? 正直なところ私も、先ほどもお話ししましたけども、 小学校、中学校って特別行きたいとも思ってなく、みんなが行くから行くもんだぐらいの気持ちでいまして、 その後の高校も、この勉強って社会に出て何に役に立つんだろうっていう思いがあって、 あまり意味が入らなかったです。恥ずかしい話なんですけども。 なので息子が同じことを思ってもなんとも思いませんでした。 ただ、僕の場合は一応形としては行ってましたので、 行かないっていうのが、これがずっと続いたら本人が困るようなっていう思いはあったんですけども、 結果として自分で動き出してますので、 なんとなく私が昔、可能であればやりたかったライフスタイルやってるなっていうふうに、今は思ってます。 お子さんが? はい。 可能であればやってみたかったライフスタイルってどういうことですか? 正直、雨の日とか雪の日とか、めんどくさい時、寝坊した時、行きたくなかったんですよね。 私は無理をしていきましたんで、行かなくて済むなら、行かない人生やりたかったなって正直思っちゃってますんで。 そうなんですね。 なるほど。 そういうお父さんでお子さんも、行け行けって言われなくて、ありがとうみたいなことって言われたことあります? いや、ないです。 ないんですか。 でも割といい加減に、私はやって、妻はめちゃめちゃ真面目なんですけども、 私はかなりいい加減だったので、そういう面では分かりのいい父親だったかもしれないです。 そんな気がしますね。 いろんな不投稿ブログとか、不投稿SNSってウォッチしてますけど、 男の方が男の子の不投稿を許せないみたいな、ずっと怒ってる人とかいますね。 そうなんですか。 それで結局部屋から出てこなくなっちゃうみたいな。 僕は全然そういうのはなくて、例えば去年なんか1ヶ月ぐらいかけて鹿児島まで車で行ったんですけど、 なんでそんな遠くまで車で行くんですか? いや、なんかフラフラっとこう。 そっか、嫁さんキャンピングカー持ってるからね。 そんなんで、途中で息子を呼び出して、受験生だから福岡に来いって言って打財布をさせて、 その後、そこから札幌まで一緒に走って帰ってきたりとか。 息子さんは福岡まで飛行機で一人で来たんですか? そうです。 すごい冒険でしたね。 空港まで迎えに行って、今から行きたいところ、日本全国どこでもいいからいいなって言って、 じゃあそこ行こう、じゃあここ通ってこうっていう感じで帰ってきたりとか。 そんなちょっと変な親です。 そうですか。 ゆっくりだけど少しずつ元気になって、今一人暮らしまでしてるってことだったんですけど、 何が良かったとか、そういうのってありますか? 正直この先どうなるかというのは分からないけど、 学校行く行かない別としてもやっていけるかなみたいな感じを聞いてて思うんですけれども、 あの時あれをしなくてよかったとか、あれをしてよかったとか、 答え合わせはできないですけど感じることってありますか? 無理しなかったのは良かったかなと思ってます。 あの無理くり連れてっても多分改善はしなかったような気がします。 多分反発して反発して、その他のことも僕の言ったことを聞かなくなったんじゃないのかなっていう気がしてます。 もともと小学校の時に負けず嫌いの優等生ってことはパワーはある子だから、 方向が変わるとすごく確かに仲の悪い親子になった可能性も確かにあるかもしれないですね。 今でもそんな素直に子供の頃のような話し方はしてこないんですけれども、 言ったことについては聞きます。話は聞きますし、 それなりに必要なことはポロッと話していきますので、 そんな親子関係が悪くなったりとかはしてないのがとりあえず救いだったかなと思ってます。 なるほど。時相の相談っていうのはいつまで続けてたんですか? それも良かったかなっていう感想ですか? そうですね。18歳になると終わりなので、 そこで17歳の最後の時に高校2年生の終わり、降参の初めで終わりました。 その時、その先生からお子さんこういう感じですよって聞いたりすることもあったんですか? ちょこちょこはありました。親には素直になれないようですねっていう。 ただそれは思春期の時には誰でもあることですからっていうことで、 あとは学校は特に嫌いじゃないけれども、 行く気力が湧かないから行かないだけっていう風に、 行こうと思えば行けるけど、行こうと思う気持ちにはなれないという風に言っていたそうです。 なるほど。親には言えないけど、そういうことを心理師さんとかにも言ってたんですね。 ありがとうございます。 このラジオを聞いている方って、お子さんが今不登校っていう方も結構多いんですけど、 お客さんから何かメッセージとかっていただけますか? 私も今回の収録が、正直若干迷ったところはあったんです。 ただ、私もこれまでに色々な方の話を聞かせてもらったりする中で、 何か今不安に思っている方とか困っているなっていう方に何か参考になれば嬉しいなと思って、 今回ちょっとこれが何かの参考になるかどうかわからないんですけれども、 お話しさせていただいて、 やっぱり私が思ってた以上に子どもはいろんなこと考えてたなっていうのが、 後になってからよくわかりましたので、 いっぱい信用して待っててあげる気持ちが大事なんだなっていうのは改めて思ってます。 ただ、いつまで待てばいいのかっていうのが正直私もそこが一番で、 ご近所さんでも不登校の方って何人かパラパラといって、 ただその人たちはもうちょっと早めに元気になって復活してましたので、 うちいつになるのかな、ひょっとしてこのままずっと大人になってもっていう不安は少しはありました。 ただ待ってると、いつの間にか私の知らないところで、 先ほどの漢字検定とか英検とか、自分で調べて受ける申し込みまでしてましたし、 びっくりしたのは一人で東北まで行って、フェリー乗って、バス乗って、 運転免許、10日間とか見ず知らずの人と会える家で、 よくやったなあと思って、知らないうちに実は力はたまっていて、 自分が必要だって思ったときには一気に動き出すんだなっていうのを今回知りました。 すごく参考になります。どういうルートとかっていうのもそうなんですけど、 シンプルに長く学校行けてなかった子が、今元気になっている例を集めたいですよね。 自分はそうでした。 いろんな全国に同じ経験をする方がいて、同じことで苦しんだけど、心配したけど、 もう元気になったんだってっていうことが聞けるだけで、 自分の子と違う子でもそれがすごいほっとしたりするんですよね。 貴重なお話を本当にありがとうございました。 いえいえ。ありがとうございました。 # チャプター 3：振り返りと矢部さんのインタビュー不動産投資編について やべさんのインタビューいかがでしたか? 私はやべさんが、お子さんが学校に行きたくないと言った時に、すごく冷静に受け止めていらっしゃるところがね、私はなかなかできないことなんじゃないかなって思いました。 学校に行きなさいって言いたくなってしまう、特に初期の頃はそういう方が自分も含めて多いと思うんですが、自分も学校に行く意味がわからなかったからって、やべさん自身が思っていたこともあって、息子さんに無理中をすることがなかった、それは良かったのかもしれないっていうふうにおっしゃっていましたよね。 不登校の子どもたちをたくさん見ている学校の先生とか、カウンサラーの方がね、よく子どもと雑談できる関係を維持しましょうっていうことをおっしゃってますよね。 今まで毎日普通にたわまないことを話してたのに、子どもが学校に行けなくなった途端に関係性が変わってしまって、そのことで子どもがもう部屋から出てこなくなってしまう。 関係性が変わってしまうっていうのは、親の方が学校に行ってない子どもはダメだ、何とか学校に行かせなければって必死になってしまうんですよね。 それが子どもにとっては自分を否定されるようで非常に苦しいことで、気づけば学校に行けないっていう問題が、もっともっと大きな親子関係が悪くなるっていう問題を生んでしまうんですよね。 親も毎日仕事だったり家事だったりやることはありますから、子どもが学校に行かないで家にいるっていうのは生活のペースが崩れていろんな変化が一気にくるので、戸惑いますし不安が募ります。 そんな中でどんな対応をするのがいいのか、今日の矢部さんのお話が参考になった方がいたらいいなと思います。 矢部さんがインタビューの後におっしゃってたんですけれども、この中学受験をしたことについて、塾にずっといてたとかじゃなくて、一発試験で受かって、せっかく受かったから行った方がいいと思うみたいな話が家の中で進んだんですけども、 このお子さんのお友達というのはほとんど地元の学校に行ったので、もしかしたら本当はみんなと同じ中学校に行きたかったのかななんて思うこともあるんですと矢部さんはおっしゃってました。正解はわからないですけどね。 お子さんが不登校になった親御さんというのはみんなね、あれが原因だったかなとかね、時には自分を責めたりもしますけどね、好きなことなんで今後に活かして、矢部さんのお子さんも今はすっかり元気ということなんで、大学生活を楽しんでほしいなと思います。 あと矢部さんがですね、私最初にもチャプター1でもお伝えしたんですけれども、不動産投資の仲間で知り合ったんですね。それで金額の小さめのこだて投資メインでされている方なんで、興味のある方も多いと思いますので、不動産投資編のインタビューも取らせていただきました。 そちらについては次回の公開予定ですので、よろしければ合わせて聞いてください。それでは今日はこの辺で。