# チャプター 1 みなさんこんにちは。編集者不動産投資家の加藤寛子です。 本日は関東在住で、3人のお子さんのお母さんであるポムさんに、 末っ子の娘さんが不動産になった時の経験をお話ししていただきます。 ポムさんのお嬢さんは、中学で不動産を経験して、 その後、前日生の高校に進んだのですが、そちらを結局退学してしまい、 高卒認定を経て大学生になるという経緯をたどり、今、元気になられています。 その上のお兄さんも、高校、中高校、そして中大、高卒認定という経緯を歩まれたそうなんですが、 お兄さんの場合は、精神的に不安定になるという感じではなく、 自分がこちらの道に進みたいからこうしますという主体的な感じで動かれていたそうなので、 心配は少なかったそうなんですね。 ということで、今回は娘さんのお話を中心に伺いました。 ポムさんは、自営業ということで、比較的昼間の時間はお子さんと一緒にいる時間を確保できたそうなんですが、 それでも、お仕事をしながら、三人育てながら、大変だったんじゃないかなと思います。 そんなポムさんが、どんな心持ちで不動産になった娘さんと向き合い、 どんなふうに時間を過ごしたのか、具体的な話をしていただけましたので、参考になる方が多いと思います。 ぜひ最後まで聞いてみてください。 # チャプター2 まずは自己紹介をお願いできますか? はい。ポムと申します。自営業をやってまして、子供が3人います。 上から長男、次男、そして長女の3人で、次男と長女が登校になりました。 そうですか。年齢は今、ポムさんは? 50代。ちょうど真ん中ですね。 真ん中か。そうか、もう子さん3人成人ですもんね。 今は落ち着いていらっしゃると思うけど、一時期は心配だった。 そんなお話を今日はしていただければと思います。 一番心配だったのは、長女さんの不登校だったということで、 長女さんはいつぐらいから学校に行かなくなったかとかお話していただけますか? はい、わかりました。長女が学校に行かなくなったのは、中学2年生の2学期始まって、 2週間ぐらいした頃ですかね。もともと学校が好きな子ではなくて、行かなきゃならないという感じで行っていたので、 2年生になってクラスが変わって、親しい友達が1人もいなくて、 担任の先生も1年生の時の女性の先生から熱血体育教師みたいな圧の強い先生に変わったっていう、 環境の変化になかなかなじめないでいたみたいなんですよね。 夏休み直前の学校行事に行きたくないなーって言ってて、 当時は私の父が病気で危ないなっていう時期だったんで、 実家に何度か帰ったりして、なかなか娘のことを見てあげられなかった時期でもあったんですね。 夏休みもそんな感じで過ぎて、2学期が始まってすぐに父が亡くなったんですよ。 娘もとても悲しんだんですけども、その直後ぐらいから学校に行けなくなったっていうか、 突然ですね。学校に行けなくなったのは突然です。 2学期が始まって、2週間ぐらいした時に突然学校から電話があって、 娘さんちょっと体調が悪いので、今日早退しますって。 お迎えに来てくださいって言われたんで、迎えに行ったんですよ。 そしたら娘が待ってまして、教室にいたら急に涙が出てきちゃったって。 どうしたんだろうって思ったんですけど、とりあえずいいよいいよ、今日はゆっくりしようっていう感じで、 モールに行って、2人でゆっくりするっていう。 それが始まりだったんですね。 次の日は行ったんですけど、先生にも促されて、様子聞かせてくださいって感じで行ったんですけど、 その時に他の先生がいらっしゃらなくて、他の学年主任の先生が娘に対応してくれたんですが、 どうしたんだっていうことに娘がいろいろと自分の当時のつらいこととか話したらしいんですね。 だからそんなつらいのみんなやってるだろう。みんな頑張ってんだ。 お前も頑張れみたいな感じで突き放されたというか、それでまた大泣きして帰ってきたんですね。 そこからも一切学校に行かなくなりました。 当時の先生、今もいらっしゃると思いますけど、先生っていうのは頑張らせるのが仕事ではあるんですけどね。 だから弱くなっちゃった生徒への対応っていうのがなかなかわからなかったのかなとは思うんですけど。 もともと学校が好きなタイプじゃないってさっきおっしゃったんですけど、それはどんなところから感じられるんですか? もう遡ると幼稚園から息しぶりがありましたね。 もう幼稚園に入るときにはギャン泣きで、先生にもう剥ぎ取られるように言って、私はもう幼稚園の隅から様子を伺うみたいな。 それもあって、なんとか幼稚園に卒園して小学校に入って、小学校はもうほとんど解禁所だったんですね。 でも日曜日の夜になると、明日学校行きたくないなーっていうのはしょっちゅうあったんですが、学校休むってことはほとんどなく解禁所の6年間だったんですね。 中学に入って、コロナが始まってすぐの入学だったんですけども、なんとか環境にも馴染んでいって、でも学校嫌だなーってことはしょっちゅうあったので、 やはり学校を楽しんでいる。友達と会えるとか、そういう楽しみを見つけに学校に行っている感じは、私には感じられなかったです。 なるほど。資格的にはどんなお嬢さんだったんですか? 新しい環境に馴染むのが苦手だけど、友達には恵まれて、友達とは割と楽しくはいたんですね。 真面目で責任感が強いので、中一の時に学級委員を任されて、もう自分ではそういうの苦手な方なんですけども、もういやいや頑張って頑張って毎日一つ一つこなしている感じでしたね。 えー。 弱みを言えないっていうか。 中一はしんどそうながらも、友達がいたり、女の先生で好きな先生だから行けたけど、中二も体育の先生がちょっとみたいな。 実は体育の先生じゃなくて、体育じゃないんですけど、もう見た目が体育の先生みたいな。 なるほどね。 そういうことも何もかも。 イメージが付きます。 私にも言われましたもん、そんなことじゃ社会でやっていけませんよみたいな。 お母さんにも? 私も怒られましたね。 そうですか。 この先生ちょっととか思いながらも、でも親としてはずっと家にいてもいいよともなかなか言えないじゃないですか。 なんですよ。 どんな対応されたんですか? 最初の頃は私ももう家にいてもいいよ、2、3日かなくらいに思ってたんですけど、もうこれが1週間、2週間と経っていくうちにも焦り始めて。 で、やはりその熱血先生、ちょっと私も苦手だったんですけども、連絡もくれましたし、お母さん学校に来てください、話しましょうみたいな感じで接触をしてくれたんですね。 私もついつい先生に頼ってしまって、先生に言われるままに、ついに今日も先生が他を待ってくれてるから一緒に行こうとか、明日は1時間だけでも行こうとか、そんな感じで娘に何とか学校に戻ってほしいと思って、 先生と協力体制な感じで娘をお知ったげきれいしてるような感じでお尻叩いてましたね。 そうするとちょっとはお母さんと一緒に学校に行けるんですか? そうですね、私と一緒だったらいけるっていうんで、1週間に1回ぐらいの頻度で出ました。 1年生の時の担任の先生、女の先生も一緒に入ってくれて、すごく気にかけてくれて、先生も今の担任の先生と1年生の担任の先生と2人体制で待っててくれて、その時はいろいろ娘に歩幅を合わせて、来れない時は来れなくていいよ、でも来れる時はこんなことしようって学校でできなかったことを復習したりとか課題をやったりとかすごく寄り添ってくれたんですね。 なので娘もだいたい週に1回は行けたので、私もこれのペースだったらいけるなと思って、それで徐々に週に2回とか3回とかになっていけたらいいなと思いながら、2学期の間はそんなペースでやってました。 2学期の間はっていうことは、3学期になったらまた状況変わったんですか? そうですね。娘は真面目なので、3学期とか3年に上がるとかそういう進学期のタイミングに頑張ろうとしてたんですね。 やっぱり自分でも学校に行かなきゃみたいなのがあったみたいです。 私には一切そういうことは言わないんですけど、なんかその様子で準備してるなぁみたいな。なので進学期ごとに頑張ろうとしてたので、先生からもじゃあ進学期から頑張ろうみたいな声かけもあったので、それに促される感じで、学期ごとにはなんとか行こうとしてました。 本人の気持ちだったんですね。 でも無理やりだったんですね。もう行きたくないけど行かなきゃみたいな感じでずっといたのかな。 そうか。じゃあ3学期の最初何日か行ったりするけどダメで、3年生の最初も何日か行ったけどまた行けないみたいな感じ? そうですね。3年生の直前になって、来年はもう受験生だから、自分は頑張るって言葉に出して言ってたんですよ。 その前に担任の先生方2人との対話の中で、3年生になったら仲の良い友達、一緒のクラスに行ってあげるっていうことがあったので、娘もそのつもりでいたんですよ。 私も1年生の担任の先生に、3年生になって担任になってもらえたらいいなっていう願いがあったので、それは先生にも口頭で伝えてたんですね。 私も娘も2年生の春休みには、3年生になったらクラスにも仲の良い友達がいると思って期待してましたし、 もしかしたら1年生の時の女の先生が担任になってくれれば、娘も環境が整えばやっていけるのかなって淡い期待を抱いていたんですね。 そして蓋を開けてみたら、もう全然仲の良い友達は一人もいなかったんですね。 具体的に何人か3人くらい名前を挙げてたんですけど、一人も同じクラスになれずに。 担任の先生も全く知らない新しい先生。 ああと思って、帰ってくるなり娘が、もう行きたくないっていう。 ちょっと期待した分ね。 先生に私もどういうことなのかな、あの約束は何だったのかなと思って電話で問い合わせしたんですね。 あれそうでしたか、同じクラスになれてませんでしたか、みたいな感じだったんですよ。 私もちょっとショックが隠せなくて、担任の先生も実は女の先生にお願いしていたんですけどね。 やっぱり環境が整わなくて娘もかなりショックを受けてみたいな感じで。 結局3日ぐらい行ってまた行けなくなったんですよ。3年生になっても。 なのでちょっと頑張ろうっていう気持ちがあったから、なおさらショックで。 学校にも学校の事情があるんでしょうけど、そうやって期待してた分ね、きっかけになってくれればってね。 そうなんです。 そうか、じゃあちょっと中3も難しそうだななんて友さんも思って。 そうですね。また行けない日々が始まるのかなって思っていたら、7月に中央旅行は行ったんですよ。 そうですか。 中央旅行は全く学校に一回も行けない状態で中央旅行だけは行きました。 そして中央旅行から帰ってきてまたパタッと行けなくなり、夏休みに入ったら今度は受験生だからってまた言い出して塾に行き始めました。 塾で勉強するってなって、よかったこれで受験はなんとかなるかなーって思っていて。 本人も9月から2学期からは行くからっていうことで私にも今度は言葉で言ったんですね。 2学期からはもう学校に行って受験生だから受験勉強もしていくしっていう感じでいたんですけども、いざ2学期9月1日になったら朝やっぱり行けなかったんですよね。 行こうって思って行けない、行こうと思って行けないっていうのがもう3回続いてたので、私ももうこれは行けないんだなって思っちゃいましたねそこで。 なのでもう学校に戻すっていうよりもこれは高校に入ってそこでやり直せばいいのかなって思ったんで、もう行けなくてもいいや学校に戻そうっていうことは一旦やめようと思って。 それで受験だけ頑張ろうかみたいな話を娘としたんですね。 それまでもこの時点で1年以上学校に行けないおうちの生活の状態ですけど、おうちではどんな過ごし方をしてました? おうちではもう本当に元気で、よくある昼夜逆転が1回もなかったんです。 そうですか。 朝9時か10時くらいには起きてきて一緒にご飯食べて、私と一緒に過ごす。 たまに学校のある時間でも買い物に行ったり、あとは家でyoutube、tiktok見たり。 それあったんですけども、私や主人と一緒に関わる時間もすごくあって、塞ぎ込むって感じではなかったんですね。 とにかく3人で楽しむっていうような感じでいました。 中にはお母さんとかお父さんがすごいどうしようって塞ぎ込んじゃって、子供が私悪いことしてるみたいに一緒に塞ぎ込んじゃうとかね。 お父さんとかお母さんが怒っちゃって、冷静に言おうと思うんだけどやっぱり不安が爆発して子供にぶつけちゃうとかね。 そういう話も聞くんだけど、子供たちはそういうのはなくて、長い夏休みみたいな感じで。 本当そうですね、まさに。主人も学校に行けっていうのが一切言わなかったです。 その辺は理解があったのかな。いいよいいよ楽しもうみたいな。 なので、ダイニングテーブルを卓球台にして卓球を楽しんだりとか、あとは外でバトミントンをやったりとか、そういう体を動かすことは主人の役目で、 とにかく体を動かすことで気持ちも晴れるからみたいな、そういう信念があったみたいですね。 学校に行ってない以外は何の問題もないですね。 親子関係も生活リズムも崩れることなく、本当に楽しい楽しい夏休みがずっと続いてるっていう感じですね。 ポムさんの心の中ではやっぱり心配はありました? その時点では、中3の2学期、これはもう学校には戻せないなって悟った時には心配はありましたけど、でも高校には入れる。 高校に行けば大丈夫。そんな感じで日々の心配はなかったです。 あとはどうやって勉強していくのかな、どうやって高校に入試をするかなみたいな、そんな興味は高校の方に向いていたので、 今学校に行けないってことに対しては、担任の先生にもしばらく行けないと思います。 なので決して連絡もしませんっていうことで、私も腹を決めていたので、日々の心配とか不安とかそういうのはなかったですね。 そうですか。 とにかく私すごく焦るし、せっかちだし、先回りするしっていう母親だったんですね。 みんなそうですよね。 先のことばっかり見て不安になってたんですけど、ここはもうとにかく私が不安になってたらダメだっていう、そこをなんとか保つのに心がけてました。 なるほど。 だから吹っ切れたのが良かったのかもしれない。学校に戻そう戻そうっていう気持ちをなくしたっていうのが良かったのかなと思いますね、今となっては。 本当ですね。お子さんが不登校になったら家の中が真っ暗だとかっていう方もいるし、すごくその気持ちもわかるけど、 ポムさんのうちは比較的早く気持ちの切り替えができて、新しいタイプの感じなのかな。 学校に行っている時間に楽しむっていう罪悪感は最初はあったんですね。 平日に私と娘で二人で押してるアイドルグループがあるんですけども、そこにライブに当たったんで行くつもりだったんですけど、 直前になって、こんなライブなんて行ってる場合じゃないよねってすごい私が気持ちが落ち込んでたんですよ。 娘にそれがわかって、行きたくないなら行かなくてもいいよみたいな感じで、これはちょっと違うなと思って。 でも何でしょうね、行くまではずっと本当にいいのかな、ライブなんか行ってていいのかなって思ってたんですけど、 もう行ったら行ったで楽しんじゃえみたいな。 取り乱さず今の状況を受け入れるってことは自分の中では許容してたけど、その期間を活用するとか楽しむまではどうかなみたいな感じになったのか。 でもそのライブに行って楽しめたことがきっかけで、その後楽しめるようになりました。いろんなこと。 もう別にいいじゃんみたいな。切れたっていうのが、私も気も楽になったし、そんな私を見て娘も気が楽になったと思うんですね。 確かに。受験生なんだから勉強しなさいとも特に言わなかったですか? 言わなかったです。 それは何で言うのを我慢できたんですか? 我慢したっていうか、私がいろんなことを生活面でも勉強面でもちょっと言うことによって娘の機嫌が悪くなる。 そこに何かあったから私がちょっとおじけづいてしまったのかな。 言ったらこうなるんだってなるのが、せっかくいい関係とか楽しくやってるのに、私がちょっと言ったことでもう1日2日ベッドから出てこないとか、 ご飯は食べますけどね、なんかもう塞ぎ込んじゃうっていうのがあったので、これってどうなのかな、なんか良くないのかなって思うようになって、 だったらもう言わないで元気になる方がいいかみたいな、そんな感じもありました。 なるほど、触れられたくない領域があって、それが分かってきたんですね。 そうですね。 そうか、ちょうどだんだん元気になってきて、平日も出かけるようにもなってきて、 高校はどうするみたいな話は出てくると思うんですけど、どんな道を選んだんですか? 高校は、私が住んでいる県は事前に私立高校と相談ができるんですね。 そこに持っていく資料として模試を受けて、その模試の結果を持って行って、これぐらいの学力があれば大丈夫ですよ、みたいなことを言ってくれるんですね。 実際に受験はしなきゃいけないんですけども、それほど重視はされていないというか、最初の約束があればだいたい合格をもらえるっていう、そういうシステムになってるんですね。 それで言ったら学力はある方だったので、大丈夫だろうっていうのがあって、とにかくその約束をもらえれば高校にはいけるなっていうちょっと安心感があったんですね。 なので、そういう投稿だったけども、ここから受け入れてくれるっていう、私立高校だったら大丈夫ってことで、私立高校を中心に考えていきました。 2つか3つに絞って、娘と実際に行ってみようか、学校の方も結構見学とか受け入れてくれたので、 主人と行ったりとか、私と行ったりとか、じゃあどうする、この中でどこに行きたい、どれがいいって選ばせるような感じでいたんですけども、娘はやっぱり何でしょうね、もともと公立志望だったんですよ。 だけど私立高校しか行けないのかっていう、ちょっとそこで落ち込んでしまった時もあったんですね。 公立に行きたい高校があったらしいんですけど、でも内進書がもうとにかく一位続き、内進典も必要なので、公立高校に入るには。 なので公立は無理じゃないっていう、私ももうそこで諦めさせるような感じで、無理矢理私立でとにかく高校に合格して、高校に行けば楽しい生活があるから、みたいな。 ちょっとねじ伏せたというか、もう無理矢理ですね。娘も直前になってくると、やっぱり自分が高校に行けるのか行けないのか気になるので、だから行ける高校があるならそこでいいかな、みたいな感じで、なんとか選んで受験をして合格いただいて、公立高校に入学しました。 なるほど、県立高校の方がレベルが高い地域なんですか? そうですね、やっぱり県立高校の方が人気がある地域ではありますね。 受験するだけしてみたら、みたいな選択はなかったんですか? 私がちょっと無理と思っちゃったんです。 落ちるの見たくないですよね。 そうなんです。無理なことをさせて失敗させたくないっていうのがありましたね。 だったら確実に合格できる方、成功体験をした方が、この先もいいんじゃないかっていう、勝手な本当に先回りです、私の。 すごくわかりますね。そっか、じゃあ一応、本当は県に行ったらよかったけど、娘さんは、でも私立で、ここだったら行きたいみたいなところを選んで、入って、どうでしたか、入った。 入る前にも、その高校に行ったら、じゃあ何々部に入るっていう部活まで決めてたんですね。 割と今って、入学する前にLINEグループができてたりとか、割と入る前に知り合いができたりとか、なので娘も入学するのにすごく楽しみにしていたようなんですね。 実際、入学式に行ったら、当日に友達ができて、割と娘って友達に言い寄られるっていうか、なんて言ったらいいの。 寄ってくるんですよね。安心感があるのかな。 当日に友達できたみたいな感じで、よかったなと思って。部活も仮入部みたいな見学とかも行ってみたりして、割と楽しそうにいたんですね。できた友達も1人2人じゃなくて、結構4,5人でグループになって、学校帰りに寄ってきたりとか。 よかったなと思ったんですよ。友達ができれば安心だと思って。これで楽しんでいけるなと思って。部活も一応仮入部みたいな感じで入って楽しそうにしてたんですけど、ちょっと自分がやりたいことが部活でできなくて、そこでまた挫折を味わっちゃったんですよね。 部活嫌だなぁみたいなことを言い出して、そこで私も嫌なんだ。大丈夫かなみたいな。友達がいたので、大丈夫かなって感じはしたんですけど、だんだんと4月の下旬ぐらいになって、ゴールデンウィーク前になったら行きたくないなっていうのがあったり、 体調が悪くなって休んだりとか。ちょっと安穏が立ち込めてきて、いつか見た光景で。なんかちょっとデジャブだ、またかみたいな感じで。私も娘が高校をちゃんと続けていけるようにっていう願いも込めてなんですけど、役員になったんですよ。 クラスで2人の役員を選出するっていう入学式の日に役員ゲームがあって、もし私が役員になれば娘も一緒に頑張れるかなみたいなのがあって、役員になっちゃったって感じだったんですね。なので、娘がいけなくなったら私も役員どうしようみたいな。 だんだんゴールデンウィーク過ぎて、行けなくなってきて。最初のテスト、中間講座があったんですけど、学校の先生も中間講座は受けれるよねみたいな感じで。そこがまず肝問だったんですけど、4日間のうち3日間はなんとか受けたんですが、4日目に力尽きてしまって受けれなかったんですよ。 だけど、まさか高校を辞めるなんていう考えはその時なかったんです。とにかくテストを受ければ次に行けるから。先生も先生方も必死になって、じゃあいついつに再テストの日を設けますよみたいな。それを設けてくれてはいけずに、また次に設けてくれてまた行けずにみたいな。 結局、娘も一旦落ち込むとなかなか上がるのに時間がかかってしまって、結局最後の最後まで再テストというか受けれずに1学期終わったのかな。だから5月の中旬ぐらいからはまた一切行けずな状態だったですね。 そうですか。中学校の時は比較的早くこのままでいいかってなったけど、それは高校から切り替えればいいって気持ちがあったからじゃないですか。高校でそうかいけなくなっちゃったかってなった時の方がもしかして親としては心配が大きくなりましたか。 なりましたね。高校に行けば大丈夫っていう期待がすごく大きかった分、やっぱりショックは大きかったですね。 その時はさすがにちょっと強く言っちゃった感じですか。 言いました。強くも言いましたし、優しく説得もしましたし、あらゆる手を使って。 でも結局高校には戻らなかった。 戻らなかったですね。私も娘の様子を見ていて、この子学校が合わないのかな。学校っていう環境にとても馴染むのに時間がかかる子だし、実際その環境に合わないのかな、それを無理してね。 毎日毎日嫌な思いをして行かせるのにすごく疑問をまた感じてしまって、高校に行けば大丈夫っていうのは私の考えであって、娘は果たしてそうだったのかなっていうのもあったり、 当時の高校のカウンセラー先生に、娘さんは何が幸せだと思いますかって言われたことがあって、学校に行きたいけど行けないのか、行きたくないから行かないのか、どっちだと思いますかって言われて、きっと娘は行きたくないんだろうなって思ったんですね。 行きたくないのを無理やり行かせるってどうなのかなって思って、行かせることに私も疲れてきてしまったんですね。 そうですよね。 学校からは、あと何日休んだら退院はどうですよとかそういう話が来るじゃないですか。 学校と娘との板挟みになっているのも、とても疲れてきてしまって、逃げ出したくなったのは私ですね。 そうですよね。娘さんより世の中のこと見えちゃうから。 そうなんです。こうなったらこうなるよっていうのがわかるじゃないですか。 悲しい道を防いであげたいと思っちゃうから。 そうなんです。 それも思い込みなんですけどね。知らなくて、やめた人で成功した人がいっぱいいるけど、あんまり見たことないから。 ないですね。 ないですよね。だから勝手に心配しちゃってね。 そうですね。身近にお手本がいたんですよ。 そうなんですか。 次男が高校を中退して、その後、高卒認定を受けて大学に行っているので、身近に高校を辞めてもなんとかなるっていうお手本がいたんですけども、 それが娘には当てはまらないっていうか、娘にはそれが全然考えられなくて。 それはタイプが違うから? 次男の時は、次男が自分で考えてこうするんだって決めて、学校も辞めたし、高卒認定も受けたし、自分で大学も受験するって本人の意思が感じられたんですよ。 だから私も認められたんですけど、娘の場合は自分からこうしようとか、そういう意思を言ってくることがなかったので、 心の中では考えていたのかもしれないんですけど、決断力がない。そういうところがお兄ちゃんと違ったんですね。 なので、任せられないっていうのもあって、私が導いていかなきゃみたいな。娘に対してはそういう気持ちが強かったんですね。 なるほど。だから手を離せなかったと。 はい。 結局、高校は辞めちゃったんですか? 辞めちゃったんです。でも辞めちゃったんですけど、辞めるって言わないんですよ。 そうか。怖いもんね、きっと。 そう。だからどうするって、私もずっと聞いてたんですけど、どうするって聞くと、無言からに閉じこもる。 だから私もお兄ちゃんのように、どうするって聞いた時に、こうするって言ってくれたらだいぶ楽だったと思うんですね。 私は親が先回りして、引っ張っていくようなのはいけないっていうのがその辺に出ていて、学んでいたので、 とにかく娘の気持ちを尊重しようと思って、娘がこうしたいっていうのを待ってたんですね。 だけど待てど暮らせど、娘からこうするっていうその意思が全く感じられないし、もちろん言っても来ないので、ひたすら待ったんです。 とにかく娘が決めなきゃダメだと思って。 これまでも、とりあえず私や先生が押しを叩いて、見立たせてきたし、 高校もなんとなく私がここだったら大丈夫っていうようなところを引っ張って、無理矢理決めてきたようなところがあったので、 これからは私の考えで娘を引っ張っていくのはやめようっていうのがあったんですね。 娘がどうしたいのか、娘が自分で考えることが絶対必要だって、その時思ったので、 私からどうしたらあしたらっていうのは、もうやめようって固く誓ったんです。 誓わないと私、ついつい口出ししてしまうので、 なので、自分はもう絶対言わない。娘から言ってくるまで待とうと、その時に大体夏休みぐらいですね、決めて。 一旦そこで通信制のことも考えてみようか、みたいになったんですけど、 その辺には全く興味示せなかったんですね、娘が。 私も一人で通信制の説明会に行ったりはしたんですけども、これも進めるのが違うなっていうのがあって、 一応パンフレットなんかテーブルの上に置いておいたんですけど、もう一度も見ることなかったかな。 なので多分娘は通信制には行きたくないのかなっていうのがなんとなくわかったので、 とにかく娘が考えるには時間が必要なのかなって思って、また待つことに決めました。 だから学費だけは払っていかない状態がずいぶん3、4ヶ月続いて、 いよいよ2学期も終わる頃、12月手前ぐらいにここで一旦はもう一回確認しようと思って、 言葉選びも慎重にしなきゃいけないと思って何度もシミュレーションして、 娘の気持ちを魚でしないような、だけど娘の気持ちを引き出すような話し方を考えに考えて聞いたんですね。 まだ生きてなかったけど、どうしたいって聞いたら、もう辞めるって。 そこで娘も言ったので、じゃあ辞めようかって言って、そこでやっと中退って形に手続きもして無所属になりました。 それは娘さんが辞めるって言った時、予測はしてたけど重いですよね。 重かったですね。言葉も重いですし、その状況も、あと退役届を出す時も一つ一つが予測はしてたんですけどね。 やっぱり一つ一つ重たくて、本当に辞めちゃうんだ、でも仕方ないよなっていう感じですね。 その時点では辞めて、高卒認定受けるまでは言わなくて、辞めるまでしか決まっていなかったんですか。 そうです。 人間ってどこかに所属してて欲しいって気持ちすごい強いんですよね。 そうですね。 そっか、じゃあ耐える時でしたね、そこはね。 そうですね。 で、退学届出して、それからどんな様子でしたか。 その時点でも割と明るく中学3年生の時と同じような楽しい生活はしてたんですけども、退学届を出した直後はさすがに落ち込んでましたね。 なんか自分でこれからどうするのかなっていうのを考えていたのか、明るくはしていたんですけど、親子で。 娘の気持ちを聞くってことができなかったんですよ。 本人がなかなか言わない、言わないその裏には自分で決められない、優秀不断って言ったら聞くのが悪いですけど、 自分がどうしたらいいのか、すごく不安が強くて迷ってしまって、ぐるぐるぐるぐる考えているようなところがあったのかな。 だから自分が迷っているっていうのも言わなかったし、どうしたらいいかなっていう相談もなかったし、私はひたすら娘が何を考えているのかわからない状況で、 だけど家の中は明るくしようっていう感じで、これもまた娘がどうするっていうのを纏おうと。 私からどうするって聞くのはやめようっていう、それも固く誓って。 頑張ってる。 はい、もう使わないとついつい口出ししてしまうっていう私の性格があるので。 すごいわかりますよ。もう自分でコントロールしない、導かないこの子が考えるんだってことですよね。 そうですね。私も自分が導くっていうのは罪悪感感じてきていたので、とにかく娘が元気でこれやってみたいなっていうのが出てくるのを待てばいいんだっていう、そういう考えになっていたので待ちましたね。 どのくらい待ったんですか? それが高校1年生の時に辞めて、高校2年生に上がる年のタイミングで娘がやっぱり周りの友達がみんな高校2年生になるっていうのがわかるじゃないですか。 そのタイミングで娘も何か考えたのかな。何かやらなきゃダメだよねみたいに言い出したんですよ。 何かやりたいなってなったんで、あ、来た来たって。やっと何か考え始めたかなと思って。 どんなことしたいのって聞いても、いやわかんない。何すればいいかな。何したらいいかわかんないってなったんで。 何かしたくなったら、お母さんも協力するから言ってねみたいな。こうしたらあしたらっていうことはちょくちょく言わないようにしたので。 それからしばらくしたら、勉強しようかなって言い出したんですね。 あ、来た来たって思って。 勉強してどうするのって聞いたら、子育て認定受けようかなってなったんですよ。 あ、子育て認定受けるんだ。じゃあ子育て認定はお兄ちゃんも受けて、そういう道があるって知ってたから。 子育て認定は8月と11月にあるから、じゃあ8月の受けるってなって、受けてみようかなってなったんですよ。 で、あ、よかった。これで少し進めるかなって思ったんですけど、締め切り近くになってもなかなか動こうとしないんですね。 そういう申込書を取り寄せたりとかすることも全然動こうとしないので。 だから私が取り寄せるっていうあれがなくて、娘がやればいいって、私も手を離していたので、娘がとにかく自分がやりたいなら自分で取り寄せればいいと思ってたので、見て見ぬふりしてたんですね。 私は締め切りが近づいてくるとやっぱり焦ってきてしまって、どうするの受けるって言ってたけど、締め切りが近いよって言ったら、分かんないよ受けるかどうかなんて分かんないってなったんです。 私もそこで受けると思って心の中で期待をしていたのが、受けないんだってちょっとまたショックになって、受けるか受けないか自分で考えたらいいじゃない、お母さん知らないから受けるなら自分でやりなさいみたいに突き放してしまったんですね。 やっぱり私焦ってるんだなーって反省したんですけど、娘はもう受けないってなっちゃって、あー失敗したみたいな、また失敗したみたいな、私の言い方が良くなかったなーってそこで反省して、1回8月には見送ったんですね。 11月にここはもう失敗できないと思ったんで、11月の第2回目の方を近づいてきた時に娘も11月は受けようかなってまたなってたんで、じゃあお母さんも協力するからね、何かあったら言ってねって寄り添い方に変えて、そしたら11月の方で受けることに決まって、勉強も少しずつ始めたって感じですね。 とにかく突き放されるのが嫌なんだってことがやっとわかって、そこで。 そうかー、試行錯誤ですね。 試行錯誤です、もう一回繰り返しながら。 本当ですねー。 でも11月は受けることになって、自習学習ですか、塾とかコスモとか行ったんですか? 全くです。完全に独学で、高校1年生のすぐに辞めてるんで、学校も行ってなかったんで、全教科受けなきゃならなかったんですよね。 9? その時は8ですね。今年から9教科になったみたいなことを聞いたんですけど、8教科? えー、結構大変じゃないですか。 そうですよねー。 1回で全部取ろうとしたんですか? やっぱり娘もそれは無理だなって思ったみたいで、まず得意な教科から、だから8教科のうち半分受けようかなみたいな感じで、まず文系教科ですかね。 そっちをやりました、11月は。 どうでしたか? それで無事4教科合格しまして、一安心って感じですね。 嬉しそうでした、お嬢さんも。 嬉しそうでした、やっぱり。ちょっと未来につながったなーっていう感覚はあったんじゃないかなと思って。 いやー、ほっとしましたね、少しね。 ほっとしましたね、はい。 その時点ではバイトとかも必要なくて、お家でのんびり高卒任っていうのを勉強してるって感じだったんですか? そうですね、バイトも口に出すことはあったんですよ、バイトしようかなーって。やっぱりまだ外に出ていくっていうのに恐怖感とかあったんじゃないですかね。 それよりもまず受験生だから、まず勉強が先だよね、みたいなところもあったようで、バイトはしたいなーとは言いましたけど、一切しなくて。 そうですか、じゃあ次の4教科は? 次の4教科は、高3になる年に8月に4教科を受けて、そこも無事合格して。 高卒任って全部揃ったってなって、またお母さんとしてはどうするってなりますよね。 そうですね、高卒任って受けるってことは、大学入試を見据えてるっていう、そんな感じもあったので、8月の4教科を受けるときには大学入試の勉強も初めてはいたんです。 そうですか。 そうなんです。オープンキャンパスも行こうかなんて思ってたんですけど、申し込みとかできなくて。 でも大体こんなところに行きたいなーみたいな感じではあったので、残り4教科を受けて、これで大学受験ができるねっていう感じで親子でいました。 しかも同級生と同じ学年で入れますもんね。 そうなんですよ。だから同級生も同校とかも若いじゃないですか。 結構友達とはすごくつながってて、家族に行ったりもしてたんですよ。 そうですか。 だから高校も行ってなくても友達とは遊んでたりしてたんですね。 世間から見たらね、学校も行かないで何遊んでるのっていう感じではあったと思うんですよ。 だけどそれはもう良しとしました。私としては。 そうか。お兄ちゃんが高卒認定で大学行ったのに見てた影響は結構あったっぽいですか。 そうですね。やっぱりそういう見てがあるんだっていう認識があったのは大きかったと思います。 結局大学は一般入試で受けたんですか。 そうです。一般入試受けました。共通テストから始まって。 全業化勉強したんですね。 一律の協定利用を狙って学習を勉強だけしてって感じですね。 大学入ってからはどうだったんですか。 自分で選んだっていう大学それもあったんで、もう楽しく、楽しいっていうか、やっと外に出て、自分の足で外に出て踏みしめてるって感じですね。 そうですか。大学は今何年生ですか。 今一年生です。 同学した時はどんな感じでしたか。 お喜びするタイプではないんですよ。自分の感情をすごく出すタイプではないので、でもやっぱり嬉しかったと思いますよ。 何系に進むんですか。 福祉系ですね。どの学部とか、どの大学とか、私は一切ノータッチで全部決めたんですね。 社会福祉も自分は別にやりたかったわけではないんだけども、大学に受かればいいかなっていうのもあったんですね。 とにかく自分は高校も卒業できなかったし、中卒の状態でこの先どう生きていくかってなったら、とにかく大学には入学して卒っていう資格を取りたいし、 そのためには大学にとにかく行くことだっていう考えがあったみたいなので、特に福祉やりたかったみたいなことではなかったみたいです。 通いやすいとか入りやすいとかそういう感じだったのかな。 そうですね。経済とか政治とかはやりたくないし、社会系かな、福祉系かなっていう感じですかね。自分が行けそうなところみたいな感じで選んでたみたいです。 そうですか。その時も口を出さないで。 一切出さなかったです。 先生に任せて。高校の時のちょっと反省があったんですか。 そうです。もう私は絶対口を出さないって決めましたね。 自分を責めますよね。私が高校を決めようとしちゃったからみたいな。 そうなんですよ。だから未だに高校は私が勝手に決めちゃって、私がいいように娘を引っ張ってきちゃったかなっていう、悪かったなっていう。 だから娘が行きたい高校があって、そこをね、不合格でもいいから行ければよかったっていう気持ちがあったのかな、そこは聞けてないですけど。 やっぱり娘がしたいな、やりたいなって思ったのを、無理だからとか失敗するからっていう考えでね、辞めさせちゃったっていう罪悪感が今でもちょこっとあるので。 だから大学はもうとにかく自分で決めればいいよ、自分が行きたいところ、たとえ不合格だったとしてもね、自分が選んで考えて決めたんだから、行動したんだから、それで責任は取れるのかなっていうのはあったんですよ。 なんか親も成長しますね。 そうですね、せざるを得なかったっていうかね。 みんな子育てに何か一つや二つ食いてることがあると思うけど、すっごい気持ちわかります。 ありがとうございます。 じゃあ高校はゴールデンウィーク明けから調子崩しちゃったけど、大学は楽しく通ってるっていうことで。 そうですね。 サークルとか入ったりお友達できたりしてるんですか。 お友達もグループができたし、本当は他の大学とかと一緒になるサークルとかあるじゃないですか。 インカレサークル。 インカレ、そっちも考えてみたんですけど、自分には合わないなって思ったみたいで。 だからいろんなことを自分で考えれるようになって、自分で選べるようになったっていうのもすごく私もよかったなと思うんですけど。 自分が幼少期にやってた習い事に関係する部活に入ったんですよ。 それも緩い部活ではあるんですけど、自分で選んで決めたところなので、これもよかったなと思ったし。 バイトもずっとしたいな、したいなっていったのが、やっと大学生になってバイトを始めて、自分でお金を得る喜びも得て。 ワニを吐いたりしてませんか。 吐くんですけど、すぐに立ち直るんですよね。 だから今まで吐かなかったのが、吐けるようになってよかったかなって。 なかなか吐かなかったんですよ。吐かずに落ち込むだけみたいな。 私も気持ちがわからない。何を考えているのかわからないっていうのもつらかったので。 今はそう考えているのね。そんなにつらいんだねって思える。一緒に共感できるのがいいかなって思っています。 中学2年生、中3、高1、高2、高3、今6年ぶりに肩の根が折れたっていうか。 数えたら4年半ですね。 4年半ぶり。 4年半ぶりに、うちの子もう大丈夫なんじゃないみたいな感じになっている。 そうですね。ようやく大丈夫だなって思いましたね。 だから正直、高校に入った時はちょっと心配はあったんです。 高校に入れば大丈夫って思っていましたけど、娘がどうしても入りたかった高校ではなかったし。 だから大丈夫かな、大丈夫かなっていう感じが、やっぱり大丈夫じゃなかったっていうのに繋がっていたんですけど。 大学は、とにかく娘が自分で選んだ。娘が弱音を吐きながらもすぐ立ち直っていってる。 だから私の心から大丈夫だなって思えているのと、あとはたとえこの先またちょっと落ち込むことがあっても、 でもまた立ち上がれるな、大丈夫だなっていう、また別の大丈夫だなっていうのも感じるようになったんですね。 どの辺を見ても大丈夫って感じします?弱音を吐けるようになったってところですか? 弱音を吐けるようになって、あとはおせべりが多くなりましたね。 いろんなことを話すようになって、この子はあんまり喋らない子なのかなって思ってたんですけど、 それは多分その当時は、不登校だった時は、自分でもわからなかったのかな、言語ができなかったのかな。 言葉に出せるって、やっぱり自分の頭の中が整理できることでもあるから、 だから話せるようになったのが大丈夫と思えるところなのかな。 じゃあ娘さんもたくさん自分と向き合ったりして、自分のこともわかってきて、 その土台の上にちゃんといろいろ未来も見えてきたっていう感じで、言葉も増えたのかもしれないですね。 そうですね。自分と向き合ってましたね。自分ってどういう人なんだろうみたいな。 だから幼少期からの様子を私にすごく聞いてきましたね。 高校行けない時? そうそう、学校行けない時。不登校中もだからひたすら自分と向き合ってたんじゃないかなと思って。 だから自分って2歳とか3歳の時どんな感じだったとか。 幼稚園の時自分はこういう風に思ってたけどどうなのかなとか。 自分の昔に遡ってずっと自分ってどんな人間なんだろうっていうことにすごく興味持ってたかな、学校に行けなかった時。 どうしてみんなと違うんだろうって悩みますもんね。 そうですね。みんなができることがなんで自分ができないんだろうって。それはジナンも言ってました。 ジナン君も高校辞めた時? そうそう、高校辞めた時もそうだし、普通に中学校とかそこは普通に行ってたんですけど、 でもなんか周りと自分は違うな。周りができることが自分はできないし、周りが普通と思っていることを自分が普通と思えないし、 なんで自分は普通じゃないんだろうとか、そういう自分に対して向き合うことがジナンもあったなと思って。 娘もあったかな。 ポムさんとかご主人ってそういうことをすごい考えるタイプなんですか?親に似たんですか? 似てないと思います。全く考えてないかな。そういう話題とかしたこともないし。 今の子供の方が進化してるのかな? かもしれない。 意味を考えてしまったらやっぱり学校って理不尽なこともあるし、理屈に合わないことをやらなきゃいけないから、苦しくなる場面あるだろうなって。 そうですね。 こんなもんだって思えなかったら辛くなりますよね。 そうですね。それで辛くなって自分がもうどん底になって、そこでやっぱり考えたのかな。 どん底になるって、這い上がるためにどん底になって、這い上がるためにいろいろ考えるってことなんですかね。 そうですね。その時はきっと辛かっただろうけど、若いうちにそういうことを経験すると、これが得意とかこれが苦手とかってね。 分かった状態で大人になるわけですもんね。 そうですね。 きっと自己分析たくさんできてるから、それを活かしてほしいですけどね。 そうですね。 今、不登校で悩んでる方、メッセージもらえたら嬉しいんですけど、お願いできますか。 不登校って今、誰でもなる可能性あるのかなと思ってて、まさかうちの子がっていう、私もそれを経験したし、 不登校って学校時代だから不登校、でもこの先社会に出て会社が合わなくって会社に行けないっていう、 そういう人生の中でどうしても自分が身動きができなくなるような時期ってあると思うんですよね。 はい。 だから学校に行けなくなって不登校になって、すごく焦って不安でってなったんですよね。 この先も不安って付きまとうものだと思うんですよね。 はい。 だからそこを親としたら急かしてね、こうしなきゃダメ、時間がないって焦らせて急かせてっていうんじゃなくて、 もう一旦落ち込んだら、エネルギー貯める時間、本人が考える時間、 それを与えてあげること、それには親が待ってあげることなのかなって、それはすごく実感したんですよ。 向き合ってるんだけど、コントロールしないってとこですよね。 そうですね。ちょっと難しいですよね。将来どうするの、学校どうするのっていう、話題には触れないけども、 でも親の目線とかって子供って察するじゃないですか。 そうですね。 親は何も言わないけどいてと思ってるだろうなとか、 だから自分の表情とか目線とか、そういうのも結構子供に分かっちゃうと、子供は苦しくなっちゃうんですよね。 だからある意味、放っておくっていう言葉もいいのかもしれないです。 そうか。 待つって言うと、いつか花咲くよね、待ってるよ、みたいなね。 そこに期待がありますね。 そうそう。じーっと見てるようなイメージではなくて、ちょっと目線もね、子供から外して、放っておくっていう。 変な意味では放っておくじゃなくてね、付け離して諦めるとかじゃなくて、って思います。 # チャプター 3 ポムさんのお話、いかがでしたか? ポムさんはお子さんが3人いらっしゃるということで、 そして娘さんは末子。そのせいなのか、 ポムさんも、お話の中に出てくるご主人も、 比較的落ち着いて、お子さんの不登校を受け止めてらっしゃるように見えました。 実際には心配もあったと思うんですが、 親子で沈んでしまって、先がどうなるのかしら、という感じではなく、 この子はこういう子で、人生の中で一時期、こういう時期もあるけれども、 この先は何とかなっていくだろう、みたいな、 そんな子どもへの信頼感がそこにあって、 その上でいろんなことを試行錯誤していたのかな、なんてことを感じました。 ようやく今、娘さん元気に学生生活を送っているということで、 ポムさんも久しぶりに肩の根が下りた感じなのかなと思うんですが、 そんなポムさんの娘さんとのお家生活を書いたアメブロが公開されていますので、 そのURLを概要欄に貼っておきます。ぜひ読んでみてください。 それからポムさんが地元で不登校のお子さんを持つ親御さん向けに、 親の会を立ち上げる計画もあるということなんですね。 自分の不登校がとてもつらかった。 だからこそ、次に今苦しんでいる方に何か力になることができれば、 という気持ちにとても共感しますし、 私もポムさんに学ぶことがすごく多いなという感じがしていますので、 また情報交換とかにさせてもらえたらなと思っています。 ポムさん本当にお忙しい中ありがとうございました。 加藤博子のレールの外の幸福論、 今日はこの辺で、いいねやコメント、そしてフォローなどしていただけると大変励みになります。 ポムさんへの質問とかある方は書き込んでいただけたら私からお伝えしますね。 ということで今日はこの辺で終わりにしようと思います。 皆さん最後まで聞いてくださりありがとうございました。 ありがとうございました。 暑い日が続きますが、お元気にお過ごしください。 ではまた。