# チャプター 1：前編（のもきょうさんのチャンネル）はコチラ→https://voicy.jp/channel/2692/8107528 みなさん、こんにちは。編集者不動産投資家の加藤ひろ子です。 今日は8月14日の夜に行われたのもきょうさんとの対談の生放送アーカイブをお届けします。 こちらは後編で、前半は同じテーマでのもきょうさんのチャンネルで約45分お話ししています。 40代、50代のバタバタ、失敗談とかですね。 子育て大変でしたよね、みたいなお話。 それからこれから何しますか、みたいなお話をしています。 私の方が音声ちょっと聞きにくいところがあって、本当に申し訳ないんですけれども、 夏休みシーズンに気軽に聞ける内容になっていると思います。 よかったら最後まで聞いてください。 # チャプター2:【生放送アーカイブ】50代のジタバタをのもきょうさんと語り合おう 改めて録音スタートしましたので、後編をもう一回お願いします。 野本さんに、お金と時間と健康育てが終わって揃ってきたけど、何をしていますか?という話の続きですいません。お願いします。 今はやっぱり子育てが終わって、うち子供は今一人暮らししているので、暇じゃないですか。 しかもさ、家事とかもすごく楽になるわけ。 ねえ。 楽になるよね。 すると、巨大な時間ができるんですよ。 そうですよね。 多分聞いてわかる方は、半数以上が子育て中で、そんなにいつ来るのと思っているかもしれないけど、突然来るから。 本当にびっくりしました。え?もう子供が帰ってこないってなって。 どっか行っちゃったまま、帰ってきやしないから、何してるのかもわからないって感じですよね。 どこで何してるかって感じだよね。 そうすると、やっぱりさ、自分を何に使ったらいいのかなっていうので、結構困る。 その通りです。 すごい困ります。私、野本さんは楽器も習って、DIYもやって、大学院も行って、すごく充実してる感じがするんですよ。 こんな風になりたいなとか思うんですけど、私、頼まれ仕事をしてると、どんどんどんどん時間が経って、 ほら、2026年ももう3分の2が終わりじゃないですか。どんどん押し流されちゃうから、 今年はこれまでの仕事を見直したりとか、次の何をやるか考えたりすることに時間を充てようと思って、 仕事をほとんど断ってるんですよ。新しい仕事。 本を書いてもやらないし、考える時間にしようと思って。 でもね、それ結構私の周りの人もやってるって言ってる。 言葉って考えるの? そう。だから頼まれ仕事をやらないってことだよね。 もう頼まれ仕事って、自分のスケジュールでは絶対動けないから。 そうです。そうなんですよ。 だから久しぶりに頼まれ仕事をやらなくなったら、考える時間ができて、 これから始めることは自分で決めたことだから、すごい頑張れそうな気がします。 そうだよね。自分で自分の時間を取り戻す感覚って結構重要な気がしてて。 そうですよね。 そうなんだけど、これもバランスで全部何にもないってなると、それはそれで辛いんだよね、人って。 そうですね。やっぱり自分の得意なことをして、ちょっと喜ばれたりちょっと褒められたりしたいっていう気持ちはすごくあるので、その塩梅ですよね。 ファイヤーした人とか、会社を辞めて巨大な自由時間ができた人たちがよく言うのが、自分は毎日行くとこが欲しいって言うんだよね。 そうですね。分かります。家族が船かになるって言いますね、ずっと家にいると。 なので、アパートの一室を自分の事務所にしたり。 ファイヤーする人って仕事できるんで、仕事できる人って家事しない傾向あるんで、家族が、奥さんとか旦那さんとか、家庭がない方が家事やる傾向あるじゃないですか。 そうすると、「昼ご飯も作るの?」ってちょっとうざがられるので、あんまり感謝されないって話は聞きますね。 あと、消費者として得る楽しみって続かないんですよ、たぶん。 買い物だったり、何か食べたり、旅行もお金で出てもらうっていうのは、ちょっと飽きがくる。 家族が価値を作ったり提供する側に回った方が暇は楽しめる。あとは体を動かすとか、趣味の。 男性では世界のプロレスを見に行ってるって言った人もいたな。 そうだよね。彼女さんの周りだと、結構もうリタイアしちゃって、仕事はしなくても生きていけるって人が結構いるでしょ。 多いですね。 そういう人って、みんな仕事しないでも大丈夫な人もいるの? 仲間がいる人は仕事しなくても大丈夫ですが、多くの人はやっぱり何かしますね。 そうなんだよ。 そうしないと人間がダメになるって。あと遊んでくれる人が周りにいないから、無計画に会社を辞めると朝から晩までYouTubeになるって言うんですよね。 朝から晩までYouTubeか。 なのでそれで辛くなって、ゴルフで365日、1300日ぐらいやってる方もいますが、 ゴルフって仕事あったぞ、一緒に行けば仕事になるので、その人たちは結構楽しそうですね。 ただやっぱり、不登校の取材でも親が投資家で、お金はあったけど家にいなかったみたいなお子さんの話を聞いたりもするので、 光が強く当たっちゃうと影になる部分もあるので、その辺のファイヤーの仕方っていうのもかなり意識して家族に時間を割くとかしないとバランス崩しがちなのかなって気はしますね。 それはそれで難しいんだなと思って。 はい。中央が一番無難ですよね、まさに。 そうだよね。そうは言っても、50代から60代、70代に行くにしたがって、なんとなく自分が稼働しなくてもいいように組み替えていくっていうのは重要じゃん。 そうですね。野本さんもやってますか? 私もやろうとはしてるけど、あんまりうまくいってない気がするけどね。 何度も続けて欲しいです。 でも東南アジアの方は辞めちゃったしね。だって東南アジアにいないのに東南アジアって書いててもしょうがないしね。 あとは、不動産も賃貸人がなかなかつかなかったりとか、そういうことをやろうと思って、私は収益物件を買おうと思ってたんですよね、ここ数年ね。 ずっとそう思ってたんだけど、なぜか今年気がついたら自宅を買っており、いろいろとうまくいかないんですよね。 天体の民宿やったらいいですよ。 それ言われて、天体の物件とか、M&Aのサイトがあるじゃん。 あります。 あるのを時々見たりしてるんだけど、あれ難しいね。見るのね。 M&Aから始めてうまくいってる友達周りにいっぱいいますよ。女性でも。 M&Aから始めるのがいいのかなと思って、加藤さんのあれを見てから、これは大変だと思って。 野間さんは悪い影響を受けましたか? 私の悪いな。 現実を振ってもらいました。 申し訳ない。 下手くなりそうだった。 私は下手だったからね。 一人で会社行きながら何個も立ち上げてる人もいるくらいなんで、できると思います。 とりあえずは掃除からでいいかな。 そうですね。掃除とか立ち上げとか、アルバイトもいいと思います。 そういう意味ではあんまりうまくは行ってない気がしますね。 でも今はなんとかなるんじゃないですかね。 うまくいってないって言われました? 50代だって最低賃金で新入社員やってたでしょ? 50代も最低賃金で編集やってたでしょ? 50代後半で今度は介護が始まっちゃったから、 何の展望もないまま日本に帰ってきて、 お家片付けてたでしょ? これもさ、家片付けるのも別に何もなんないしね。 のもきょうさんって、私をはじめリスナーさんみんなのもきょうさん大好きで、 のもきょうさんすごいなって思ってるのに、 そういう何もうまくいってないっていうところが本当に面白いなって思います。 面白いよね。何やってんだろうと思うし、 周りの人もさ、ほんと行き当たりばったりだなって言われるけど、 いやほんと行き当たりばったりだよねって言うしか言いようがないよね。 そんなことないけど。 マレーシア行ったときだって別に何の展望もなくて、 とりあえず1年かなと思ってたらずっと居着いちゃって、 そのままあれこれどうするのかなと思ってたら、 日本に帰ってきなさいって言われて帰ってきて、 その先もあんま展望がないんですよ私。 なるほど。 でもさ、FPさんとかと話してると、 めちゃくちゃライフプランとかを作ったり、 緻密に計算するじゃないですか。 あの緻密さが私にないんだよね。 そうか。でも目標を立ててそれに向かって、 金網みたいに進む人と、 その時その時に天命が降ってきて、 それに導かれるように人生が残しとって、両方いるから、 のもきょうさんはもしかして後者なのかもしれないですね。 そうだね。 経験借りばっかり人生なんだよね。 子供がいると経験借りなんかいかないですよね。 いやいかないよ。だってよく聞かないのも何も。 ひとつしか聞かないんだからどうにもならないんだよ。 それは本当に。 こんなに自分なりに私、今思えば理想が高かったなって思うんですけど、 こういう風にこすっていきたいなとか思っちゃったけど、 ひとつもその通りにならなかったです。 だけど幸せだけど、子供を置いてね。 それはありますよね。 振り回されたともいえるし、世界が広がったともいえるし。 でもそれが子供があったらある程度自分で比較させられるから、 またちょっとそこでこれから考えていきますよね。 そうそうそうそうそうだね。確かに確かに。 加藤さんは大体計画通りに行ってんの? 子供のときはマレーシア行く予定もなかったですけど、 ちょっと学校行けなくなっちゃったのは本当に予定外でしたけど、 今また元気になって、この先は… 結婚するのが一番だよね。 本当におかげさまで、一時期はどうなるかと思ったけど、 今こうしてみると、 大人になったらどうなるかと思ったけど、 なんとか元気に生きてるから、 とにかく我々は多くを望まないという貢献があるので。 本当そうです。だから生きてればOKっていう考えになりました。 最低限ですね。 もっとなったし、それで今本当にほっとしたところなので、 これからは野本さん、無計画とはいえ、 いろいろ計画できるじゃないですか。 どこに住みたいとか。 計画通りに行かないんだよ、これが。 行かないか。 そうですね。 親の関係とかも出てきますしね。夫の関係とかもね。 あれ? もしもし。 聞こえなくなっちゃった。 そういうこともあるし。 分かんないよ、本当に人生なんて。 って思います。 加藤さんは計画通りに上手くいってる方だよね。 割とね。今までも。 ただ、あんまり計画立ててないんですよ。 自分の夢に関しては全部叶ったんで、 もう書いてることは親孝行とかお世話になった方への恩返しっていうのしかないんですよ。 大きな目標として。 結構目標とか書くタイプなんで。 昔、自己啓発の本ばっかり書いてたんで。 ただ、今先どういう人生を送りたいっていうのは、 具体的にはなくて、 自分の持ってる力を誰かのために役立てたいみたいな、 うっすらした感じですね。 やっぱりエキストリストみたいなのってよく書くじゃないですか、若い時に。 野本さんは書かないよね。 ビジネスとかのライターやってると書くんですよ。 そういうのってもう、本当に全部潰れて、 今、私家事がやりたくなる、家事があんまり好きじゃないんですけど、 今、夫が定年定職して、料理も洗濯も掃除も全部やってくれて、 料理めちゃめちゃ美味しいんですよ。 安寧料理とか、むずしい気もしててくれるんで。 ただ、旦那さんとずっとラブラブだったわけじゃないので、 旦那さんともうちょっとこれから老後2人なんで仲良くしたいなっていうのが一つの目標として、 目の前の課題としてあります。 それは仲良くしたいなと思ったら仲良くなるよね。 そう思います。 それって結構子供がいなければ、2人ともぶつかる理由がないので、 そこはもう心配もないし。 計画通りといえば、本当に計画通りで、 私、親が本当に元気なので、 親御さんが施設に入っている方の話を聞いたら、 うちの親って元気に全部自分のことやってくれるんで、 お金と時間を親からもらっているのと同じって思ってるんですよ。 その通り。 かかっちゃってる人から見ると、 だから本当に、いただいたお金とか時間とかを大切にしないとなって思っています。 私ができないのはそこだね。 今、私は完全に、今いる場所とかも介護で完全に固定されているから、 いつでも呼び出されたらいかなきゃいけないし、 うちの親もいつ来るかわからないなって感じだし、 だから予定されていられないっていうのもあるかもね。 それはありますね。 人生は常に何かあるので、何かの中でうまく調整してやっていくことになりますよね。 そうだよね。だから今はもうここいる場所で楽しみを見つけていかなきゃいけないって感じかな。 そうですね。東京にいればそれも以前の埼玉から未来が見えない時代よりは、 とても可能性が広がっているから。 そうそう。音楽団体とかもいっぱいあるしさ。 固定されてまで楽しめることをここでは楽しむかなっていう感じですかね。 パティさんが音悪いしてるって書いてくれてありがとうございます。 ちょっと気をつけます。参考にします。 コメントを読みます。 いきなりですけど、 録音できていますかって書いてくれてたかたいた。私より先に気づいてくれてありがとうございました。 のむきょうさん、ベテランさんなのに生放送のやり方を忘れちゃったなんてかわいいです。だってAZさん。 ありがとうございます。いいよね。 どんなことをやって、おばさんがどんな失敗をしても許してくれる人の存在で、なんとか生きながらえております。 加藤さんってすっごい優しいんですよ。私いつも思う。 いつもいいコメントくれるんだよね。 マリオさん、私のこと褒めてくれてる。 いつも心にしみ入って。 加藤さんのお声や口調も柔らかくて癒されています。 ありがとうございます。 しみ入ると思うよ。私自分が不登校真っ最中で落ち込んでたらすっごいしみ入ると思うよ。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 マリオさん聞いてくれてありがとうございます。 本当に不登校の経験された親御さんのインタビューも何人も出てもらってるんですけど、 みんな本当にいい話してくれて、 やっぱりうちのことだから話せないっていう方もいらっしゃるけど、 みんな本当に協力してくれて仲間だからっていう感じで嬉しい。 乗り越えがいっぱいですからね。 子育て終わる頃は自分の体調変化と親の介護、どちらも本格的に始まる時期ではないですか? そういう方多いですよね。 野本さんが介護が始まってるし、体調変化もね。 加藤さん体調大丈夫なの? めちゃめちゃ元気です。 めちゃめちゃ元気なんだ。 毎日じゃないけど水泳に行ってます今。 そうなんだ。やっぱり時々音がくぐもるかな。なんでだろうね。 次までに解決しておきます。 時々ブクブクって金魚鉢にでも入りましたかって音になってる。 生活の機会なのに皆さん申し訳ありません。実家で無線だからちょっと次から。 でもみんな無線ですよね。 どっちか切ってみるといいかもしれない。Wi-Fiか携帯か。あんまり変な。 分かりました。怖くてちょっと。分かります。ちょっと次からちゃんとイヤホン使いますね。本当に気づきづるしいところだから申し訳ありません。 あとね、日本の女性はディープスして収入が上がっても育児の負担は減らないから。 減らないというのがあるので、難しいと思います。 男性に家事を分担して、女性が仕事を見せるというのが難しいと思います。 結構女性が働いてて男性が家事っていう家族もいたし、私の周りは正直結構います。 うちもそうかな。わりと我が家は夫が家事をやるタイプの人なので、そこはね実はね。 分かんないけどさ、それは無茶苦茶稼ぐ旦那さんとかなんじゃないの? だから、そういう場合には経済合理性が高いじゃん。 その稼ぐ方の人が全部やって、片方がそうじゃない方をやるっていう方がバランスが良い場合もあると思うんだよね。カップルによってはさ。 分かります。 すごい年収が高い人と結婚したらその方じゃねって思うけど、うちはそうでもないからさ。 はい、そうですね。お互いに納得感があることが大事ですよね。 結局。分担あり合いの数っていうよりもね。 うちの主人が私の料理をあんまり美味しくないと思ってたらしくて、直接言わないですよ。 でも、主人はよくホームパーティーとかしたときに、お友達を呼んで、 旦那さんの料理うまいねって言ったときに、うちの旦那さんが、 うまいもの食べたいだけですよって、ひろこがそんなに料理がうまくないのでって言ったことがあったんですよ。 それで私、その夜泣いて、それから赤いもの作らなくなったんですよ。 そうしたら、すごい反省して全部作ってくれるようになりました。 よかったね。 主人はもう、夜のYouTubeばっかり見てます。 それは羨ましいなあ。 カレーも作ってくれるの? カレーもいいですよね。 でも、それでもありがたいと思って食べてる。 本当。私の焼きそばで十分です。何だっていいです。 何だっていいよね。 旦那さんが今、定年退職して、ちょっと働いてるんですけど、 家のことを楽しそうにやってるのを見ると、この人こんなに家のこと好きだったら、 サラリーマンはつらかっただろうなあって思うんですよね。 なるほどね。 そうしたら、やっぱりサラリーマンが合わない人で頑張ってたんだなあって思うと、 イライラしてたり、私の子育てあんまり手伝ってくれなかったことも、 まあ、大変だったのかなあなんて振り返って、ちょっと優しく思えるようになりました。 ああ、よかったじゃないですか。それはね。 野間卿さんは本当にね、いつも旦那さんのことを悪く言わなくても、本当にレステクトです。 別に悪いとこないよ。そんなん。 そう言えるから。 いろいろ思ってると思うよ。 そうですかね。 こいつはと思ってると思うし、よく言われますけど、 なんかあそこが何ができてなかったとか、これがあそこに置いてあったとか、 毎日いろいろ言われるし、大変ですよ。大変ですけど、 でも、朝ごはん作ってくれるし、夜ごはんもだいたい作ってくれるし、 素晴らしいですね。 ありがたいですよね。 ありがたいですね。 はい、めちゃくちゃありがたいです。 また質問の続き読んでいいですか。 農業さんは、機会があったらまたマレーシアに住みたいですか? 住みたいです。機会があったらまた住みたいですけど、 でもさ、住むハードルがめちゃくちゃ高くなっちゃって。 それはそう、本当にビザの話とかですよね。 そう、ビザも厳しくなったし、あと円安。 そうですね。 うち多分撤退してたかもしれない、円安で。 そうですよね、こんなに来るとは全然予想しなかったです。 予想しなかったよね。 例えばフィリピンとかはどうですか?まだ安い。 フィリピンまだ安い?いや、フィリピンも上がったらしいよ。 場所によってはまだ安いみたいですよ。 フィリピンペーストが上がったじゃん。 そうか。 アイドラスだってすごいことになってるのよ。 まあそうですよね。 フィリピンも、海外に住むとすごく頭の中をひっかき回されるような刺激があるじゃないですか。 はい、わかります。 あれがすごい。 私も新しいロールプレイングゲームをゼロから始める感じですよね。 そうなんだよね。 全てがチャレンジ。 全てがチャレンジ、ここは何なんだろうみたいな。 本当に新しいロールプレイングゲーム、いいこと言ってね。 すっごい楽しいです。私も海外は。 アドレナリン出まくるよね。 出まくります。 地図もわからない、言葉もわからない、人間感想もわからないっていうところからのスタートで、 そういうカオスが好きなのかな。 わかります。 マレーシア以外はどこか気になっている国ありますか? いろんな国気になってるけど、フィリピンも面白そうだし、 旧ロシアの国も面白そうだし、 そうだね。 あんまり欧米はあまりピンとこないんだけど、 カンボジアとかも。 なるほどね。 ベトナム言葉は難しそうだな。 そうですね。でもベトナム人って日本人と似てますよね。 手先に金弁でニコニコしてて聞いてますよね。 スノーではなくても長期滞在とかはいいですよね。 そうだよね。私マレーシアも長期滞在って言ってるんで。 だって永住感じるじゃん。 確かに私も。 移住できないんだよ。 滞在ですよね、あれは。 移住するにはビジネスがそんな長くないんだからさ。 いつ知られるかわからないからさ。 長期滞在にしかならないんだけど、 多分オーストラリアとかカナダとか行ったら永住できるかもね。 そうですね。同感です。 でもチャンスがあれば行きたいです。 そうですよね。わかります。 ちょっとまた読みますね。 お夫婦関係が良好で経済面健康面にも不安がない加藤さんはすごいことです。 ありがとうございます。 卒業で理想を考える人多いです。 多いです。本当に多いです。 多いよね。 みんながすごい我慢してるんだよね、多分。 子育てが終わるまでは何とかそういう人多いかな。 でも私の周りに別居が多いですね。 別居が多いな。 離婚はしないけど、生まれてくるっていう人は本当に珍しく何組かに一人いるって感じですね。 そうだよね。確かに確かに。 それは合理的に。 まあまあそういうこともあるよね。相性だからね、こればかりはね。 そうですね。私より話し相手が、やっぱり映画とか見たときに感想を話せる人がいた方がいいなっていう。 そういう意味ではいてくれてありがたいなって思います。 わかるかも。なんかさ、普段一番喋るじゃん。 夫が一番喋るから、本当にどうでもいい愚痴とかを聞いてくれるのは家族かな。 全く同感です。やっぱり友達に電話して愚痴って言えないですもんね。 言えない言えない。本当だよね。 話し相手としてっていう。 本当にくだらないことをいろいろ喋ってるよね。 そう思います。 友達ですよね。 子育てプロジェクトではあんまり役に…役に立たないなんて失礼なこと言っちゃった。 あんまり頼りにならない部分もあったけど、普通に生活を共にするパートナーとしてはいいかなっていう感じが今思ってますね。ありがたいです。 ありがたいですね。それは素晴らしいですね。 自分でできないことが多いんで、運転もペーパードライバーだし、頼りっぱなしです。 すいません、いろいろ子育てのね、女性、日本の… 収入が男性より上がっても家事が減らないんですよっていうことを書いてくださった方。 なるほどね。そういう家もあるかもしれないが、話し合いかな、それは。 そうですね。いろんな家庭がありますね。 得意不得意もあるからな。 そうですね。時期的に年が近かったりするとライバルになっちゃうような家もありますしね。 そうなんだ。 うちとかさ、結構でも外注してるっていうか、割と外食も多いし、 今日も変なお弁当買ってきたしよとか。 ご飯が変なの? すごい変なお弁当なの。だってさ、冷麺にご飯がついてるんだよ。変じゃない? 変ですね。 冷麺にご飯がついてるのって思ったけど、 それができたよ。 歌って気持ちいい。 週に一回外食するって私がおごるんですけど、それすごい喜んでくれて、 彼が毎日ご飯作ってくれてて、すごいありがたいから、 週に一回おいしいもの食べに行こうって言ったら、いいよ、そんなこととか言ってたんですけど、 ちょっと強引に誘ったら、それから何食べに行こうねとか会話も増えて良かったです。 良かったですね。そういうことができるようにようやくなったってことなんだよね。 だってさ、子供がいるとなかなかそれもできないからね。 本当だよね。 やっぱり子供のことが心配だと、一緒に心配を背負ってほしいってどうしても思うから、 私だけ心配しててどうしてあなたはそんなに心配してないのよって、 今思えば違う種類の大人が二人いて良かったことなのに、一緒に悩んでくれて悩んでくれて。 二人で心配してたら子供たまらんよ。 本当にそうなんですけど、当時はね、なんで一緒に悩んでくれないんだって不満に思っちゃって、 私も悩んでいたなって思います。 いやーでもね、やっぱり心配されるのって重荷なんだよ。 そうですよね。 あなたが心配っていう人がいたらさ、やっぱりちょっとプレッシャー感じるじゃん。 確かに、そうですよね。 だから心配しなくていいと思う。 または一人が心配してても片方が心配してない方がいいよね。 そうですよね。今思えばそうなんですけどね。 勝手に一緒に悩んでくれないって言ってね。 まあ私の時はね。 まあよくやってたなとは思いますけどね。 でもあそこでぶち切れなかったんだね。 ぶち切れるっていうよりもね、大きい声出したりしないけど冷たくしてました。 冷たくしてたんだ。へー。そっかー。 すごくなので申し訳なかったと思うんですけど、 でもうち同居期間がそんなにないので、彼が単身赴任で行ったり来たりしてたり、 マレーシアで行ったり来たりしてたので、 喧嘩をするほどにつまらないんですけどね。 でも冷たくしちゃってた時あったなと思って、今はちょっと悪かったなと思ったりもします。 心配するより応援してほしいですよねーって佐々木さんが書いてくれてる。 そうですよね。本当にそう思いますね。 心配なんか見るとさ、心配なんか見ないんだよ。もうしょうがないよね。 野村さんの数多くする放置って本当に素晴らしいんですよ。 いやいやいや、でも放置してるととんでもないことになってて、ぐちゃぐちゃになってて、 うわーってこともありますよ。 部屋にゴキブリが湧いているとかさ、 えーどうして、どうして、みたいなことは本当に数々あって、 その度にどうせだったら最後まで見せないで欲しいと思いますよね。 僕たちは何も知らない、見なかったって思いたいなって思うことはよくある。 本当ですよね。でも子供が大人になって大人が3人になったからね、 野村さん、ゴキブリが出ちゃうのはちょっと困りますけど、 私もね、うまく放置しなきゃなって思っててね。 子供にLINEしたくなったら代わりに親にLINEするって決めてます。 あーなるほどね。そうだよね。親も喜ぶよね、そしたらね。 私が子供のことを思っているってことは親も私のことを思っているから、そんなことないかもしれないけど。 まあそりゃそうだよね。 私は子供からさ、電話が来ると絶対に良くない知らせだから、毎回もう心臓が止まりそうになるよ。 何が起きたの!?ってなるよね。 母さん、電車に乗ったんだけど、電車から降りたら持ってるバッグが全部ないの!とかさ、そういう。 家に入ろうとしたんだけど、鍵がない!とかさ。 もう嫌な嫌な電話が来るんだよ。 すごいわかります。 うちもまさに2日前、子供が新幹線に荷物を置いたままちょっと来ちゃいました。 でももう驚かないですね。驚かないです。 わかるそうだよね。そんなのばっかりだからね。 本当に電話がない方が、留守で元気がいいですね。 そうですね。 大量に良い知らせってことで。 本当ですね。 考えないようにしてますから。 自分に集中ですね。 自分だったら怪しいんだからさ。 本当にそう思いますね。 どうしましょうか。 ちょっと待ってくださいね。 AZさん。 のもきょうさんの最後まで見せないで気持ちわかります?だって。 知らなければ。 知らぬが仏ですよ、本当に。 でも知らぬが仏って痛いじゃん。成人したんだしさ。 あとは知らないよねって言いたいのにさ。 困った時には電話してくるんだよね。すっごい困った時。 あれが嫌だ。 それだけですか?普段はそんなに来ないですか? 普段はそんなに来ないかな。何してるのかわかんないし、何日も連絡がなくて。 どこで何してるのかよくわかんないなって感じなんだけど。 すごい嫌なことがあると、何かが間に合わなかったとか、そんなばっかりですね。 のもきょうさんのお子さんは中1から高3まで外国に行ったから日本一周目ですもんね。 そうなんだよね。 それこそロールプレイも一面だからさっきの話じゃないけど。 そうだよね。そういう問題でもないんだよね。 そういう問題でもなく、そういう問題じゃないな。 本当に大変。考えないようにしてるんで。 お互いに無事に、何かあった時以外は一人で生きてるようになったということでよかった。 本当だよね。信じられないよね。この日が来るとはね。 信じられなくて、本当に。 最近一緒にお盆に帰ってきたんですけど、子供にこれ以上ないっていうぐらいのことをしてもらったと思ってるって言われたんですよ。 それを私、めちゃめちゃびっくりしました。 大変ね。 私はよく頑張ったと思うけど、あれすればよかった、こうすればよかったって多少は後悔じゃないけど思ってたのに、 そのことを言われて、なんかもううちの子大人なんだなってすごい思いました。 よかったね。 はい。でも農協さんのお子さんは、もっと小さい時からそんなこと言ってた気がします。 まあまあ、そうね。 そうですよね。 お母さんが困った時にしか電話してこないから、何をしてるのかわからないです。 それがいいですね。子供をいい気に乗せたらいいですね。 その代わり、うちの母が連絡してくるよね。困って連絡してくるので、それを助けてくれるって感じですかね。 だんだん世代変わりになりますね。 そうなるね。 私も今田舎に帰っていて、お盆のルールとかこれから覚えていく世代なんだなって実感してます。 どういうこと? 今までは自分の子供のこととか自分自身のこととか考えていればよかったけど、田舎に帰ってくると、 町内会のお盆は13日に迎え火を焚いて15日に送り火を焚くんだよとか、 そういうのって親の世代がやってたけど次自分の世代がやるんだなとかってすごい思うんですよね。 なるほどね。 そういうのをこれから学んでいくんだなって、誰かの大人、親っていうよりも地域の守る係っていうか、 そういうふうに役割変わっていくんだなとか思いますね。 結局帰るんですか? 帰らないですけど、帰らないと思います。まだ決まってないんですよ。 あと少し、今の札幌にいようかなって言ってるんですけど、 子育てのために札幌に住んでただけで特に縁ないので、お墓は札幌じゃないと思うんで、 ただアパートが全部札幌なんで、それはどうしようかなとか思ってますけど、 まあ、まだ札幌にいますけど、実家には急遽に帰るって計画はないですけど、 もしかしたら何十年後かに帰るかもしれないですけどね。 ああ、そうなんだ。なるほどね。 まあ、でも実家に近くにさ、私も帰ってきたんだけど、実家の近くに来るとすぐに呼び出しが来て大変よ。 ああ、そうですかね。うち姉も弟も実家の近くなんですよ。 ああ、じゃあいいね。 本当にありがたくて、親も元気にまだ運動とかしてるので、今のうちにできることしなきゃなって、 婚返しもしなきゃなって思ってるんですけどね。 親に、何歳で子育て終わったって聞いたら、 いや、結婚した後もそれはそれで違う心配があるよとか言ってたので、ずっとそうなんだなとは思いました。 ああ、そうかもね。 はい。じゃあそんな感じでしょうか。お時間がそろそろ来る感じですかね。 そうですね。ありがとうございました。 皆さんどうもありがとうございました。 野間卿さんの50代のバタバタをいろいろ聞かせていただいて、ありがとうございました。 はい。恥ずかしい生き方をしておりますが。 何もないです。野間卿さんみたいに50代でもいろんなことにチャレンジして、楽しくやりたいなって思いました。ありがとうございました。 はい。ありがとうございます。 皆さんもお付き合いいただきありがとうございました。 またぜひ野間卿さんとお話ししたいと思うので、これからもまた聞きに来てください。よろしくお願いします。 はい。よろしくお願いします。 じゃあ野間卿さんおしまいにしましょう。 はい。ありがとうございました。 失礼いたします。