# チャプター 1 皆さんこんにちは。編集者不動産投資家の加藤ひろ子です。 今日はインタビュー会として、タイのパタヤに住むヒデオさんのお話をお届けします。 ヒデオさんは40代半ばで会社員を早期退職して、パタヤに移住されてもう十数年になります。 パタヤでは仕事はしていなくて、のんびりと暮らしているんですね。 私は3年くらい前に、友人たちと一緒にヒデオさんの住むパタヤを訪問したのですが、 その時にヒデオさんに、「毎日何をしているんですか?」と聞いたら、「その質問をするのは日本人だけですよ。 何もしないことを楽しむんですよ。」という答えが返ってきました。 ついつい予定を入れたくなる私から見ると、ヒデオさんはとても眩しい存在です。 インタビューでは、なぜタイに移住したのか、働かずに暮らすための資金はどう作ったのか、 現地での家賃や生活費はどのくらいかかるのか、どんなビザで滞在しているのか、 外国人が多く住むパタヤの様子は、など、ねほりはほり聞かせていただきました。 約1時間のインタビューです。ゆるっとした気持ちでお聞きください。 # チャプター2 ヒデオさん今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 私はヒデオさんに以前もインタビューさせてもらったことがあって、 面識あるんですが、あとタイにもお邪魔させてもらったことあるんですが、 リスナーさんはヒデオさん初めてということで、ちょっと自己紹介をお願いできますか。 はい、ヒデオと申します。 年齢は64歳で、現在バンコクの南東150キロにあるタイのパタヤビーチというところに暮らしています。 日本では26年間四半世紀ずっと会社員をやってまして、それからアーリーリタイアをして50歳でこちらタイのパタヤに引っ越してきました。 で、ひろこさんは不動産大変お詳しいんですけれども、僕も宅建、宅建物取引主任の資格を持っていて、やっぱり不動産には興味がある方なんで、いろいろ話が合うなというところです。 ありがとうございます。 今年齢聞いてそうかって思ったんですけど、50歳からだったらもう長いですね、タイに暮らして。 もう14年になります。 へえ、きっかけっていうのを教えてもらってもいいですか。 会社員、サラリーマンやってて早期退職勧告っていうのが勤務先の方でありまして、いろいろ考えたせいにもうちょっと早いけど50歳でもう行っちゃえみたいな感じで、もう正確に言うと47歳でもうリタイアしました。 ただ、リタイアしてもその後どう食べていったらいいかとかもありますので、じゃあ全然それまでとは違ってちょっと不動産の方に進んでみようということで、宅建の資格を取って、東京都内でごくちっちゃな古い木造アパートを買って、それで家賃収入を得るようにしたと。 50歳になった時点で、2012年の時点で、なんとか月30万円の家賃収入が安定的に得られるようになったなという目処がついて、じゃあもうこの先は必ずしも東京、関東地方にいる必要もないかなと。 管理は業者さんにお願いすれば、それはそれで済むので。なんてことを考えている時に、タイのパタイに引っ越したっていうのは、たまたま住む場所が見つかったからです。 親しいお友達がいらっしゃったんですもんね。 そうですそうです。アメリカ人で、僕よりは二回り年上の人になるんですけれども、タイのパタイに定年退職してからずっと住んでたと。 自分の家は買って持ってて、かつゲストハウスが1個余ってると。それでそれをヒデオさん使うって聞かれて、じゃあお言葉に甘えてってことで使わせてもらうことにした。 住み家が見つかって、大屋さんとして月当時で1万5千バーツ3万7千円当時のレートで払って、広さは30平米ぐらいのごくごくちっちゃな家だったんですけれども、そうやってたまたま住む場所が確保できて、かつ生活費もなんとかめどがたったから、それで50歳をめどに引っ越した。 それがタイのパタイに住んだきっかけです。 ありがとうございます。私も一度お友達とヒデオさんのいるパタイを訪ねたことがあるんですけど、本当にビーチの目の前でいるだけでワクワクするような街ですよね。 そうですね。ヨーロッパ人の人にすごく人気があって、ヨーロッパ人の年金生活者、人向けのコミュニティーになっているという感じですね。 ロシア人とかフランス人が多かったような、そういう言葉が耳に入ってくるんですけど。 僕の個人的な意見では、僕が住んでいるここは日本から一番近いヨーロッパです。 そうかも。目に入る外国人というのが、東アジア人よりも白人の方が多いですよね。 圧倒的に多いです。一番多いのがロシア人、次がドイツ人、次がイギリス、アメリカ、オーストラリア、その次がオランダ人、スカンディナビア、フランスという感じです。 本当に寒い国の人中心というか、たくさん来られてますね。 秀夫さんは仲の良い方がタイに住んでいたというのがきっかけになったと思うんですけど、 世界中からそんなに豊かな人が来るというのは、生活費がヨーロッパとかアメリカよりは低いというのもあると思うんですけど、他にどんな良いところがあるんですか。 タイって基本的に日本と同じくらい英語が通じない国なんですよ。ここはタイなんで。 ただし、国の中で数か所だけピンポイントで英語がバッチリ通じるところがあるんですね。 バンコクの中心部ですとか、あるいは北部のチェンマイ、南部のプーケットと、あと今僕が住んでいるパタヤもそうです。 街中の銀行とか病院、基本すべて英語通じます。英語だけで生活できちゃう。 なので、ヨーロッパの人はここを選ぶと。 そうか、向こうの人ってリタイアした後優雅にリゾート地で暮らすみたいなのって一つの成功モデルとしてありますもんね。 うん、やっぱり寒いんだよね、特にヨーロッパ。 特にロシアとか。 そうそう、あっちはマイナス30度、こっちはプラスの30度ですから。 そうか、そうするとあったかいだけで機嫌よくいられますよね。 そうですね、年配の方になると流待ちとか、寒いとしてはしんどい病気って結構ありますよね。 あと女性の方ですと冷え性とか、そういうのがここは一切無縁なので。 確かに、今その話の流れでいうと、病院とかも心配ないんですか、保険の心配とかも。 保険に関しては日本の保険会社、クレジットカード付属の保険なんかで、英語だけじゃなくて日本語通訳までいるような病院がバンコクパタヤ病院っていうのがちゃんとありますんで、そこは心配なくできると。 えー。 で、街中の小さな歯医者さんとか薬局もすべて英語で用事済ませられるんで。 へー。興味がどんどん湧くんですけど、老後に来る方が多いってことは、そういうビザがあるんですか。 はい、そうです。リタイヤメントビザっていうのがあります。 50歳以上で犯罪歴がなくて、タイの銀行に80万タイバーツ、日本円で400万円の保証金、残高があれば、それで誰でもビザが取れます。 何年間ぐらい住めるんですか。 ビザ自体は1年なんですけど、1年後にまた銀行残高が80万バーツ、400万円以上ありますよっていうのを出せば、もうずっといられます。 それは世界の中でも結構ビザが取りやすい部類に入りますよね。 そうですね。東南アジアではフィリピンとタイだけですね。これくらいの値段でずっといられるっていうのは。 そうですよね。フィリピンも人気あると思うんですけど、ロングステイ先として。 秀夫さん、フィリピンにも行かれたことあります? あります。 どうですか、タイとフィリピンの違いっていうのは。 気候はそんなに変わらない。フィリピンは誰でも英語を喋れるというのは圧倒的に有利なんですよ。 ただし、衛生面とか治安、生活水準の低さっていうことでは、やっぱりタイの方が分があるなと。 そうですね。確かにフィリピンはちょっと4日歩くとか、あとちょっと腕に髪を流せないところが多いとか、上半身裸の男の人とか普通に言うとちょっと怖いんですよね。 本当に、例えばスーパーマーケット、ショッピングモールで健人持ったガードマンがいるとか、そのレベルなんでフィリピンはね。 そうですね。あと結構私は日本人の多いところに行ったけど、やっぱりお金頂戴って子供がついてきたりして。 ありますね。 タイでもそうか、子供が物を売ってたりはするけど。 タイはね、それ見かけるんですけど、あれは全部ビジネスです。 そうなんですね。 カンボジア人とかの出稼ぎの人が道端で物漏りをすると。 で、より哀れに見せるためにわざとタイ人のちっちゃな子供をレンタルして腕に抱えて、それで哀れさを誘ってお恵みをってやってるっていう。 そういうビジネスになってます。 なるほど。いろんなビジネスがありますね。 それで私もね、そちらに行った時にいろいろパタヤの素敵なお店とかビーチとかアテンドしていただいたんですけど、 遊びに来る日本人とかロングステイする日本人とかの交流もあると思うんですけど、タイに移住される日本人ってどんな方が多いんですか? エリアによってきれいに分かれます。 僕がいるリゾートタウンとして有名なパタヤは圧倒的にリタイア、50歳以上のリタイアメントビザの人が多いです。 ここから40キロぐらい北にシラチャーという街があるんですね。 そこは周りに大きな工業団地がいっぱいあるんですね。そこにはたくさん日本の会社も進出してて、東洋最大規模の日本人街になってます。 えー、バンコクじゃない? バンコクじゃないです。 街中で、シラチャー自体はそんなに大きな街ではないんですけど、白人さんの姿は逆にほとんどなくて、 外国人イコール日本人、日本語完璧に通じるし、日本語小学校もあるし、日本と全く同じライフスタイルを送れます。 だからそういうところにいる方は、駐在院とファミリーということになります。 バンコクはありとあらゆるタイプの方がいらっしゃいます。 働いてる人もいればリタイアの人もいるし、留学生の人もいるしと、様々になります。 なるほど。今留学生っておっしゃったんですけど、大学生ですか? 大学生ですか? タイ語勉強しに来ている方もいるし、あとは英語で教育する学校、大学に行ってる人もいます。 へー、なるほど。そういう方もいるんですね。 やっぱりタイは色々緩いので、 うーん、緩い。 マレーシアはきっちりカッチリしてますけど、それぞれですね、素晴らしくて。 さっき、タイは日本と同じくらい英語が通じないと言ったけど、逆にピンポイントで通じるところはめっちゃ通じるんですね。 例えば、パタイは人口約50万人の東南アジアの一地方都市ですけども、英語系のインターナショナルスクールだけで5カ所あります。 へー。 一番上はラグビー校って言って、イギリスにラグビー発祥の学校っていうのがあるんですね。 それのアジアキャンパスがあったり、めっちゃお金高いんですけど。 日本にもできるんですよ。できたのかな。 すごい、そうなんだ。 料金の市場、中国人が多いみたいですけど。 幼稚園から高校まで料金生活で一貫してみたいな。 そういったのもあるし、あとは5カ所もあると、一番上はラグビー校だし、一番下は松茸梅の一番下はどうなるかっていうと、 タイは実は風俗街ですごく有名なんですね。 そういうとこで働いているバーガールのひもになっているヨーロッパ人の白人の兄ちゃんとかおっさんとかがいるわけですよ。 タイ人の両方に働かして自分はぐーたらしているという、ひもとか言って子供ができる。 でも一応ハーフだし、英語の教育だけは受けさせたいよねってことで、 そういった子供たちが、親が全く教育に熱心ではないけど、そういった校向けのインターナショナルスクールもあると。 選べるんですよ、その子。 なるほど。 平野さんはいろんなことを知ってますね。 14年住んでいるといろんなものが見えてきますんで。 マレーシアは一応表向きは風俗とかポルノとか禁止だから、そういう話聞かないけど、 タイは何でもありで、それがいいことになるから、そういう需要もあるわけですね。 そういえば私もね、マレーシアの日本人のまんまともで、タイから越してきた人がいて、 タイのインターが意外とマレーシアより安かったって話してましたね。 物価推薦がやっぱりタイの方が2、3割マレーシアより安いんでね。 あと、英語以外の言語を選べるっていうのもパティアの魅力です。 マレーシアでインターナショナルスクールっていうと、基本英語、あとは地元のマレー語、あと中国語ですよね。 でこちら、パティアはあくまでも地方都市ではありながら、小中学校教育をフランス語でも受けれます、 ドイツ語でも受けれます、アラビア語でも受けれます、中国語でも受けれます、ロシア語でも受けれますと。 え、すごい。 幼稚園レベルであればフィンランド人幼稚園とかデンマーク人幼稚園まであります。 そんなに多国籍な街なんですね。 ものすごいマルチリンガルで多国籍です。 そういう意味で、僕は日本から一番近いヨーロッパはパティアだと思ってます。 本当にそうですね、納得ですね。 さっき留学っていうのは大学っていう話でしたけど、日本から子連れでインターに入れたくて来るっていう人も少なからずいるんですか? 数はすごい少ないですね。やっぱりインターに入る子っていうのは中外院のお子さん、 あとヨーロッパ各国から来て、日本でも一部いますけども、 ヨーロッパ人の旦那さん、あるいは日本人の旦那さんと現地のタイ人女性と結婚してお子さんが生まれると。 本当は、例えばデンマーク人とかオランダ人のお子さんは、 本当はデンマーク語学校とかオランダ語学校入れたけど、さすがにそれは小学校レベルになるとないと。 もうしょうがないから英語のインターに入れると。そういったパターンはとても多いですね。 日本人でもそうされている方はいらっしゃいます。 秀吉さん、14年住んで国際的だったり、いろいろ緩かったり、物価も安くはないけどそんなに高くなかったりっていう話で、 いいところがたくさんあるんですけど、逆にここはちょっと不便だなっていうところはどんなところですか? 基本、僕にとっては不便なところは何もないんですよ。 もちろん例えば、言葉が通じないというのはもちろん当然不便です。 僕は14年間ここ住んでいて、実はタイ語をしゃべれません。 タイ語は並べられるけどって、英語は通じちゃうから結局詰まっちゃってるっていう。 確かに。 でも逆にそれを、不便さをロールプレイングゲームの攻略みたいな風に考えられれば日々が楽しいんですね。 ロールプレイングゲーム、そうですね。 例えば、スーパーの調味料売り場に行くと、ソース並んでるじゃないですか。 3分の2は、僕が知らない料理用の知らない名前のソースなわけですよ。 例えば、トマトケチャップを買いたいという人のプレインのトマトケチャップを買いたいと思っても、 タイ語でしかパッケージ書いてないから、これがトマトなのか、実は赤唐辛子ソースなのか、ペッパーソースなのか、 間違いかねないわけですよ。 タイの文字、タイ文字のアルファベットをなんとか覚えてそれでやると。 最近はアプリがありますから、だいぶ楽になりましたけど。 ゲームとして楽しむ感覚で日々の暮らしを送っていれば、スーパーの買い物も不便っちゃ不便だけど、面白いっちゃ面白いと。 さすがですね。そういうマインドがあればどこでも暮らせそうですね。 特にコロナ前と後では生活ががらりと変わりました。 基本的なインフラがあまりにもひどすぎたので、例えばちょっとお雨が降ると、 こちらは熱帯なんですけど、降るんですけど、日差しまでそこら中水没になって、 そこから毎回起きると。 で、インターネットも途切れちゃうと。 一旦途切れるとケーブル会社さんに電話して次の日来てもらうんだけど、来てもらうまで丸一日かかるし、 来てもらってもなかなかすぐにならなかったりと。 例えば停電して一番ひどいときは一週間ませんでした。 一週間ネット使えないって結構不便ですね。 ネットじゃなくて電気。 電気?そうか。 フリーザーの冷凍食品を1キロぐらい離れているところのお友達の でかい冷蔵庫持ってるお友達のとこ行って、ごめんこれちょっと避難させてみたいな。 確かに熱い国で冷蔵庫を使わないのは困りますね。 インターネットも電気も来ないから何をやったかというと、 自分で30メートルぐらいの太い導線買ってきて、 ちゃんと電気が来ている一番近い配電盤に自分で導線を引いて 家に引き込むとかね。地面掘って。 自分で。 サバイバルトリックだ。 インターネット繋がないって言ったら繋がってるポイントまで補正ケーブル線を 100メートル、150メートルぐらい買ってきて、 自分で、もちろん誰かに手伝ってもらうんだけど、 自分で150メートルケーブル線を引いてインターネットを復旧させるとか。 こんなことをやってました。 ただもうそれもコロナ禍も全くそういうのはなくなりました。 ちゃんと整えられたってことですか。 そうです。 まだね、でも4年5年ぐらい前ですよね。 だから何が一番面白いかっていうのは、 インターナショナルの雰囲気もそうだけど、 この14年間いるだけでもとてつもない右肩上がりの社会を 日々目にして実感できるんですね。 多分日本の昭和の時代に暮らしてるっていうのも 多分こんな感覚だったんじゃないかなと思います。 人口とかはどうなんですか。まだ増えてるフェーズですか。 それもまたタイはいろんな意味で急激でして、 3、40年前まではとにかく子どもの数が多すぎて 減らさなきゃ減らさなきゃになってたんですけれども、 この3年間でタイは日本を遥かに追い抜いて、 韓国に近い超高齢少子化社会に突入しました。 極端じゃないですか。なんか変化のスピードが。 合計特殊死亡率、今1.4ぐらいですよね。 もうちょっと低いかな。 1.3かな。 韓国はそれが0.6とか0.7とか本当にやばい数字になってるんですけど。 タイはこの2、3年でそれが1.0かなんかにいきなり落ちちゃってます。 社会がものすごい速さで変化してるんで。 女性が働き始めてるとかそういうこともあるのか。 文化的な違いは多いと思います。 ただ、女性がもともと働き者っていう文化ではあります。 14年前でも、今でもそうですけど、 男がとにかくクズ男の方に。 どこもそういう傾向があるみたい。 働くしかないみたいな例が非常に多いです。 なんでですかね。なんで働かないんですかね、男の人。 基本は飢え死にしない、肥え死にしないっていう あったかい気候があるからそうなっちゃうんじゃないかなと思います。 バナナの木を燃えてそれを食ってたら基本カロリー取れるし、 休み終わってジュース飲んでると基本水分取れるし、 それでいいかなみたいな。 海に行けばお洗濯もできるし。 そうそう。米は2期作、何なら3期作できます。 そっかそっか。そういう意味では言ってたですね。 絶対的に飢え死にするリスクが寒い国、日本よりは全然低いので、 そうなるのかなっていう。 そうですよね。 いろいろ緩い背景に宗教とかも気になるんですけど、 タイは何教なんですか。 タイは仏教なんですけれども、 スリランカから伝わった前座仏教というものです。 日本、韓国、中国、ベトナムはいわゆる台上仏教。 東南アジアのミャンマー、タイ、ラオス、カンボジア、スリランカは 前座仏教と言われるもので、ちょっと違います。 だからお互い中国の寺とタイの寺ってそんなにお坊さん同士の 域はないと思うんですよ。中身がかなり違いますんで。 そうですか。 タイで観光でお寺連れて行ってくれたときは、 すごいきらびやかな素像でしたよね。 キンキラキン。 そうそう。 日本のワビサビとかはちょっとない感じでしたよね。 違う感じでしたよね。 日本のお寺はひたすら金属的ですけども、 タイのお寺は豪華絢爛。 一番最初驚いたのは、 亡くなった人の額縁の写真、家ってありますよね。 日本だと必ず黒縁だけど、 こちらタイはキンキラキンです。 そうなんですか。 日常に入り込んでいるのは、 タイ人の方がはるかに日本人よりも新人深いです。 そうですか。 どんな時に来ます?新人が。 ローカルの市場に行くと、朝6時台とか7時台に行くと、 必ずタカハツのお坊様が立っていらっしゃって、 みなさんそこに50バーツ、250円とかのお供えキットを買って、 お花を渡して、お水を渡して、みたいな。 そうやって手を合わせると。 そうすると、30秒ほどその場で念仏を唱えてくださると。 それは結構みなさん頻繁にやります。 例えば、土交通事故をやらかしたとか被害に遭っちゃったとか、 例えばそういうのがあったら、 夜行都市としてお坊様に手を合わせると。 悪いことをしちゃって、あちゃーっていう時も、 それでリセットできちゃうんですよ。 例えば自分の不注意で車をぶつけて、 誰か他の車をへこましたと。 で、自分は悪いことをしたわけですよね。 でもそれも50バーツ、250円払って、タカハツセットを買って、 お坊様に30秒念仏をあげてもらえば、それでシャラ。 それはそういう教えなんですか? そんな感じです。 だから日本人みたいに、うじうじ自分でいつまでも抱え込まないと。 確かに性格が明るくて明らかんとしている感じがしますよね。 そうなんですよ。 で、あとこちらは、 軍は朝平成は任意というか、 くじ引き制みたいなところがあって、みんながみんなではないんですけど、 逆にお寺に短期出家っていうのはありますね。 普通に20代とかの若い人が、男性が、 ある一つで頭丸坊主にして、一週間の休憩休暇を取って、 出家してきました。 その体験宿決定ですかね。 なんでなんですか? やっぱりそれが人としての勤め。 おそらくは、ほらイスラム教の人って一生に一度は、 メッカンジェルで行きたいと言うじゃないですか。 あれに近いノリじゃないかと思います。 なるほど。日本とその辺はちょっと違いますね。 日本でさすがにそういうことをやる人いないんで。 あとみんなが気になることとして、 私も老後にタイに住みたいっていう人だったら、 お家のことを知りたいかなって思うんですけど、 私も前タイ遊びに行ったときに、 秀夫さんのお家を見せてもらって、海の見えるマンションにお邪魔して、 一気なお家だったんですけど、 どのくらいにするさで、いくらぐらいで借りて、 外国人はこういうとこ住んでるよみたいなのって教えてもらえますか? 48平米のワンルームで、 1万5千バーツだから、 7万5千円。 だから海のまま近くで築住。 秀夫さんが前見てくれた僕の部屋はそれですね。 今そこからちょっと離れたと別のとこ住んでるんですけど、 今住んでるとこは40平米で、 賃貸で借りると、 1万2千バーツだから6万円。 大体そんな感じです。 ただ、誰でも借りられるんですよ。 日本だと、賃貸のアパート借りると思ったら、 税金、税金、保証人、いっぱいあるじゃないですか。 あります。 旅行者の外国人であっても、 大江さんがOKすれば、 パスポートと、最初の1ヶ月分の家賃と、 1ヶ月分のデポジトを用意すれば、それでOK。 不動産屋さんに行って、 セカンドハウス借りたいんですけど、 自動とか家バーカンスってこと? そうなんですね。 はい。 それは世界中から、 ちょっと行き着きたい人が来る気持ちはよく分かりますね。 一番最短は1ヶ月から借りられるんですよ。 日本だと2年契約って場合が多いですけど、 こっちはヨーロッパ人のバーカンス客が、 1ヶ月単位で借りてくんで、 賃貸支払契約は1ヶ月からが基本。 1ヶ月未満になると逆にそれは、 Airbnb的なことになって、 マンションはダメなんですけど。 タイは大好きと。 ビザなしでいられるのは30日だから、 それを年に3回来ると。 で、30、30、30。 で、アパートは1年契約で借りて、 そのうちの3ヶ月だけ使ってる。 そんなパターンの方もいらっしゃいます。 なるほど。 50歳過ぎたらロングステイビザ400万円ぐらいで取れるけど、 その前だとそんなビザは安くなくて、 ビザ取らないで30日参入してくる方が多いんですか? やっぱタイはそこを、 世界ナンバーワンの観光立国として、 いろいろいい説明があります。 今は去年一昨年から、 ディスティネーションタイランドビザ、 いわゆるノマドビザっていうのが始まってて、 お金とかもそんなに保証金もそんなにやることなく、 5年間のビザが簡単に取れちゃう。 それは、自分はパソコン一つで働けるノマドワーカーですよ、 私はこういうホームページで仕様を挙げてますよとか、 そういう感じの申請をすると。 あるいは、タイのメータイジムに入って、 ボクシングの勉強をしたいから、 それでデジタルノマドビザを取ると。 そういったバリエーションもあるんですね。 へー。 これ聞いてる方非常に多いです。 5年間使えるし。 日本人は増えてる印象ですか? 僕が住んでるパターンはものすごく増えてます。 それは何歳ぐらい? やっぱりリタイアメントビザの方は多いですけど、 50歳以上でもデジタルノマドビザで、 とりあえずずっといるかどうかわからないし、 保証金80万バーツ、400万円用意するのも難だから、 とりあえずはデジタルノマドビザで様子見という方はいます。 あと半年とか1年限定であれば、 学生ビザ、語学学校の勉強のスチューデントビザという手もあります。 語学学校のスチューデントビザ、何歳ぐらいまで行けるんですか? 何歳でも。 大人でも? 10代であろうが70代であろうが。 最初1年間は英語、 英語のスクールもいっぱいありませんで、英語で滞在して、 2年目はタイ語のプラスを取ってみたいな感じで。 学費を払ってもなくなります。 あらかじめ半年分とかの学費を前払いすればそれでビザ降りますんで。 ただ、一つの言語で1年以上は多分厳しいと思います。 わかりました。 ティレオさんは今住んでるマンション買われたってさっき聞いたんですけど、 不動産日本人が買うっていうのは建物だけ買えるんですか?土地は借り物? タイには49%ルールっていうのがあります。 外国人が投資できるのは49%まで。 具体的に言うと、外国人はタイの土地というものは買えません。 法人というものは買えません。 やっぱりタイは発展都市王国だったから、 外国に買い占められちゃいけないってことでそういう法律があるんですね。 で、例えば100室、全100室のマンションがあったら、 タイ人名義で区分所有をできるのは51室以上なければいけないと。 外国人の本人名義で投資できるのは、 マックス49室まで、49%までというルールがあるんですね。 同じマンションの部屋でも、やっぱり外国人の方が金持ってるし数も多いから、 タイ人価格は安め、外国人価格は20%高めという、 ちょっとそういった現象が起きてたりもします。 51%タイ人で日本人が49%って一等丸々のうちですけど、 でもその49%なんだけど、 自分の買った物件の所有権を100%自分のものに。 そうです。区分所有を100%外国人自分のものになります。 なるほど。じゃあ安く買って高く売れたら得するってこともできるんですね。 うん。身に固まりなので、社会がね。 まあまあちゃんとした立地のところを買えば、それは十分にあり得ます。 へー。マレーシアは外国人が買える不動産ってすっごい高いんですよ。 何千万以上からなんですよ。 タイも地方都市のパタヤで言えば、 それでも200万バーツ、1千万円スタートぐらいかな。 やっぱり日本で1千万円を切る物件になると、 正々堂々の日本の生活を経験した人にはちょっと済むのは辛いレベルになります。 ちょっとイメージは沸きますね。 例えば玄関ドアって普通ドアノブに鍵刺して鍵閉めるじゃないですか。 それがそうじゃなくて、セブンイレブン行って南北近所を買ってきて、 それでワークのとこ引っ掛けて鍵閉めるみたいな玄関ドアをね。 そこが日本人的にやっぱりきついじゃないですか。 そうですね。 キッチンの感じとかもね。 南国はめちゃめちゃ簡易的なところもありますしね。 特にワンルームマンションは、もともと文化として料理をしない。 外食文化は朝昼晩食べるのは当たり前。 女性が必ずしも料理するとかそういう文化じゃないんで。 だからワンルームに関しては、 一応お湯を沸かしてギリインスタントラーメン作れればそれでいいでしょう的なのは多いですね。 秀夫さんはホットコック持ってたしか自炊されてましたよね。 今僕40平米のワンルーム住んでるんですけど、 100平米ファミリー向けの設備を全部狭い台所に突っ込んでます。 大工さんすごい苦労して頑張って作ってくださいました。 よかったですね。 花とかをね。 フルサイズのヘルシーオーブンとフルサイズの食洗機とフルサイズのドラム式洗濯機とみたいな。 そうか。 タイも物価が場所によっては高いって聞いたけど、 自炊だったらそんなに高くないですか? 日本と変わんないです。 卵Mサイズ10個パックで450円だから日本でね。 日本と全然変わんないです。 たぶんお金のことだけ言えばパテやここに住むよりも、 タイの地方の県庁所在地に住むの方が圧倒的に安上がりです。 なんでかっていうと生活費自体は変わんないんですよ。 ただこっちにいるとたまに日本に行きたいとか、 せっかくタイにいるんだから周りの東アジアも旅行してみたいとか、 どうしてもその旅行代行のお金使っちゃうんですね。 考えるとソロバン環状だけで言えば日本に住む方が圧倒的に安いです。 例えばダイソーの100円ショップってありますよね。 あれ日本だと今税金入れても110円かな。 こっちは60バーツなんで300円です。 ユニクロとかギャップもタイはあるんですけど、 日本のお店売りもやっぱり2、3割は高いですしね。 日本と同じクオリティの生活をしようと思ったらものすごい高いです。 秀夫さんみたいに現地の生活を楽しむ気持ちでいればまたちょっと下がるけどって感じですね。 僕は基本的に冷房の効いたスーパーでは滅多に買い物しません。 冷房の効いたスーパー? 基本は壁のない柱と屋根だけの構造物、スキサラシのローカル市場で 肉も野菜も果物、卵も全部買ってます。 和食とかお刺身パックとかも買わないし買えないし。 なるほど。 じゃあ生活費ってどんな感じですか? 30万円かかってます。 え、じゃあ30万円入ってきて家も家でもやっぱり30万円かかるんですか? 今カツカツです。 それは旅行代とかも含めてね。 旅行代も結構旅行行くんですか? 東南アジアとかタイの国内とかたまに日本とかね。 今年僕行ったのはベトナム2回とタイ1回かな、旅行っていってもね。 そんな感じで結構かかります。 これ4年前だったら本当に半分で住んでたかなみたいな。 インフレってことですか? インフレと円安、両方。 あ、そっか。今30万円って円でカウントしたから。 秀夫さんの収入が円だからちょっときついですね。 あ、ごめんごめん。30万じゃない。25万円だ。5万バーツ。25万円です。 25万円か。でもそんなに小さい金額じゃん。 そうですね。 僕が14年前に来た時は今1バーツ5円のレートが2.5円。半分でしたからね。 レートだけで倍になってるんで。 だから14年前に比べると物価は3倍です。 コロナ前に比べても倍になってますね。 もう14年で本当にどんどんどんどん。 超民家溜まりです。 逆に10年後が怖いですよ。 本当ですよね。どうなるんですかね。今ね、戦争とかもあれで。 いろいろありますから。 そんな外敵要因があるので、もうちょっと落ち着く方向に進んでほしいですよね。 そうですね。 香港、シンガポールは30年前は給料水準日本の半分とかだったけど、 今は香港の給料水準って日本の倍だし、シンガポールは3倍になってますよね。 それと同じことがタイと日本の間にも起きる可能性は十分あると思ってます。 タイのバンコクだったら日本人より給料高いとか、結構前から出てたな、管理職とかは。 もう日本の給料が足りないから。 そうですね。 タイはやっぱり自分の国民を守るという規制ががっちり結構いろいろ入ってます。 外国人が正規の労働ビザを取ってタイで働きたいと思ったら、 最低給料レベルが5万バーツ、25万円なんですね。 例えば、タイ語流暢できます、日本語流暢できます、 バンコク、パタや郊外の工業団地で部長クラスの管理職を仕事をするとしたら、 最低でも10万バーツ、50万円は払わないと他にヘッドハンティングされちゃいます。 これはジョブホッピングが当たり前なんで。 なるほどね。 そうすると何が起きるかというと、タイ人と日本人のハーフの子さん、 タイで就職するか、日本で就職するか、圧倒的にタイの方が有利です。 だって給料いいんだもん。 日本の会社に就職したら、手取り給料20万で、 就役ができる便利屋として働かされる。 で、出世も正直そんなに望めない。 そうすると、ハーフの子さんが圧倒的にタイの方がいいからこっちに住むってなるわけですよ。 なるほどね。 さらにもっと言うと、20歳で日本国籍を選ばないといけない。 タイの方を選べ、選ぶ。 もうすでになっている。 逆転現象が起きちゃっています。 中々にいると、いろいろ見えないことがありますけど、 でもヤバさは感じていると思います。 海外旅行で本当に行けなくなっちゃって。 台湾とか韓国とか、この辺だったら行けますけど、 本当にアメリカとかヨーロッパは遠いところには。 結構ハードル高いですよね。 遠くなってきたので、このままじゃいけなくて、 子どもたちに希望のある国にしていきたいなと思うんですけどね。 日本は幸い、1980年代から40数年間の先進国の いろんなインフラとか年金積み立ての蓄積があるので、今ちゃんと言ってますけど、 過去の蓄積を食い潰した後はどうなるんだというのは非常に心配なところですよね。 そうなんですよ。それでまだ頭の中がそれの準備ができていないから、 お金を払えば何でもやってもらえると思って。 やれやれっていう人ばっかりで、実際やってくれる人が本当にいっぱいになって。 道路も穴が開いちゃったり、雨で洋壁が崩れたりっていう事故が増えてて、 その洋壁なんかも売るときは、もうすごいかっこいいって言って売ってたんですよね。 実際、洋壁の物件は売れなくなってきてて、これから崩れ始めると本当に、 それを誰が直すんだって。洋壁って何千万何百万じゃないですか。 とんでもない金額ですよね。 山を切り開いた住宅街とかっていうのは、どんどんどんどん上げていくんだろうなとかね。 そこがゲットみたいになっちゃうとか、これからどういう風に向かっていくかなとか思うことはあります。 日本人は今まで貴重面だからなんとか持ってたけどっていうのはありますよね。 そう、あとやっぱりお金に余裕があって、気持ちに余裕があったから、 人に優しく貴重面にもできたんですけど、 余裕がなくなると、なかなかそういうものもできないじゃないですか。 なんかハイタッチになってるのも今感じてて、 外国人に厳しい目で見るとかも、国がどっちに行くのかすごい大事なポイントなのかなってちょっと思ったりはします。 そういう意味で、今住んでるパタヤはロシアに飲み込まれてます。 本当ですか。 もともとロシア人が多い土地柄。 ロシア人に対してビゾなしで30日までいていいよっていうのを20年前に タイ政府がアナウンスしてからロシア人がだーっと増えて、 ロシア進行が2022年に始まって、 一瞬ロシア人の姿が街から消えたんですけど、 2023年になったら、以前にも増してとてつもない数のロシア人が押し寄せてきてます。 民族離散、リアスポラってやつです。 みんなお金かき集めてロシアを脱出して、 あとオクラーニャとか脱出して、 ほとんどの人はヨーロッパにいてるんですけど、 一部はタイのプーケットとかパタヤにやってきてます。 ロシア人って言っても、あそこの他民族国家なんで、 オクラーニャと戦争だ。お国のために命をさすがます。 みんながみんなそうじゃないんですね。 みんなそれぞれに事情を抱えてて、 オクラーニャとの戦争したくない。 これ以上ロシアにいたくないとか、いられないっていう人も結構いるんですね。 例えば両親がロシアとオクラーニャのハーフとか、 そういう人もいくらでもいるし、 例えばロシア国籍持っててロシア語喋るんだけど、 アジアの地が入っている。ブリアート人とかタタール人の人が入っていると、 アジア人の地が入っていたら優先的に戦地に送られるとか、 結構ろくでもないことがいろいろあるみたいで。 え?アジアの地が入っていると戦地に送られるとか、しんどいですね。 結構しんどい話ですね。 だから日本だと、日本国籍持っている、日本語を喋る、 見た目東アジア人っていうのが全部イコールですけど、 日本以外の国には基本そうじゃないので。 オクラーニャは確か18歳から60歳までの男は国から出ちゃダメとか、 ロシアはそこまではやってないんですか? ロシアは、自分はでかい国で片手間にオクラーニャをやっつけてるっていうスタンスなんで、 国外に出ちゃいけない国にはなってないみたいで。 完全徴兵にも一応してないみたいなんで。 なるほどね。 だからロシアの人が100万人単位で今、 民族離散、国外脱出、ディアスポラをやってて、 そのうちの流れが今パタイに来てるんですね。 そうなんですね。 でも、外国人だらけのパタイのビーチに住んでて思うのは、 日本は今から50倍の数の外国人が押し寄せても全然ヘッチャラです。 例えばね、今住んでる僕のアパート、 右隣フランス人、左隣スコットランド人、 お迎えさんフランス人、 右7枚前スイス系ドイツ人、 左7枚前イタリア人、 その先はフランス人、そんな感じなんですよ。 それが当たり前。 マンションのワンフロアの各部屋全員国籍バラバラだったりして、 中にはチェコの人とか、パンガリの人とか、いろんな人がいるわけですよ。 クレディセンスはどこだっけな、 外国人来訪者数ランキング、世界の都市ランキングっていうやつをやると、 世界で一番外国人がやってくる街、宿泊者数レベルでやってくる街っていうのは、 ヨーロッパじゃなくてタイの万国なんですよ。 ロンドン、パリを押さえて、世界で最も外国人があふれてる、やってくる街は万国なんですよ。 東京は十何万目かな。 ただ東京市都圏人口3000万人あって、年間今1000万人ぐらい外国人来てますよね、多分。 僕の住む、人口50万人のパタヤが800万人来てるんですよ。 人口3000万の東京で1000万。 人口50万のパタヤに800万だから、 ざっくり言うと外国人密度はパタヤは東京の50倍なんですよ。 50倍の環境に今僕14年住んでて、 じゃあそのタイの主権とかが脅かされてるかっていうと微動だにしてないです。 やっぱりタイ語が圧倒的な世界で、 もちろん外国人が高いコンドミニアムとか色々買い漁ってるっていうのもあるけど、 街の仕組みとか完全にタイそのものです。 だから別に外国人が増えてワーワーっていうのは、 僕は正直全然あんまり意味ないかなと。 僕自身がそういうとこにいるんでずっと思ってます。 なるほどねですね。 なんか上手い方法あるんじゃないかなと。 そんな排他的になってたら回らないもんね、日本もね。 確かに自分の母国語が通じないっていうのは、 たまにありますけどね。 例えば今僕が住んでるマンション、 年に1回住民が全員集まってやる年次総会っていうのをやるんですね。 去年集めた管理費はどういうふうなことにいくら使いました。 今年今後1年間はこういうことでこういうお金をプールの修繕とか、 壁の修繕とかでこういうのを使う予定がありますみたいなことをみんなで合意形成してやると。 そういった年次総会っていうのがあるんですけど、 決算ラインの説明とかは対応英語平等でやるんですが、 普通にオートは英語オンリーです。 そうなんですよ。 だから例えばオートバイ駐輪場のところに もうちょっと夜間照明灯をたくさんつけてよとか、 そういうリクエストする方も、 それはちょっと値段かかりすぎるからそれは無理よとか、 そういう会話は全部英語オンリーになっちゃうんで。 だから英語ができないと、 自分の住んでるところをちゃんとどうしていくかっていう会話に参加できないって そういうのはちょっとありますけど、 逆にそれくらいで。 いやもうね、歴史にさかのぼっちゃうけど、 やっぱり西と東が東西冷戦が終わった時点で もう全部ミックスになって、これからもっともっとミックスになっていくんですね、きっとね。 LCCとかこれだけいっぱい飛んでたら、 一つの場所に一つの言語、人種の人だけがずっと固まれるっていうのは 物理的に無理なんじゃないですかね、と思います。 伊藤さん、月に一回お茶会やってるじゃないですか。 半分くらいリピーターさんで、半分くらい旅行者とかっておっしゃってた? そうですね。 5年前からYouTubeを始めて、 動画のアップ自体はそんなに数多くはないんですけれども、 毎月下旬に一回パタヤ市内のカフェでお茶会っていうのをやってまして、コーヒータイム。 それで毎回5人から10人くらい集まっていただいてると。 で、その時に僕はスタイルとして、何月何日にこのカフェでやりますっていう事前告知動画だけを上げて、 予約も何もなしと。 結構急ですよね、いつも。 じゃないと、人が30人とか集まったらお店に帰りきれなくなる。 だからあえてにしてるんだ。 前日とか前々日に直前に上げて。 それで5人か10人程度に抑えてお話をするということをずっと高校3年、4年くらいやってます。 秀夫さんがよく日本人に聞かれることってどんなことありますか? やっぱり一番聞かれるのは長期滞在ビザの取り方ですとか、銀行口座の広き方、最初の生活のセットアップですね。 それもそんなにハードル高くないんですか? これが10年前はザルだったんですよ、割と。 それが今年々ガチガチに厳しくなってきてます。 銀行口座を開くのは10年前だったら正直旅行者でもこれからパタイに住みたいと思ってるんですって窓口で言えばそれで銀行口座をサクッと開けたんですけど、 今は不動産を買いますと、マンション一室買いますっていう売買契約証がないと銀行口座を開かせてくれない。 それくらい厳しくなってます。 犯罪に使われる恐れがあるからですか? そうなんです。日本でも報道されましたけど2年前かな。 タイとミャンマーの国境のミャンマー側に、いわゆる特留の奴隷労働問題、アジア、アフリカ、いろんな国から人が騙されて連れてかれて、 日本人も何人も連れてかれて、そこでパスポート取り上げられて、銃つきられて、特殊作業をやらさせられると。 それが超大問題になりました。 中国でも報道されてました? 特に中国ですね。中国人の俳優の人が騙されて連れてかれて、ひどい目にあって、それが中国で大拡散して、 タイにやってくる韓国人の圧倒的な番はやっぱり中国人なんで、それで中国人がみんな来なくなって、タイ政府は慌てつかめたわけです。 これはちゃんとつかないといけないということで。 例えば銀行口座も届けている電話番号がちゃんと本当に今使われているものかどうか、他の詐欺目的で使われていないかとか、そういったこともきちんと調べるようになりましたし、 年々ぐいぐいぐいぐい締め付けがすっごい厳しくなっているんですね。 なので、それでタイ以上に興味があるけれども、いざ始めてみようとあっちで頭をぶつける、こっちで頭をぶつけるという方が非常に多いんですね。 それで僕にそこに相談に来ると。お問い合わせが来るというよりは、僕と顔が合うと自然とそういう話になるって感じですね。 皆さんの相談窓口になってくれてありがとうございます。 犯罪防止のために銀行口座とか厳しくなっているけど、ちゃんと手続き踏めばって感じですよね。 そうですね。きちんとお金準備して、リターンメイトビザだったら80万×400万円、あと口座開くのにマンション本気で買うぞと。 そんな感じでいけばなんとかなるなと。 そうですね。そんなに長くは住めない人でも1ヶ月以内だったらビザなしでいけるし、そういうときはA&B使ったりして。 そうですね。ここはとにかくパテはすべてがヨーロッパ人バカンス客向けに最適化されているんですね。 だから1ヶ月単位で泊まれる施設があって当たり前だし、レストランの寝付けとかメニューコースもリピーター客をターゲットにしているし、そんなこんなで。 1ヶ月単位のバカンスを済むにはすごく来やすいところです。 まずはどんなとこかなと思ったら、とりあえず4、5日お試しで来てみて、だんだん気に入ったら滞在日数を伸ばしていくっていうのがいいですね。 そうですね。じゃあちょっと興味を持たれた方はひでおさんのyoutubeを見てみて、でも急にあさってお茶会ですか言うから、タイミングがあればラッキーって感じですね。 逆に毎月先着1名様でこの日にやってくれると嬉しいんですけどってインスタグラムダイレクトメッセージでいただいたらそれにお答えする形にはしてます。 私ももう何年かタイも行ってないので、ぜひ遊びに行きたいと思いますのでまたよろしくお願いします。 その際にはぜひ事前にメッセージいただいて。 今日はありがとうございました。 ありがとうございました。 # チャプター 3 ヒデオさんのインタビュー、いかがでしたか? 海が見えるマンションで料理を作ったり、近所のカフェで友達とおしゃべりしたり、海岸でヨガンをしたり、たまに日本から訪ねてくる友人をアテンドしたり、 ヒデオさんの日々の時間の使い方は、私と本当に全然違って、多分私だけではなく多くの日本人の時間の使い方とは異なると思います。 そんなヒデオさんですが、とても充実しているように見えるんですね。 こんな生き方があるんだなぁと知ることで、心が少しほぐれる気がするのは私だけでしょうか。 ヒデオさんのYouTubeとインスタのアカウントを概要欄に貼っておきますので、パタヤに興味を持たれた方はぜひフォローしてみてください。 私も2027年の予定にパタヤ訪問を入れようと思います。 というわけで、加藤博子のレールの外の幸福論、今日はこの辺で最後まで聞いていただきありがとうございました。 ではまた。