# チャプター 1：インタビューの概要 皆さんこんにちは、編集者不動産投資家の加藤ひろ子です。 本日は、福岡在住のバンコーさんのインタビュー、子育て編をお届けします。 バンコーさんは、お子さんが0歳の時からシングルマザーで、お子さんの父親はアメリカ籍です。 もともとは50代でタクシー運転手になったという、バンコーさんの経験談を伺う予定でお願いしたインタビューだったんですが、 途中で出た子育てのお話が興味深かったため、それについてちょっと詳しくお聞きして、今放送ではその部分を中心にお届けします。 履歴書の学歴欄に収まらないような息子さんの思春期時代の右翼曲折は、先が見えない子育ての家中にいる方の参考になるのではないでしょうか。 約25分のインタビューです。ぜひ最後まで聞いてみてください。 # チャプター2：中学も高校も中退、N高を経てアメリカのコミュカレ生になった息子さんの足跡 バンコウさんは私のVoicyよくコメントくださったり、なんかね生放送の時にちょっとね書き込んでくれたり、私の勝手に親しみを持ってるんですが、実際にインタビューというのは初めてで、ぜひ最初自己紹介からお願いします。 自己紹介ですか。高下に住んでますバンコウです。 年齢的には50代で、長い間シングルマザーです。息子はもう今育ったので一人暮らしになっています。息子は海外にいる感じですね。 アメリカでしたっけ。はいアメリカに住んでいます。 今日バンコウさんにインタビューさせてもらったきっかけっていうのが、私がXで 札幌のタクシーに乗ってたら女性の運転手さんですごいなんか表情が明るかったから子育て終わったんですかって聞いたら 子育て終わってタクシーの運転手になったら一人で時間を過ごせるから最高です。今までで一番自由ですって言ってたって書いたら バンコウさんが実は私も50代でタクシー運転手になりましたって書き込んでくれたんですよね。 それでその件についてちょっとお話を伺えませんかってことでお願いして、今日実現したっていう感じです。 ということで今タクシー運転手になったバンコウさんなんですがお仕事についてもともとはどんなキャリアだったんですか。 もともとはですね私の時代では珍しいんですけど高校で情報処理課に 行ってたのでプログラマーで最初の会社は就職したんですよ。今の全然環境とは違う いわゆるレガシーシステムのプログラマーなので今とはもう全然環境が違うんですけども まあそういう感じでその流れで今まで一応 現代のIT業界にもどうにかついていってる感じではあったんですよ。 多分同世代だと思うんですけど私が初めてパソコン買ったのが20歳の時大学生だったんですね。 高校生の時からプログラムをやってたってことはかなり早いですよね。 そうですね当時まだパソコンが普及してなかった。一部の方はNSCのパソコンが大きいところだったのかな。 80年代。学校でやってたのはその大型の汎用機を使ってなのでああいうパソコンというよりも大型機械の中でやるコーディングなんですけど まあちょっと今とは考えられないぐらい。要領とかいろんなことで問題。端末とかも限りがあったりとかで なるほど。さっきレガシープログラムとかおっしゃってたけど、本当に何世代も前なのか。どんなものをどんなふうに作ってたんですか? 私もそこの一部のプログラマーなんです。そこでSEをやってたわけじゃないんで ああ、そっかそっか。 もちろん上流からは説明できないんですけど、作業レベルで言うとフローチャートを紙で書いて、仕様書は全部分厚い紙で、もう本当に紙なんですよ。全部。報告とかっていうのも。 プログラマーとしてIT業界が長かったんですか? そうですね。プログラマーは2、3年かな、そこの会社。3年もいなかったのかな。転職というか、もうそういう業界はやめようかなって思ってなかったので。 で、また新しいことを始めようかなと思ったんですけど、結局その当時の一緒に働いていた同じプロジェクトで、そこで働いていた他社の、ちょっとよく知っていただいた方からご紹介いただいて そこでMacというパソコンがあるよということで、それの開発をしているのでテストをやるQAを募集しているから来ないって言われて入ったんです。最初はアルバイトかな。 それでQAの仕事がそれから長いんですけども、何年くらい経つのかな。ちょっと他社とかでもやってたりして、ほとんどはSQAをやっていたっていうソフトウェアをテストしたりですね。 QAとかSQAというのはテストする仕事なんですか。 そうですね。ティアタグリッドテスティング。 この30年のその業界の変化ってものすごくなりましたよね。 そうなんですよ。だから割と見てきてる。 そうですよね。常に勉強って。 早いのでついていけないんですけど、なんとなく追っかけてる。 なるほど。そんなバンコーさんが50代になって、なぜ急にタクシー運転手になったんですか。 途中QAをやってた会社とか、倒産したりとかして、子供が生まれた頃は無職、会社に戻れなかったんです。 ご実家に同居じゃなくて一人で住んでたんですか。 生まれるまでは一応。 ご主人と一緒にいて。 そうですね。一緒なんですけど、生まれてすぐぐらいからもう一人ですね。 じゃあシングルで赤ちゃんいて仕事できなくて、その時期が一番大変でした。 そうですね。気分的には大変だったんでしょうけど、若かったからですね。若いといっても30代だったんですけど。 どうにかこうにか、いろいろ公的支援とかをフル活用ですね。そういうことをやりながらなんとかかんとか。 あとはもう保育園にはすぐ入れたので、保育園に入れてできる限りの仕事ですね。 あの頃はすごい景気が悪かったんですよね。仕事らしい仕事にはつけないんで、パソコン触れるからとかあればやるぐらいの感じで。 その頃確かに大変でしたね。気持ちを抱えて。なんですけど、なんとか。 そうですか。ちょっとお子さんのこと聞いてもいいですか。 はい。 お子さんはどんな子ですか。もう大人ってことですけど。 そもそも父親がアメリカ人なんですよ。だけど離婚して、本当はいろいろやりとりしたかったんですけど、 ちょっとそれが叶わない。合わせないというか、そういうストレスのない父親がいてとかっていうよりも、そこからいないってことにすればいいのかなと思って。 それが良かったか悪かったかってのは分からないんですけど。うちの家庭は母親一人だってことで育ってたんだと思います。 父親のことは聞かれたんですけど、ちょっと大きくなると聞いたりするんだけど、アメリカにいるよって言って、それくらいですね。 連絡自分から取るって言い出したのは、もちろん高校生ぐらいにやりだしたのは、パソコンとかスマホとか使えるので。 でもちょっとその感じで、思春期の頃はちょっと大変だったんですよ。 うちの子は見た目というかハーフって分かることと、名前もそうですね。母親の名前だし、どうしても目立ってしまう。 あ、そうか。学校の中でね。 っていうのは、でも全然気にしなかったです。最初からそうなんでだと思うんですけど。 全然気にしなかったと私は勝手に思ってるけど、本人は大変だったかもしれないんですけど。 まあそういうもんだということで育ってくれました。幸い。 あとちょっと色弱とかもあったんですけど、いろんなマイノリティっていうのが条件重なったりはしたんですけど、 まあそれも含めて人それぞれ違うということで、気にせず育ってくれたように思います。 高校学校から北海道に行ったって聞いたんですけど。 中学は実は一度私学に入ってるんですよ。中高一巻だったんです。 ちょっとそこが合わなくて、公立に戻るんですよ。 あ、そうでしたか。 戻るというか公立に転校するんですけど。 だから色々大変だったので、今思い返してみたら大変だったなと思って。 そうですか。 で、本当学校行かないとか、私学なんで辞めるだけなので辞めて公立に行くということをこう言えばしたなと思いますね。 で、公立に行って事件に巻き込まれまして、 で、うちの子何か悪いことをしたっていうことはないんですけど、もちろん傷つき。 もう重なりましたね。それが中1。 中学校、私学行って辞めて公立に戻ってその事件に巻き込まれて、それで新規一転って感じで高校の高校行ったんですか。 結局色々やっぱり、公立の中学でも今よりちょっとやっぱり高速高速みたいなのとか、卵なしにとかですね。 厳しい学校だった。 まあそれもそうだけど、うちの息子もそういうのが何でですかみたいな子だから。 確かに何かだんだん小さなこと。 高速に関してはね、夏休み終わったら靴下は前はこれよかったけどダメになりましたとか、わけのわからんこと言われたりとかあって。 いちいち突っかかりたくなるようなことがあったんですけど、あと髪の毛も女子は長くていいのにとか。 だいたい長いんだな。 息子さん長いのが好きなんですよね。 だけどなんかこういろいろてんぱなんですね。私もてんぱだけどもっとひどいてんぱ。 だから目立つし何か何か言われるんですよね、学校でも。 いろいろあったんでしょう。 学校というかそういう大人たちとか先生はあまり好きではない。 で、高校も行きたい学校はないから。 で、私にもすごい参考するので。 寮があるとこに行けばいいじゃないということで、リスト上から地図の上から北海道一番上の面白いじゃんみたいな学校名でした。 オートイネップ高校って言うんですけど、 そこが有名で、そこに行きたいって言うんで。 で、そこを進路にして見学にも行ったんです。 一緒に北海道まで。 見学に。だからそういう経験はいいんですよ。 大変というよりも。そういうことがない限りあそこには行かないから。 なるほどね。 なので、そこをなんだかんだ言ってそこに行くっていうので。 推薦があるので、推薦を出してもらったんだけど、なぜかそれで漏れると。 学部の時期だってですね。 それでもまだ行くって言うから、ちゃんと受験して合格すると。 で、行き始めたんですが、だいぶ息子の話ばかりなんで。 大丈夫ですよ。最後にタクシーの話戻るから。 で、そのうちコロナになって北海道って言っても札幌からとりつまなく離れてたとこなんで。 そこの寮にいさせてくれる方が一本安全なのに、もう学校閉めます。 だからもう運も良さず帰らされたんですよ。 で、私はちょうどその時東京の会社に入社してて、その会社の経営でですね。 で、ちょうどそこの東京に行く日に戻ってくるみたいな。 で、結局息子はしばらく戻れないし、飛行機とかもいろいろ便数減らされたりとか、戻ってきてる子がいる中なかなか戻れない。 その前にもいろいろ寮生活なんで、嫌な目にもあってきてるわけですよ、話によると。 で、もう行かないって、戻らないって言ったので。 コロナで寮が閉じちゃって、もう寮を出て戻らないと。 戻らないと言うからにはこっちの定時制に行きたいっていうので、 ただもう空きの入試ってすごい枠が狭いので、いらないかなと思って。 なのに、本人は通る気満々でいたんだけど、 本人の口からもN高っていうのは出てたんだけど、 なんとかなと思いながら、私はN高に問い合わせをして、この日に試験の結果が終わるんですけど、 締め切りはこの月の1日前なんだけど、どうなるか、なりませんかって言ったら、 N高って言う通り聞きますよね。 結果が分かったらお知らせくださいって言ったので、それで結局、すんなりN高に入れたんです。 バンコーさんはその時、東京のお勤めだったんですか? 東京の会社だけど、こっちに支社があるのと、こっちでやるってのは決まってたんですけど、 じゃあ福岡に住みながら、東京の会社に? 東京の会社に。 お子さんは福岡に帰ってきて、福岡内の方に行ってたんですか? いやいや、オンラインなんで、福岡の学校に通ったりは一切ないです。 オンラインコースね。 オンラインコースの生徒になって、昼間は息子さんは何してたんですか? 遊びがメインだったと思いますけど、バイトもしてました。 高校生の遊びって具体的には何をするんですか? そうですね。ちょっとあの子たちの周りも変わってたんで、 なぜかこの周辺、ハーフのお友達が多かったんですよね。 じゃあ、そんなお友達と一緒に街に繰り出したりしてたんですか? 街に繰り出すというよりも、スケートボードですね。 うちの子はインラインスケートをどことやったりとか、 高校生らしからの生活ではあったと思います。 なるほど。バンコーさんに似て、自由な感じなのかな? そうですね。かなり自由ですね。 じゃあ、N高は3年で卒業されたんですか? 1年の単位を引き継いで、2年で卒業して、 その後アメリカの彼地へ行かれたんだっけ? そうですね。親友がカナダにいたので、 カナダにその子が来いって言うから行くんだって言ってたけど、 第三国はやめてくれって言って、 せめて父親がいるアメリカだったらいいんじゃない? 父親とは高校に、北海道の高校に行き出して、 暇だからでしょうけど、すごい連絡取って。 そうですか。 要はアメリカに来たらいいじゃない?みたいに言われて。 それは全然いいし、だったら呼び寄せてもらったらいいじゃない?って言ってたのに、 結局自分でバイトしてお金貯めて、最後の方へ行ったんですよ。 うちホストファミリーとかもしてたんで、 世界に友達がいる感じで。 その子が父親の家に住んでて、すぐ近くに住んでたんで、 その中そこに入り浸るようになってて。 最後の方の単位は向こうでオンライン授業を受けながら終わりました。 オンライン授業は向こうにいる間終わって、 こっちに戻ってきて、卒業になりましたね。 いろいろ危ういことで、大変だったんですけど、なんとか。 履歴書が何行あっても足りないタイプ。 履歴書なんて省くんじゃないかな。和紙に書かないんじゃないかなって。 それで父親と結局喧嘩したというか、 いざこざで連絡取れないみたいになったという話。 新たにそれからまたこっちでバイトして、お金を貯めて、 また自分で今度は全然父親のいる州じゃない、都会の方に。 そのままいます。 最初は働いてたんですけど、 気がついたら大都道戦の時に仕事を辞めてて、 何してるのって言ったら選挙バイトをしてるとか。 英語はもうちっちゃい頃からやってたんですか? 私は教えてないです。 じゃあ自分で。 多分そうやって夏休みとかになったら若い子たちが家に来て、 ホームステイの子たちが。 ホームステイをするっていうのが普通だと思ってたんじゃないですか。 だから自分も外国にどっかに行って人の家にお世話になるとか、 そういうのも普通だと思ってただろうし、 彼らは日本語を勉強して、結構しゃべれるからしゃべれるし。 だからあまりパードルが高くないというか。 言語のバリアみたいなのがなかったのか。 行けばなんとかなるみたいな。 私も目の前で下手でもなんでも英語で話してたから、 自分にもできると思って、 実践して向こうでしゃべれるように何ヶ月か、 わかんないですけど、 いる頃からそういう外国人コミュニティとか所属してたっぽかったからわからないですけど、 英語というのは使ってたのかもしれないですね。 バンコさんは息子さんが高校3年生の終わりぐらいに父を訪ねてアメリカに行ったけど、 実際は元ホームステイのお友達の家にいて、 帰ってきて、またお金貯めて向こうにアルバイトに行って、 その時はどんな気持ちなんですか?お母さんとしては。 ああ、生きてるんだみたいな。 ちょっとお金が足りないからとかって言ってくるかなと思ったけど、 言ってはくるけど実際そんなに頼られたことはなくて。 学費は結構しません? それも多分サポートを受けているので、 ほとんど払わないでいいように自分でこのアプリケーション、 通学金みたいなやつのここのアプリケーションにお母さんこれ書いてっていうやりとりはありましたね。 じゃあ学費はかなり抑えられて。 ほとんど払わずに済んでるんじゃないですかね。 僕は自分で大学行くのが普通なんだろうし。 確かにそう聞きますね。今何年生ですか? 何年生なんだろう。2年目じゃないですかね。 今度3年生。なんか遊びみたいな大学生活。 よくわからないですね。聞いてもわからないので。 あとは好きにやってるんじゃないかしら。 意図してやってたのかな。私まだどこでも生活できるような感じで。 最初は子供携帯を持たせたところぐらいですね。 例えば何駅か電車で行ったところで待ち合わせをするとか、 そういうのも小学校3年生ぐらい。 最初はずっと電話してきたんですけど、 そういうのの気に重ねて大丈夫じゃんって思ったみたいで。 北海道行くときも一人で行かせたりも。 中学3年の時点でそれやってたんですね。 そういうのも不安そうだったけど、そういうのやらせてたらできるじゃないですか。 そうですね。物理的な距離が離れると親離れ子離れも進むところありますよね。 心配は心配ですけど、今の時代だってスマホでお金かけられずにすぐ連絡取れるから。 それ考えたら楽勝。すごいみんな大変そんなところまでやって、 お母さん寂しいでしょって言われるけど、いまいちピンときてないのがそういうところで。 わかりました。 ちょっと話が飛びまくりなんですけど、そういう子でこういう親で。 今は2年ぐらい当てない気はしますけど、それもどんぐらい当てないかも。 カウントもしてないって感じで。 大人2人ですね。 たまにこう。 やっぱりね、元気な声たまには聞かせてほしいですよね。 もうちょっと仕送りありますよね。 仕送りはしてないですね。 じゃあもう仕送りがないっていうことは。 仕送りは一切高校卒業してからはあります。 そうですね。一応このお金使ってよって講座は渡してるけど、そんなに全部使ってる様子でもないし。 そうですか。 私、バンコーさんのお子さんって強いなって思う。 強いのか、向こうが行きやすいから、こっちだとグジグジしてたかもしれないですね。 日本が行きづらいみたいなことって口に出して言ったことあります? 私の子とかも柚木かなさとか、うちの子はちょっと楽観的とか言い風になるところであるから、いちいち呼ばれるんですよね。 今はそんなに、もうちょっと多様性が進んでる気がします。 10年とか前なんで、ちょっと行きづらかったみたいですね。 なるほど。狭いところに閉じ込められたような気がしてたのかな。 なんで、もう好きなとこに行って、むしろ向こう行けばすごく貴重面な方がいるし。 インラインスケートとかどこでもできるしみたいな。 スポーツとかね、柿ができると友達できやすいって言いますよね。 いきなり多分インラインスケートやって、パークで友達になってとか、ずっと友達たちと遊んでるんじゃないですかね。 そこでやっぱ人脈とか作って、いつの間にかだから選挙バイトして。 次どうすんのって、もう学校行ってるから、その時も行ってたんで。 学校では何を勉強してるんですか。 フィルムメジャーって、もう娯楽ですよね。 お母さんがパソコン叩いてるの見て、自分もコンテンツクリエーターやろうかなって思ったのかもしれない。 そういうのは得意だったみたいですね。中学のYouTubeとか勝手に、そういうのもあったんですよ。 YouTubeとか勝手にアップした子で問題になるみたいな。 一日言われるみたいな。 だから、うちの子の言うことも理解できるけど、日本はこういうとこなんだよっていうところもあるし、 その狭間もね、親として大変ですよね。 ただもう、自分で向こうに行ったから、日本の良さもきっと今頃は分かってる。 それはありますね、きっとね。 バンコーさんの息子さんが大人より大人で。 いや、そんなことはないんですよ。無邪気でバカばっかり言うんですけど、 ただ、私の価値観としては、18歳になったら自分で暮らすことが普通でしょ、みたいな。 それはうちしか言ってたんですか。 言ってたわけじゃないと思うんですけど、 私は別にそんな高校卒業したら全部自分なので、就職してたし、 まあ、できるでしょっていう感じで、 大学行きたいとも言ってなかったし、 気がついたら向こうでもう学校行ってるって言うからびっくりして、 クミニティカレッジに行ってるよって言って。 でもそうすればいいなって私は思ってたけど、 アメリカはそういうのがあるからそうすればいいってここまで出てたけど言ってはなかったんですよ。 なるほど、自分で考えたらいいかなって。 親が言うと反発するかもしれないし、 でもちゃんと自分で情報を集めてやってたから、ちょっとそれには感心しましたね。 クミニティカレッジって2年ですか? 2年らしいですけど、最初からそんなに3年ぐらいでって言ってたから、 ゆっくり選んでるみたいです。また行くんじゃないかな。 計画立てて目標に向かってみたいなタイプじゃなくて、 その時いいと思った方に流れる感じだった。まだ分からなそうですね。 私もそうだろうし、そんなにカッチリこうしなきゃってのはないんで。 そうですね。元気でいてくれたらね。 行きやすいところでね。 やりたい勉強すればいいんじゃないかなと思って。 何をしてるか実際知らないですけど。 そのくらいがいいのかな。 # チャプター 3：まとめと次回のお知らせ バンコーさんのインタビュー、いかがでしたか? 最初にお仕事の話から始まって、途中で子育ての話に内容が変わったんですが、 最初にインタビューを始めた時点では、お子さんのことを伺う予定ってなかったんです。 バンコーさんの方から、うちの子の話を聞いてください、みたいなことも全く言われませんでした。 インタビューの中で、私がその部分を詳しく教えてくださいと広げて、お話ししてくださったんですね。 私、この経験で思ったのが、みんな外にわざわざ言っていないだけで、 内側に過去にいろんな経験を持っているんだよな、ということなんですよね。 タクシーに乗って、女性の運転手さんで、その運転手さんが、まさかこんな、ゼロ歳の時から一人で子育てしていて、 息子さんが中学も転校して、高校も転校して、N高で、その後アメリカに留学して、 そんな経験を持っているなんて誰にも想像つかないじゃないですか。 それって、自分自身のこともね、きっと他の人から見たら同じだと思うし、 みんな幸せそうに見える、順調そうに見える人でも、そうじゃない部分っていうのは持っているんだよな、きっとって、 そう思うと、なんかみんな仲間だなって、そんなような気がしませんか。 話の途中で、履歴書の何行あっても足りないような経歴ですよね、みたいな言葉、私、バンコーさんに言っているんですが、 ふとお子さんが経験した方っていうのは、こういうルートをたどる方多いですよね。 うちの子もそうなんです。 課長にいるときは、本当にどうなっちゃうのって思うんですけれども、 バンコーさんも、そんなことありましたねって、お話の中でおっしゃってたように、いつの間にか過ぎ去っていくんですよね。 それぞれに行きやすい場所にたどり着くまでの試行錯誤というか、うよ曲折が、親から見たら心配の多い、 子供自身にとってもしんどい、そんな何年間になるのかなと思います。 さて、次回はバンコーさんに、50代でタクシー運転手に転職してどうですかっていう、今回のインタビューの本題なんですけど、 そんな話をご紹介しますので、併せて聞いてみてください。 ということで、加藤博子のレールの外の幸福論、今日はこの辺で、 いいねやコメント、SNSでのシェアなどしていただけると、大変励みになります。 今日も最後まで聞いていただき、ありがとうございました。 ではまた。