# チャプター 1：インタビューの概要 みなさんこんにちは。編集者不動産東スカの加藤裕子です。 今日はマレーシアにあるボーディングスクールについて、現地で留学エージェントをされていて、またボーディングスクールの生徒さんたちのガーディアンもされている、カナさんにお話を伺います。 マレーシアでは子どもたち10歳から単身留学できるんです。 日本からも来る子どもたちが増えているそうなんですが、日本の親御さんで、私もそうなんですけれども、身の回りにボーディングスクールを卒業した方ってあまりいないじゃないですか。 そんなわけで、気になっても中身が想像つきにくいと思うんです。 というわけで、今日はカナさんにボーディングスクールの良いところ、メディアに出ているところだけでなくて、全然表に出ないところ、気をつけなければいけないところも含めてお話を伺いました。 約1時間のロングインタビューです。ぜひ聞いてみてください。 # チャプター2：マレーシアのボーディングスクールについて かなさん、今日もよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今日のテーマはボーディングスクールということで、 これまで日本からマレーシアに母子移住をどうやったらうまくいきますかとか、 最新の話とかを聞いてたんですが、 ボーディングは子供一人で量のあるインターに入れるということで、 全然カラーがちょっと違うじゃないですか。 そうですね。 そのへんについての情報ってすごく日本に少ないと思うんですよ。 ぜひぜひ紹介していただきたいと思います。 お願いします。 まず、ボーディングスクールってどんなところっていうところから教えてもらえますか。 マレーシアは単身の留学が10歳からできることになってます。 単身の留学というのは親御さんが日本にいて、子供だけが寮に入るということですね。 それに別に英語力というのは学校次第になるので、極端な話、 10歳で全く英語がしゃべれない子も学校によっては入学ができる。 そして入力もできるんですね。 ボーディングスクールとか、量のある学校とか、量制のスクールとかっていろいろ言い方はあるんですけど、 ちょっとそれぞれニュアンスが違くて、 ボーディングスクールというのは、イギリスの寄宿学校を基本にしたような、量制が多い学校。 ハリーポッター的なやつですよね。 そうですね。日本人がイメージしやすいというと、ハリーポッターのような学校をボーディングスクールと呼ぶんですね。 マレーシアもそれは同じで、そのスタイルで言うと、 ボーディングスクールと呼ぶにふさわしい学校は、マレーシアに学校がたくさんあれど、そんなにたくさんはないんですね。 よくマレーシアのボーディングスクールを検索したときに出てくるのが、 ジョホールバルにあるマルボロカレッジとか、クアラルンプールの空港の近くにあるエプソムカレッジとか、 あとは同じく空港から、近くはないですけど、ヌグリサンビラン州というところにあるコレジタンク・ジャハーというKTJと呼ばれるインターナショナルスクール、 ここもとても大きなボーディング施設を持ったボーディングスクールと呼べるところだと思います。 これらのボーディングスクールとしての特徴は、学校の敷地内に大きな寄宿舎があって、 ハウスから徒歩で学校に通うというような、あとは寮生の割合が中学生よりも多いような学校をボーディングスクールと呼ぶんですね。 もう一つパターンとしては、寮のある学校と私は思っているんですけど、 学校の敷地の隣とか、学校から徒歩で行けるようなところに寮はあるんだけれども、その学校の割合としては通学生がほとんどで、 ごく一部寮に寝泊まりしている子がいるというような学校、こういったスタイルの学校もあります。 こういう学校は、ボーディングスクールというよりかは通学生の方が多い、寮生の方が少ない寮のある学校というふうに私の中では区別をしています。 もちろんいずれにも、ハウスペアレンズとか、ハウスマスターと呼ばれる寮母さんや寮婦さんのような人がいて、一緒に寝泊まりをしてお世話をしてくださるというサポート体制はほぼほぼ同じです。 あともう一つ、これは気をつけなくちゃいけないんですけど、学校のホームページを見ると、寮がありますというふうに書いてある学校も結構多いんですね。 で、じゃあその学校の寮に入りましょうというと、全然学校の中とか隣にはなくて、そこから10分、20分車で走ったような一般的なコンドミニアムを学校が借りているか、学校が提携した何らかのそういったサポートをする会社が借りていて、 普通の一般的なコンドミニアムに数人の生徒が共同生活をしている。そこに一人大人が常駐をしている。一緒に住んでいる。子供だけでもちろん暮らしているわけではないんですが、そこで暮らしている大人という人はもちろん学校の先生でも学校の職員でもないんです。 ただ大人が一緒に監督しているというようなスタイルね。そうすると食事の提供とかがされない場合がほとんどで、寮というところにお子さんを属しているけれども、食事はその都度子供がデリバリーを取ったりしなきゃいけないとか、外のローカルのレストランにみんな4、5人で食べに行くとかね。 そういうスタイルをとっている学校も実はあるんですね。これはホームページを見ただけだと、ボーディングがありますよとか、寮からの通学が可能とか、ちょっと曖昧に書いてあるので、学校が提供している寮がどういうスタイルのものなのかということをしっかりと確認をする必要があります。 わかりやすく言うと、寮費が圧倒的に違うので、値段が。フルサポートのボーディングスクールの寮費というのは決して安くないので、見分けはつくとは思うんですけど、寮の学校に入れたいと、ボーディングスクールに入れたいという場合は、寮の体制とか寮の宿舎の設備とかね、あとは寮の管理体制というのもしっかり確認をした方がいいなと思います。 ボーディングスクール、さっきマルボロとかエプソムとかあったけど、私のような庶民的なマレーシア留学をしていた人間からすると、世界のセレブが集まるようなイメージがあるんですよ。日本からも結構来てるんですか? そうですね。日本人に近年すごく人気だと思います。高校生ですよね。イヤーセブン以上の生徒の単身留学の希望というのは、年々増えているように私も感じてます。お問い合わせをいただいたり、サポートをする中でですね。 その目的が英語の教育であったり、寮生活を通じて自立してほしいとか、親御さんの希望はたくさんあるんですけど、私は寮生活をする単身の生徒の現地の親代わりをするガーディアンという役割をしているんですけれども、 親御さんが求める寮生活への期待と、実際に子どもたちが学んでくることというのが若干違う気がしていて。 ちょっと具体的に教えてください。 寮生活をさせたら自立すると考える親御さんが多いと思うんですけど、自立していない子はより自立しなくなるんですよね。 なぜですか? なぜかというと怒られないんですよ。お母さんがいないから。パジャマが脱ぎっぱなしでも、床にパンツを脱ぎ捨ててあっても、別に怒られないですよ。そんなにね。 その代わり、それがペナルティーになったり評価につながってダメですよと、最終的にはもう寮でお預かりできませんと言われるようなことも起こるんですけど、怒られないので。 寮って別に養成所とかしつけとか訓練所じゃないんですね。別に誰かがしつけしてくれるわけじゃないんですよ。だからだらしない子はもっともっとだらしなくなるというふうに私は見てます。 いや、そうですか。それはちょっと意外ですね。離れて暮らしたら子どもは強くなるもんだみたいな勝手なイメージがありますよね。 強くなると思いますよ。オタクマスクになると思いますけど、気にしなくなるというほうが正しいかな。 家でね、お母さんが見てたら、もうそんなもの、一回脱いだものまた着るなんて、みたいな感じだけど、誰にも怒られないので、着るものがなければ、洗濯機からまた来たりするんですよ。 なるほどね。イギリスとかのボーディングスクール、アメリカにもあるのかな?すごい厳しいイメージあるから、マレーシアでもそうだろうって思うけど、やっぱりマレーシアって国全体がのんびりしてるから、大人もそこの先生とかもたぶんのんびりしてるから、ちょっとそういうヨーロッパ系のボーディングスクールの系列だとしても、ゆるさっていうのはあるんだろうなっていうのはイメージできます。 ただ、寮の中のルールとか、守るべき決まりを守らなかったことに対してはすごく厳しいなと思いますね。 そこはすごくイギリスのイズムを感じることは、寮の生徒を見ているとあって、注意をされるようなことも、やっぱりこれは学校のポリシーに反するっていうところでは、すごく厳しく注意を受けることはあります。 それは例えば、部屋の中のことはそんなにうるさく言わないけど、文芸を守らないとか、他のお部屋のことのトラブルとか、そういったことですか? そうですね。これも結構日本から来るお母さんたち、びっくりしますけど、デバイス、スマホやiPadとかっていうのも、全部触れる時間が管理されているんですね。 朝の40分と、夜、宿題が終わった後の45分とかかな、平日だと2回、週末だと3回くらいですかね。しか、自分のデバイスですら触ることは許されていないので、そういう意味では、お家で暮らしているよりも厳しく管理はされていると思います。 寮式スクールじゃなくてボーディングスクールだったら、お昼は学食として、朝も夜も出るんですか? そうです。大きな食堂があって、みんな寮から朝は制服を着たら、そこのご飯を食べに行く。お昼は学校の中でなので、給食という感じで、同じカフェテリアですけど、そういうところで食べて、夜は夜で帰ってきて、クラブも終わって着替えて、夜ご飯を食べに行く。 朝起きてから、夜寝るまで一応時間割れが決まっていて、会う子も会わない子もいそうですね。 そうですね。だからそういうところに合わせて暮らしていくという意味では、自立なのかもしれないですけど、食事もね、私今日行きたくないとかって言うのも基本的にはダメで、やっぱり食堂に行って何かしらをちゃんと食べてきなさいというふうに言われるんですね。 日も行かない子は、先生が私と一緒に行きましょうとか言って、無理やり連れてくれたりするみたいです。食べないような子がいたら困るわけですよね。やっぱり健康上も良くないし、そういう子が増えて、例えばより好みをするようになっちゃっても良くないので、食べたか食べてないか、食堂に行ったか行ってないか、ピッとカードをかざして分かるようになっている。 だからそれがあまりにもピッとされてない子は、あなたは食事に昨日行ってないわねっていう質問をされるようです。 自分で買い食いして食べてお腹いっぱいにしちゃうことも可能は可能ですもんね。学食とかでパパで。 いや、可能じゃないですよ。デリバリーしていい日も曜日の時間が限られているので、勝手に買い食いとかも基本的にはできないです。 そうなんですね。 ただその日本から持ち込んだ食材とか、例えば親御さんが何か送ってくれたものとかを自由時間に食べるということは可能です。 やっぱり中高生ね、ご飯食べたって2時間後くらいにお腹が空いちゃうこともやっぱりあるので、みんな隠し持っている砂糖のご飯とかカップスヌードルを寝る前の自由時間に食べるということはあるそうです。 お部屋って何人部屋のところが多いんですか? これは結構学校にもよるんですけど、基本的に学年が小さいと相部屋というか数人で一緒の部屋。 だんだん大きくなっていくと、12とか13になると個人の1人部屋、シングルルームになることが多いようですね。いろんな学校を見ているとね。 それはちょっと日本でまあまあ甘やかされてきた子だと厳しいものもあるかもしれないですね。 知らない子たちと、それがボーディングスクールとはいえね、低学年だと一番小さい6人部屋とかなんですよね。 2段ベッドが部屋に3つ入っていて、結構広いお部屋で真ん中に机があってそこで勉強するようにするとかね。 あと学校によってはもうお部屋は本当に寝るだけで、勉強する部屋が別にあって、そこでみんな全員机に向かって勉強する宿題するとかっていうスタイルの学校もありますね。 1人部屋で自由に好きな時にシャワーが浴びられるとか、そういったことができるようになるのは本当にイヤー12以上だと思います。 それまでは静かなところが好きな子も大部屋で代わりバンコにシャワー浴びたり、小出り合いが耳に入ってきたりするから、きつい子にはきついかもしれないけど、好きな子もいるだろうからそういう子はいいでしょうね。 あとは国籍もね、日本人とばっかり同じになるとは限らないので、入った初日からマレーシア人と韓国人と中国人と一緒とかっていうこともありますね。 言葉が通じない場面に学校でも部屋でもってなっちゃうとね、ちっちゃい子の中にはしんどい子も出るかもしれないけど、まあまああんまりとかですけど。 10歳からボーディングスクールに入れるようとはいえね、10歳で本当に入っちゃって大丈夫でしょうかねという不安もありますね。 子どもはなんとなくいい部分しか見えてなくては楽しそうみたいな感じで寮に入りたいと言うんだけど、結構自分が思っていたよりも寮ってやっぱり生活であり、ほぼほぼ彼らにとって家なので、そんなに楽しくない、結構つらいこともあるというふうに感じて、ホームシックになる子は結構いるんですね。 私の感覚だと半分よりちょっと多いぐらいの子はだいたい初日ホームシックになるかなと思います。これはね男の子もそうで、入学、入寮した日に私は学校に会いに行って、じゃあ頑張ってねと言って別れて、私が家に帰って少ししたぐらいに寮生活はあっていませんと。 寮生活は僕に会わないと分かりましたとか、急にシリアスに言ってきたりとか、女の子もそうなんですけど親御さんに泣きながら迎えに来てって電話したりするんですね。 小学生だとちょっと心配になっちゃうな。 親としては寮に入れたからじゃあ帰りましょうって言って、空港に行ったら泣きながら迎えに来てって電話かかってきてもうつらいっていう親御さんも結構いるんですけど、私は初日の親御さんに言うんですけど、初日はだいたいそんな感じで、めそめそしたり、すごく元気がない。 翌日もまだ泣いていて、先生が怖いとか、友達ができないとか言う。 3日目に電話がかかってきた時はもう泣いていないんだけど、4日目に電話がなくなるんですよね。 どうしたのかなと思って、1日電話がないってことはって思うと、5日目にも電話がなくてさすがに心配して電話をかけると、何?って言われるんです。 えー急に? 何?って言われて、この間まで泣いてたから心配してって言ったら、うんうん、分かった分かった、大丈夫、忙しいから切るねって言われる。 だいたいこんな感じなんですよ。 初めての週末くらいになると、もうキャーキャー楽しそうな中から電話をしてきて、元気だよ、楽しいよという風に言ってくると。 そのうちもう1週間に1回の電話すらなくなってくるというのが、大体多くの子がみんなそんな感じで、 ホームシックで留学を諦めて帰った子は私の知る限りはいないので、必ずいつかみんな慣れて楽しい生活になるというのは自信を持って言えます。 みんな最初は泣くとかホームシックになるけど、それで帰った子がいないっていうのはなかなか興味深いですね。 そうですね。 カノさん、下の子もボーディングに入ったのかい? うちの息子はエプストムカレッジというところでボーディング生活を2回しましたね。 今、絶対楽しいっておっしゃったんですけど、良い点、注意する点っていうのは整理するとどんな感じになりますか? やっぱり親が見てないので、親の知らない姿を見ることがあるというかね。 ボーディング生活が始まったぐらいから見えてきた子供の意外な一面とか、 あとはちょっと物の貸し借りとかお金の貸し借りを勝手にしてしまってトラブルになってしまうこととかね。 子供たち同士で話をつけやすいんですよね、両生活の中だとね。 例えばよくあるのが、親御さんがスマホのSIMをマレーシアのSIMを入れずに日本の携帯を持たせていて、 Wi-Fiでしか使えないような状況に、余計なことに使うからと言ってSIMを入れないんですよね。 そうするとね、Wi-Fiが使えないところに行くとそのスマホって何にも意味をなさないんですよ。 例えば助けを呼びたくても呼べないわけですよね。 学校でね、結構いろんなところにモールに連れてってくれたりとか、いろいろ外にアクティビティーに出かけたりすることがあるんですけど、 その時に携帯が使えないんですよね、データ通信できない。 そうするとお友達にデータ通信、テザリングをさせてくれみたいな。 そうすると、じゃあいいけどいくらいくらよこせよとか、そういうやり取りをしがちなんですよ、子供たちとして。 結局それがゆくゆく大きなトラブルになったり、 何かの物の貸し借りとか、誰が何にいくら渡したとか、これの代わりにこれをあげたのにとか、 カップラックが通貨になるんですよ、みんな欲しいから。 データをテザリングさせてあげるから、日本から買ってきたペヤングとかね、 物々交換をしたり、自分で解決できるような、例えば持っている小銭で解決したりとか、そういうことをしがちなんですよ、どうしても。 そうするとよからぬトラブルになったりすることがあるというのはありますね。 親が見てない部分というのが増えてくるので、それが火種になって結局もうちょっと大きなトラブルになってしまって、 結果的には自宅禁止になってしまうとかね、そういうことが。 喧嘩で手が出るとか? そうですね、それもありますね。やっぱり長い時間一緒にいるので、 喧嘩も起こりがちだし、そういうところで手が出てしまって、怪我をしてしまったとか、させてしまったとかっていうことも珍しくはないですね。 そうですか。きっと日本にいたら、そんな喧嘩とかってあんまりあり得ないですけど、 今ね、 言葉が固まるとね。 特見合いをするなんて聞かないですね。きっと今ではね。 手が出ちゃうこととかもあるんですよね。 親からしたらそれもいい経験だってなるかもしれない。 あんまり細かいこと気にすると預けられないですよね、とてもね。 そう思いますね。やっぱり入ったところで従ってやっていくしかないし、 学校が敷いているルールなので、やっぱりそれに従ってまずやっていくということが大事ですよね。 その学校の寮のやり方とか学校のやり方に不満があれば、それはまた別のお話として学校にきちんと話をするべきで、 寮生活の中で子どもがこう言われた、こうされたとかっていうことを、 いちいち子どもの話を鵜呑みにしていると、ちょっとうまくいくものもいかなくなっちゃうんじゃないかというところはありますね。 ある程度任せて子どもの成長を見守るみたいなのが理想なのかなって思うんですけど、 中にはやっぱり10歳から来るから、中にはここで成長する以前の問題でちょっと心配が多いなっていうような子もいるんですか? そうですね。ちっちゃいければちっちゃいほど当然未熟なわけで、やっぱり寮生活をするということがどういうことなのかっていうのは、 親子できちんと心得てから出発できるといいんじゃないかなと思うことはありますね。 日本人ってやっぱりそんなに自分自身が寮生活したことがある人っていないと思うので、わかりにくいですよね。想像しにくいというかね。 そうですね。 だから、わからないだけに、わからないままスタートしてしまうことが多いんですけど、やっぱりそういったね、 低年齢のお子さんもたくさんお預かりしたりサポートさせていただく中で、 こういうことを知ってたらこの子ここで悲しい思いをしなかったかなって思うようなこともあるんですよね。 それはちっちゃな子でですか? ちっちゃな子に限らないんですけど、ちっちゃな子ほど色濃く出るかなというのは、 自分の知ってる限られた大人としかやっぱり接してきてないので、知らない大人の指示とか話が聞けない子って結構いてびっくりしちゃうみたいなんですよね。 自分の知っている不調とか言い方じゃない言い方をされると返事もできなくなっちゃったり、答えられなかったり、緊張ももちろんあるんだと思うんですけど、 なのでやっぱりできるだけ大人の人と話す機会を持っておくというか、 いろんな大人の人が自分に話しかけてくる可能性があるということもね、ちょっと心得ておくといいのかなと思います。 先生とかもそうですけど、外国人ですからすごくきつい言い方に聞こえたり、プレッシャーのかかるようなテンポだったり、声のボリュームだったりすることっていうのは、 外国に行くと結構ありますよね。 なので、自分の身内や知ってる人以外の大人の話を聞くというのは、そういうことがあるっていうことをちょっと知っておけるといいかなと思いますね。 お母さんが話しかけるトーンとか、お父さんに聞いてもらうトーンでしか会話ができない子って結構いて、もちろん大事に大事に育てられているということなんですけど、 知らない大人と話をしなきゃいけない場面が結構ボーディングスクールにいて多くあるよという、 それをちょっと知っておけるといいかなと思うのと、周りの自分の生活とか物の管理とかっていうのもありますけど、 これって結構自分だけが気をつけてて、周りの子がそうじゃないと吹き乱されたりするんですよ。 うちにホームステイに来る生徒が、例えば男の子が4人くらいステイしていて、1週間とかいて、帰る日に選択したものを全部まとめて持って帰ってって、持ってってしまってねって言っても、なぜかいつもワンセット、ツーセット。 おかしいじゃないって、私のじゃないから、絶対あなたたちの誰かのものなんだけどって言うんだけど、 僕のじゃないですってみんなが言うわけ。 自分のものの管理もできてないっていうか、そもそもそれが自分のものじゃないのに寮から持ってきてたりするんですよ。 なるほどね。 だからよく私の生徒たちがステイしている洗濯物を洗って見てると、うちに一度も着たことのない子の名前が書いてあるシャツが。 なるほどね。 そもそも自分のものを着てなくて、それで着てるから脱いで洗ってもらった後、知らないですねとか言うわけ。 やっぱり物の管理とか大事だし、もう中学生なんだからわかるでしょって言って親御さん名前書かなかったりするんですけど、わかんないんですよ、彼らは。 そもそも寮でいろんなものがごっちゃになっているから、物がなくならない工夫というのは本当に大事で、自分が気をつけてても人のものでも平気で着ちゃうことがいるんですよ。 だから物の管理とかっていうのはあくまでも自分だけの管理力では済まないところもあるんですけどね。 だけどやっぱり物の貸し借りとかはしないっていうことを日本にいる時から親御さんがよくよく伝えておいた方がいいなと思いますね。 ちょっとやっぱり日本の子は、借りても返ってくると思ってるけど。 正伝説ですよね。 そうですね。だけどやっぱり海外の生徒と一緒になると、借りたものを必ず返さなきゃ申し訳ないと思っている子ばっかりじゃないんですよ。 お金の貸し借りはもちろんそうですけど、物の貸し借りもしないということをやっぱり徹底して伝えておく必要があるなと思いますね。 今お洗濯の話になったんでちょっと教えてほしいんですけど、ご飯は寝てるじゃないですか、お掃除とか洗濯とかってどうするんですか? 寮は大概生徒たちが学校に行ってる時間帯にお掃除をしてくれる方が、寮のお部屋はお掃除を基本的にはしてくれるんですね。 洗濯は週に数回定められている日があって、その日にランドリーバッグに入れて洗濯置き場に出す。 ランドリーサービスがあるんですけど、月曜日に出したらそれが戻ってくるのが金曜日だから、その間の分は確保しておかないといけないんですよ。 あと学校によっては、出していいのはTシャツとかズボンとかだけで、下着は自分で手洗いをしないといけないっていう学校もあるんですね。 あとは洗濯機があって、それを時間で誰が何時から何時まで使うとかっていう予約で、それで自分で洗濯をするっていうような学校もあります。 中には全然洗濯しない子もいそうですね。 そうなんですよ。女の子はやっぱりそこらへんすごくきちんとしていて、洗濯出せないと困るなっていうところまで考えつくんですけど、 男の子って亡くなってから、あれがない、出し忘れてるからだとかなるんですよ。 だからうちにホームステージに来る時に、何回出しそびれたのっていうぐらいの量の洗濯物を持ってくる子もいるので、 そういう時に、自分の今日着るものがないとか言ったら、人のものでも平気で着ちゃうんですよ。 なるほどね。同じ部屋の子のお互い様みたいなね。 あと学校の先生が親御さんに、ちゃんと制服を規定数与えてくださいとかいう連絡が来たり、みんな買ってるんですよ。 だけど、どっか行っちゃうんですよ。 そういうことが、要は全体で起きているので、物がないとかっていうのはしょっちゅうなんだけど、 でも名前が書いてあれば、これは僕のだと言い張れるし、名前が書いてあれば、いつか帰ってくるんですよ。 なるほど。 だから、もう自分の問題だけじゃないので、16歳でも17歳でも名前を書いてくださいと私はお願いしてます。親御さんに。 すごい、それはリアルなアドバイスでありがとうございます。 分かりました。 今お話聞いてると、最初ボーディングに子供を預けたいって、子供がボーディングに来たいっていうようなお家って、 日付がちゃんとしてるのかなとか、そういうイメージだったんですけど、そうでもなくて本当に普通の少年とか少女が来るんだなって思ったんですけど、 中には、なんかちょっと暴れん坊みたいな子とか、そういう子がいてトラブルになっちゃうようなこともあるんですか? 寮ってやっぱり24時間の彼らの生活なので、いろんなことが起きるなとは思うんですね。 生きてる限り起こり得るようなことは、寮でも当然起こるし、ちっちゃい社会の宿主のようなものなので、別に何が起きてもおかしくないかなとは思うんですけど、 当然ね、みんなきちんと親御さんの下でしつけられたお子さんたちだと私も思ってるんですけど、 やっぱりね、親が傍らでいちいちああだこうだ言わない生活が続くと、教わってきたこともできなくなるんですよね、子どもって。 例えばうちでホームステアをしていて、食事をしてるのとかを見てると、椅子の上に油をかいてご飯を食べてたりするんですよ。 きっとね、日本のお父さんお母さんそんなのやっていいって言ってないと思うよって言うんだけど、 学校でいると、結構そういうことが普通にしている生徒が他にいるから、なんとなくそういうことをやってもいいと思っちゃう。 食べ方って日本人ってすごい丁寧というか気をつけますよね。 他の国の子の食べ方は確かに日本人からすると、えーって思うこと結構あります。 肘をついて食べるとかも日本人はいいと言わないけど、別に外国人はそれがダメと思ってないで育っている人が多いから、そういう人がいっぱいいたらなんかいいんじゃないかなと思っちゃうんですね。 肘をついてダメよって言われないから、もう寮でご飯食べてると。やっぱりそれが遠のいちゃうことはあると思いますね。 英語を身につけたり外国人の友達ができたりする代わりに日本人としてのそういうものはちょっと薄れていくという部分はあるでしょうね。 良くも悪くもやっぱりいろんなことを吸収するなとは思います。 食べ方もまあそうなんですけど、あとはその偏食がやっぱり強い子もいて、うちの長男もちょっと結構偏食がひどいので、わかるんですよ。 偏食がある子の辛さもわかるんだけど、嫌だとか食べられないとか言っていられないんですよ。やっぱりそこで馴染んでいく努力もまあちょっとは必要ですよね。 食堂に行く時にふりかけを持って行って、ご飯にふりかけを食べて少し紛らわして食べるという努力をしている子たちもいますね。 できるだけやっぱりその偏食を克服する気持ちとか、日本で少し克服してから来る方が楽なんじゃないかなとは思いますね。 ここまで寮の中の話を聞いたんですけど、病気になった時とか長期休暇の時は寮って閉まるじゃないですか。 そういう時のためにガーディアンっていうのをつけるじゃないですか。 カナさんもそれされてるんですけど、それについてちょっと教えてください。 ガーディアンって日本には馴染みのない言葉というか制度なので、ガーディアンなんですって言ってもピンとこない方が多いと思うので、ちょっとだけ説明すると、 イギリスなどでは単身留学にガーディアンをつけるというのは主流の文化で、 後見人というか、現地で何かがあった場合に後ろ盾をする人というのを指定、任命する必要がある。 マレーシアの寮ボーディングスクールもガーディアンを必須としている学校とガーディアンに関してはいれば、みたいなちょっと曖昧な学校も実はあります。 ただ政府としては単身留学にはガーディアンをつけるというのを各学校に義務付けているというのが本当の実際のところかなという感じですね。 例えば、KTJとかエクソンとかマルボロとかマトリックスとか、やっぱり寮生の多い学校はガーディアンは必須としていて、 じゃあ誰がガーディアンができるかというと、学校から2時間半以内とか各学校によって多少の違いはあるんですけど、 学校にその日、その時に駆けつけることができる長期ビザを所有した成人というような、そんな感じの要件があります。 男性でも女性でもいいことになっていて、保護者から指名をされてやるということですね。ガーディアンをお引き受けするということです。 私も数人の生徒さんのガーディアンをお引き受けしていて、私は基本的にその生徒たちがマレーシアにいて学校に行っている期間というのは、私はマレーシアから離れないという約束を各学校としています。 なので私が旅行とかするのは、彼らがお休みの時と同じくらいのスケジュールですね。 それ以外、彼らが生徒たちがマレーシアに学校に行っている間は、いつ何かあってもいいようにスタンバイをしているというか、動ける状態を保つということを学校と親御さんともお約束をしているという感じです。 ホームステイでガーディアンの家に泊まるというのはどういう時なんですか? 学校が指定する、年に数回ある学校から出なさいという指定された日がいくつかあるんですね。 そういう時に寮を出てホームステイをすることもありますし、何でもない本当に普通の週末なんだけど、ちょっと静かに試験前で勉強をしたいからホームステイしていいですかって言ってくる子もいるし、 あとは日本に帰るほどじゃない小さい短いホリデー、1週間とか10日ぐらいのホリデーの時って、帰る子もいれば帰らない子もいて、そういう時にホームステイをすることもあります。 これはもう事前に分かっている、何もないただのホームステイですね。 あとは緊急のホームステイというのがたまにあるんですけど、これは少し失敗している生徒が多いとそれだけ頻発に起こるんですけど、 例えばインフルエンザにかかった場合に、学校は隔離療養をできない学校が多いんですね。そこまで隔離の部屋がないとかね。 多くの学校はインフルエンザにかかった場合はガーディアンの家に行って5日間整容をしてから学校に戻ってくださいとかっていう決まりがあったりして、 実は先週も3人連続でインフルエンザの方が来て、どうしてもやっぱり寮という性質上、感染力の強いインフルエンザとかコロナとかが発症してしまうとプチクラスターが起こりがちなんですよね。 そういうのをできるだけ最小限に留めたいのもあって、学校としては感染が確認された子はガーディアンの家に行ってくださいというふうに言ってくるんですね。 あとは感染症じゃなくてもちょっと熱が続いているとか体調不良が続いているという子を静かに休ませて回復を助けるためにガーディアンの家に行きなさいとガーディアンを迎えに来てくださいと学校から言われることもあります。 インフルエンザとか明らかな体調不良だったらガーディアンに迎えに来てもらってガーディアンの家でホームステイするってそれわかるんですけど、インフルエンザかわかんない。 でもちょっと赤い顔してる子供があっていう時、先生は病院に連れて行ってくれるんですか? 基本的に初期初動は学校がしてくれて、ボーディングスクールってちゃんとナースが常駐しているので、最初の通院、学校の近くのクリニックとかには連れてってくれて、インフルエンザとわかったらその時点でガーディアンにお迎えの要請が入ります。 インフルエンザじゃなかった場合は結構学校に連れて帰って保健室でお世話をしてくれたりということも多いですね。 じゃあもうそんなにひどくない時は1日2日寮で寝ててまた学校に行くっていうようなこともあるんですね。 そうあります。だからやっぱりナースから見てちょっとこれは重篤な症状になりうるみたいな脱水症状になりそうとかっていう場合はやっぱり連絡があって迎えに行って連れて帰ってきて、もう一度もうちょっと大きいクリニックに行ったらやっぱり点滴をしてくださいと言われたとかっていうことも学校にはあるし、 あと骨折した子がこの間いたんですけど、それも学校が連れてってくれました。病院に。骨折してギブスをするところまで全部学校のナースがやってくれていて、その後の通院は学校が連れてってくれないので、私が学校に行って生徒を迎えに行って通院をしてっていうような感じになります。 え、それ結構大変じゃないですか? 大変ですよ。この間もギブス外しに行きました一緒に。 まあだけど子供だから自分一人では病院に行けないわけですね。 寮から一人で出るっていうことは許されてないんですよ。 じゃあもう出るときはガーディアンと一緒。 そうです。多分多くの学校でそうなんですけど、16歳以下は一人でグラボを呼んで出ていくってこともしちゃいけないです。 やっぱりそこは結構厳しく管理されていて、16歳以上でも親の承諾があってからじゃないとダメとか、13年生とかになると自分で出てきますけど、それももちろん寮長の通行証みたいなのは必要ですよ。 へー、これガーディアンさん結構責任重大ですね。 複数やってると特に何かと出番が多くて、これは保険のようなものなので、何もガーディアンの世話にならなくて済めばそれは何事もなかったという良い結果なんですけど、でもやっぱりいつ何が起こるかわからないんですよね。 私もガーディアンをしていて、びっくりすることの連続ですよ。こんなことが起こるのっていう。病気ですとか怪我ですとかっていうのはまだまだ全然わかりやすい状の範囲の仕事というか役割だと思うんですね。 全く予想外にしないとっても厳しいのでいうと、やっぱり学校で大きなルール違反をしてしまったから自宅禁止になるということもやっぱりたまに起こるんですね。 そうするとすごく厳しくて、そのまま事件が発覚して調査ができた段階でもう寮に帰れない、戻れない。校長室でお迎えをひたすら待っていてとか、私が迎えに行ってそこで初めて寮に行って荷物を受け取れるとかね。すごく厳しいです。そういう意味においては。 とりあえずガーディアンの家で待機をしててくださいというふうに言われて、そこでいついつまで禁止ですとか、そういう結果が後々伝えられて、それまでの間に先生とオンラインでインタビューをして反省を認めてもらったりとか、そういうこともありますね。 カナさんにガーディアン頼んでるってことは日本人の生徒じゃないですか。禁止するほどってどんな事件ですか?タバコとかですか? タバコはあんまり聞かないですね。手に入れるタイミングがあんまりないので、今多いのはネットを使った悪いこと。 オンラインカジノとか? なんていうかな、悪意のある投稿をしたり、友達をタグ付けてとか。 ネットいじめみたいな感じですよね。 そうですね。不適切な画像に友達をタグ付けして拡散したとかね。 それはちょっと悪質ですね。 そういうことは最近は多いですね。AIを使って友達が言っているような画像を作って拡散したとかね。 その友達って日本人同士のことが多いんですか。 いや、そうとも限らないですね。 もうやることは、技術は結構みんな一丁前ですごいことができたりするんですよ。ネットでね。 AIを使ってとか、AIに関する懲罰が最近多いなと思います。 特に男の子は成長とともに女の子や女性に興味を持つじゃないですか。 そうするとデバイスを持っている以上、そんなことを見つけるのは簡単なことなんですよ。 だからそういう不適切な画像をクラスのチャットに流したとか。 日本でもありそうですよね。 ありますよ。どこでも別に特別なことじゃないです。 だけどそれを見たくない人だっているでしょというのと、女の子が見たらどう思うのっていうこともある。 そういうことは結構厳しくて、足がつくようなことを簡単にするんですよね。 やっぱり小さいルールをきちんと守っていける人になれるかどうかっていうことも常に訓練されているように思いますね。 一人が守らないということが他の人に及ぼす影響とかね。 あとは男の子だと特に暴力的なことになったりすると、それを見て寮生活を怖いと思ってしまう子がいるかもしれない。 そういうこともすごくよくよく話をされますね。学校の先生からはね。 そういう話を聞いていると、結構子どももストレスを感じているのかな?みたいな感じもするんですけど。 もちろんね。ストレスはあると思いますよ。だけどそれをストレスと全部言っちゃうとね、それはそれで生活なので、うまくやっぱり逃したり紛らわしたり、破産したりしていかないといけないんじゃないかなとは思いますけどね。 たまに個人的に何かストレスなんだろうなって思うような理由で、今週末ホームステイしていいですか?って言ってくる子がいて、どうしたの?具合悪い?とか聞くと、いやちょっと友達と喧嘩して今週末は寮にいたくありませんとかね。 結構大きくなってくると、そこできっと無理して寮にいることにすると辛くてストレスになったり、余計な問題が起きたりするんだろうけど、今週末はエスケープしようとすることでちょっと自分を保つようにしているというか、そういう自分のマネジメントができるようにだんだんなってきますね。大きくなってくるとね。 あとやっぱりそんなストレスのある時に日本人の作ったおいしいご飯食べれるのは心の健康にもいい気がしますね。 そういうのもあるんじゃないかなと思って、うまく使っていってくれたらいいのになというふうに思ってるんですね。これは親御さんに対してじゃなくて子供たちに対して。 長い子はもう4年とかガーディアンやってる子がいて、みんなが成長してきて本当に立派な、いつの間にか私よりも背が大きくなってて、私と子供たちの間の信頼関係っていうのもしっかりお互いに結構感じていて、 なかなか離れてるから親御さんには言いにくいこととかもあるようですけど、たまにそのうちに来て、そんなことも話してくれたりとかね。この間も実は友達のペンを壊しちゃって、今便所をしろって言われてるんだけど、家のお母さんに言ってくれませんかとかね。 そういうこととかもあるんだと思うんですよね。親御さんの代わりに対応する係ではあるんだけど、単純に親御さんの代わりだけではないような部分もありますね。 カナさんという親じゃない第三者の大人と交流するっていうの自体も、ちゃんと自分のリクエストは言葉にして伝えるとか、そういうのもその子たちにとっていいレッスンというか成長の機会になっている気がしますね。 そうですね、それはすごい感じますね。私はいつも言うんですけど、親御さんに。マリアンとしてお子さんをお預かりするのは、もちろん契約者のお子さんであるから、費用をいただいてお預かりをするんだけれども、だからといってお客さんのように扱うのは本質とは違うと思うので、特別なことはしませんと。 ただ、私の息子と同じようにしますっていうふうにいつも言うんです。つまり、ものすごく大切にするし、ものすごく安全に気にするし、だけどやっぱりダメなことはダメときちんと伝えることも、それも親御さんの代わりではないかなと思ってて、別に何でもかんでも私の思うようにあれをしちゃダメだとか、これをしろとか言ってるわけじゃないんですけど、共同生活になるわけですよね。 だからやっぱりその中で、お互いに快適に過ごす努力はしようねということは言ってます。なので、うちではパン市で歩くことは禁止してます。 そうですよね。大人の女性がいる前でそんなことしないようにね。 絶対に彼らがパン市を辞める魔法の言葉があって、あなたがパン市で歩くなら私もパン市で歩くよって、みんな慌てて服を着ます。 それは聞きそうですね、確かに確かに。母さんがやっぱり男の子育てた経験があるならではの発言な気がしますね。 わかります。今親変わりみたいな話とか出ましたけど、やっぱりちっちゃかったら10歳で子供を寮に送り込むということで、日本ではあまり経験しにくいことがマレーシアだとできちゃうということで、親としてはどんな心得を持ってお子さんをボーディフに送り込めばいいんでしょうか。 大概の親御さんがたくましくなってほしいとか視野を開けてほしいと思って、もちろん子供を一人で出すんだけど、やっぱり子供がさっきも言ったようにホームシックのようなことを言ってきたら急にかわいそうになっちゃう気持ちがあって、 うちの娘が寂しがっているから学校に様子を見に来てくださいって言われることもあるんですけど、そういうことじゃないんですよガーディアンっていうのはね。あくまでも単身留学という生活が立派に立ち上げていけるようにサポートをするのが私の役割なので、全部は全部親御さんの感情通りには動けないんですけど、 親御さんにも心得ていてほしいのはやはりやると決めてお金も時間もかけて娘息子を出すわけですよね。やり遂げられるような声かけとサポートをしてあげてほしいなと。 これ結構親としてはちょっと心を鬼にしてっていうような部分になると思うんですけど、寂しいと言ったつらいと言っているとか、お友達がみんな冷たいと言っているとか、そういうことはいろいろあるんだけど、あらそうなのかわいそうねということではなくて、そういうこともあるかもしれないからじゃあもうちょっとこれだけ様子を見てみようとかね。 こういうふうに先生に相談してみようとか、継続できる。彼らが自分の足で立って歩けるようなサポートや声かけをしてあげてほしいなと。あまりにも娘息子のいうネガティブな意見に共感しすぎてしまうと、子どももどんどんネガティブになっていくんですよね。 子どもの言うことを鵜呑みにしないということはすごく大事で、子どもは結構自分にとって都合のいいことだけを抽出して言うこともありますよね。 つらいということを言いたいがために、誰々ちゃんにこうされたとか、いろんな出来事の中の一つなんだけど、こうされたからつらいって言ってしまうこともあるんですよね。 だからもうちょっと一歩引いた立場でお話を聞いて、お子さんをサポートしてあげられるといいなというのと、あとはこれちょっと真逆で、一人でボーディングスクールに入って学校で頑張っているからって、何でもかんでも頑張っているね、えらいねって言っちゃうのも結構問題で、 外国で英語で勉強しているというだけでえらいねってずっとやっていると、結果が全然違うところで止まってたりすることがあるんですね。 ボーディングスクールでの経験って体験じゃなくて、やっぱりその期間をきちんと何か意味のあるものにしていかなきゃいけないと思います。 これやっぱりその中で学校に属する期間、年代をボーディングスクールで過ごすわけなので、きちんと進学ができるようなお勉強や成績を残していかないといけないんですよね。 そこがあんまり悩んでいるにもかかわらず、課題評価をしがちなお母さんが多くて、もちろん頑張っているんだけれども、結果も残さないといけないので、そこもシビアに見ていくっていうのは大事で、離れてるからわからない、外国だからわからないっていうところで、あんまり子どもの言いなりにならないということも大事じゃないかなと思います。 そうですね。離れてても親なんで、ちゃんと見てあげて、目的をちゃんとしないと、送り込んで日常会話はできるようになったけど、勉強が全くわかってなくて、インター出た後行き先なくなっちゃったってなるのが結構悲しいですよね。悲しいってちょっと違うな。 だけど子どもがそれを知らなくて、こんな行き先がなくなっちゃうぐらいだったら、ちゃんと勉強したとか、日本に帰ってたとか、そういう道もあるのに、親がそういうのをわからないまま、ただ寮に入れて英語だけやってなさいって言って、行き先なくなっちゃうの、困っちゃいますもんね。 多いんですよ、それが。子どもがたまに電話をして話すと、「うん、大丈夫、大丈夫、やってる。うん、みんなと一緒。」って言っていると、「頑張ってる。そうか、頑張ってるんだね。じゃあ頑張ってね。」って言うんだけど、ある日突然、このままだと次の学年に進級できませんよっていう連絡を学校からもらって、 えっ、だってうちも頑張ってますけどって言うけど、基準に達していなかったり、学年で履修するべき内容が理解をしていなかったり、進めないので、子どもが頑張ってるか頑張ってないかで判断してしまうのはちょっと危険。ある種の厳しさも大事だと思います。 まあね、現状把握していないっていうのは危ないと思うんですよね。うん。 で、もう学年が9とか10とか11になってくれば、本当に結果を残さないと、もう継続できなくなっちゃうから、その留学自体を。そうですよねー。 勉強ができなければ、もう来年も痛いと言っても、もう自分の希望だけではいられないようになっちゃうので、そうなる前にしっかり勉強でも成果がついてきているのかどうかっていうところを、成績を見ていかないといけないなと思います。 あとね、これは男の子にも女の子にもそうなんですけど、親からの連絡に答えないっていう悩みを抱えてる親御さんすごく多くて、両生活でデバイスを使える時間が限られてるから、デバイスが使える時間はもうみんな目いっぱいフルにゲームしたり、インスタを見たりティックトックを見たりしたいんだけど、でもそこでしか携帯をスマホを見れないので、 例えばお父さんお母さんからLINEをして何かを聞いていたりしても、その時間すらはしょっちゃうんですよ。みんなスマホが触りたいばっかりに。 そうすると、例えば先生からこういう連絡が来てるけど、これは本当なのって聞きたいこととか、あとは次の帰国の時のフライトはこれを取るけど大丈夫だよね、学校の予定とか用事とかないよねっていう大事な質問とか、 ビザの更新の時期だからこの書類を先生に渡してねっていう大事なお知らせとかを見ない癖がついちゃって、親御さんからの連絡が一向に既読にならないとかね、みんな結構そういう悩みをお母さんたち言っているので、 親関係が大事ですよね。貴重な時間ではあるけれども、ちゃんと親の連絡には答えるっていうことも事前にきちんと言い渡しておくといいんじゃないかなと思います。 確かに。今回、かなさんがボーディングスクールのことをお話ししてくれるってなった時に、やっぱり日本にいるマレーシア留学考えている方にボーディングスクールの情報が少ないからきっとすごく参考になるだろうなって思ったんですけど、実際に聞いてみるとやっぱり甘くないなってすごく思って。 ボーディングスクールって高いじゃないですか。最低でも1年に500万円くらいしますよね、学費入れたら。 そうだったらやっぱり、学校だけじゃなくて寮でも英語を使うから、英語は多分早く身につくだろう。それに手厚い先生も、きっと質がいい先生が多いんだろう。だから勉強もしっかり見てくれるんだろうって思いがちな人が多いんじゃないかなって思うんですよ。 だけど勉強ついていけない子が結構いるっていうのは、こんなにお金かけてって言いたくなっちゃう親も出てくるんじゃないかなって。 だからそういう、こんだけお金かけてあんたそれはないわよって多分お母さんたちは直接本人たちには怒ってるんでしょうけど、私のところまでは家庭内のお話は聞こえてこないんですけど、やっぱり退学をすることになってしまったと。 勉強的な部分で進級が認められなかったっていう連絡は私も受け取るので悲しいなと思うし、そういう子が学年によってはもう日本に帰っても入れる学校を探すのが大変だったりするんですよ。 14歳から16歳くらいでもうこのまま進級できませんから帰国してくださいとかっていう通告を受けてしまうと、例えば日本に帰っても受け入れてもらう学校を探すのって結構大変ですよね。特に高校1年生の年齢になっていると。 受験して入る高校に編入とか帰国しようがくってあるとは限らないですもんね。 時期にもよるし募集人数は少ないしね。 あとは留学してた期間によっては高校1年生の同等の学力とか日本の勉強が理解できないことも多々ありますね。 そうすると受け入れ先が少なくなっちゃうので、そういう場合にマレーシア国内で転校したり、あとはまた別の国に行ったりする子の方が多いんですけど、 それって日本にいる親御さんからしたらものすごい重労働なんですよ。 また学校を探してまた入学金を払ってまた引っ越しですよね。寮から寮へね。 そこにそれぞれビザの切り替えがつくので、今週いっぱいで前の学校終わったから来週から次の学校に行きますということは海外ではできないんですよ。 一回やっぱりビザの申請をし直して切り替えなきゃいけないので、もう下手したら3ヶ月くらいブランクが空いちゃうんですよ。 だからできるだけそういう風にならないように転校するならば計画的に転校してホリデーでビザがスイッチできるようにすれば空白の期間はできないけど、 やっぱり退学って言われるとある日突然起こることで、次の学校に関して言えば絶対期間が空いちゃうので、あまりそういう風にならないように。 海外の親御さんはそれがもうネミミミミズみたいな状態の親御さんが多い。 その間をやっぱり子供が都合よくしか言ってなかったりしてるので、結構学校はこまめにメールをして、こういうことがちっちゃいことですけど起きましたよとかって結構親御さんに言ってるけど、 英語のメールが1日に何通もくると親御さんもやっぱりちょっと見逃しがちというかね。 学校からメールって結構いっぱい来るので、漏れちゃってね。 自分連絡ぐらいだと思ってたらすごい大事なものがあるね。 イエローカード的なものだったのが、それをそんなに重く受け止めていなくて、ある一つでもう最後通告ですみたいなことになったりとか、 このままでは請求ができないから、転校するなら今のうちに計画をしてくださいって半年ぐらい前に言われるけど、 そのメールをあまりうまく受け止めてないと、このタームの終わりで退学ですって言われたりとかね。 びっくりしてる人が多いんですけど、そんなに急には言ってないんですよ、学校もね。 本人はもっと前から言われてるはずなんですよ、先生から。 そういう途中の感情とか状況を親御さんに伝えてないから、親御さんからしてみたら、突然退学?みたいな。 どういうこと?って言うと、今度のテストの点数取れなければダメって言われてたんだよねとか、ほら言われてるじゃないっていう感じになっちゃう。 結構多いので、いいことも悪いことも、風通しよく話ができるような関係を保っていられるといいですよね。 いくらお金を払っても子育ては外注はできないですよね。本当それは思いますね。 やっぱり寮は養成所でも訓練所でもないのでね、自分でやらなきゃいけないことや守らなくてはいけない決まりを守れなければダメだと言われても、これはしょうがないですよね。 私が今日カナさんの話を聞いて思ったのは、やっぱり魅力はあるなって思う一方で、うまくいかなかった時のプランBを必ず考えておくことが大事だなって思いましたね。 そうですね。やっぱりどうしても無理と思った時には言ってねっていう、言うねという関係性も残しておかないと、さっき言ったように思いもよらないタイミングで急にこのターム一杯でとかって言われるようなことにもなりかねないので、風通しのいい関係というかね、保っておくってことはすごく大事だと思いますね。 # チャプター 3 かなさんのインタビュー、いかがでしたか? かなさんは、留学エージェントを数年前からされていますが、 知り合った時は、男の子2人とマレーシアに母子留学、教育移住されてきたお母さんだったんですね。 そんなこともあって、生徒さんたちのことを語る時に、母親目線というか、 可愛くて仕方ないんだけど、でも時に厳しく、規律を促すような、頑張って欲しいというような、 その気持ちがすごくこもっていてですね、私も一緒になって、 親御さんと別れて、モーニングスクールで頑張る10代の留学生のみんなをすごく応援したくなりました。 私の周りでもですね、お子さんが留学している、大学生が多いですけど、 中には中学生、高校生で留学しているという親御さんいらっしゃいます。 やっぱり環境が変わると、すごくストレスも大きいんだと思うんですけど、成長するという話も聞きます。 誰にでもできるわけではないと思うんですけれども、選択肢の一つとしてそういうものもあると思いますので、 これからも海外留学の情報をまた紹介していきたいなと思っています。 かなさんへのインタビューは過去にも何度か放送していますので、ぜひよかったら会わせて聞いてみてください。 というわけで、今日も最後までお聞きくださりありがとうございました。ではまた。