# Opening /　東方の３おじさんラジオ・松谷信司さんと2本対面収録しました。1本目は公開中の映画「ボンヘッファー」について。URLはこちら！ ハレルヤ 秀明のゴスペルラジオ 秀ラジ このチャンネルはフリーランス牧師で教員の秀明が ゴスペルや聖書、教育、働き方やAI、ガジェット、暮らしや人生相談など幅広くお届けしています。 今日はですね金曜日ということで 映画レビュー編をお送りしようと思ったんですけれどもね 昨日ですね今連日対談が続いているんですが 昨日もですね実は初めて対面でカフェですねお会いして Voicyパーソナリティの方とお会いして対談を取ってきました。 お相手は以前も対談させていただいた東宝のさんおじさんラジオのリベおじこと松谷真嗣さんです。 2本撮りまして1本はですね映画ボンヘッファーという今公開されている ヒトラーを暗殺しようとした牧師というサブタイトルがついている映画がですね まさに今11月7日公開されたばかりなんですが ミニシアター系のところを中心にやっている映画なんですが その映画をまさに昨日私見てきましてその感想をですね松谷さんに聞いていただいています。 松谷さんはですねちょうど今週の土曜日の明日ですね 11月15日土曜日にオンラインでこのボンヘッファーに関するオンラインイベントを主催されます。 なのでもしねこれから見る方もし見た方はあの感想をという形ですけどこれから見る方はですね ちょっと事前の情報をちょっと多少入れながら映画を楽しんでいただければと思います。 映画の方はですね松谷さんのそのチャンネルの方で20分ぐらいですねお話しさせていただいております。 今日の私の配信の方はですね松谷さんに来ていただいて松谷さんのキャリアについて伺っています。 松谷さんはテレビマン、テレビ局に勤務されたり小学校の教員をされてからですね 現職のキリスト新聞社に勤められているというね 同じキリスト教関係の設定はあるんですけども教員もそうですね またユニークなキャリアを歩まれているなというふうに思いますのでそのあたりを ミニ対談ということで10分12分ぐらいなんですけども聞いていただければと思います。 ちょうどですね先週の11月4日のハッシュタグテーマが 私のキャリアの描き方ということでありましたけども 今回はですね松谷さんのキャリアの描き方ということでお話を聞いています。 どうぞ2つの配信がアップされておりますのでどちらも聞いていただければと思います。 # 本編／東方の３おじさんラジオ・松谷信司さんに聞くキャリアの描き方／TVマン→教員→キリスト新聞編集長への軌跡／URLは前回の対談【リベおじ】牧師のヒデアキさんと初コラボ 今日はですね、私のVoicyで初めての対面での収録をさせていただいています。 今日のゲストは松谷信二さんです。 よろしくお願いします。 簡単に自己紹介していただけますか。 ご紹介いただきました松谷と言います、 キリスト新聞社という業界主の編集の仕事をしております。 そこで平昭さんとは一度、二度したことがありますが、 対面を始めたんですね。対面の収録は。 はい、というわけでよろしくお願いします。 お願いします。 今日いきなりなんですけど、さっき別の一本収録していたので、 私のチャンネルでは松谷さんのキャリアについてちょっと伺いたいなと思うんですが、 私がご存じ上げているのは、元教員でテレビ局にも勤められていて、 現職がキリスト新聞の編集長ということで、あってますか。 はい、あってます。 これどういう順番で? えっとですね、大学が教育学部だったんで、教員免許取って、 そのまま公立の学校の教員になろうと思ってたんですが、 教員採用試験に落ちて、たまたま就職活動を一緒にやってたところで、 唯一受かったのがテレビ局の制作会社で、 テレ朝の報道の編集の仕事を2年間やってたと。 99年から2000年の2年間ですね。 ミレニアムといって大騒ぎしてたとき、2000年問題。 懐かしい。 私も99年が就職したので、同い年ですね。 そうですね、はい。 でも教員も確かに採用は難しいと聞きますけど、 テレビ局というかテレビ業界もすごい難しいイメージなんですよね。 そうですね、他は割と各局全部受けて、 あとはメディアの興味があったので、 出版社も割と大手何社か受けて、全然ダメで、 そこだけが受かったという感じです。 テレビ朝日、今六本木ですけど、あそこですか? 今の六本木に行く前ですね、アークヒルズにあったときの。 そこで2年間マンをやられて、そこから教員になられるんですか? そうですね、2年目で、そのままうまくいけばそのまま続けられたかもしれないですけど、 割と2年目で、3年目以降は結構徹夜の作業とかが割と増えてきて、 このままいっても自分のやりたいことが思い通りにできる感じではなさそうだなというので、 まだその時点でも教員にはなりたいと思っていたので、 ただ公立の教員採用試験を受けるにはちょっと時間もないので、 私立でキリスト教系の学校を発信してもらえるという制度を使って、 いくつか紹介していただいた中の一つに無事に受かったという感じです。 キリスト教同盟? 学校教育同盟に登録をしていて。 私もあれ登録しました。 私もキリスト教の関係の人だったので。 そこから教員を何年間やられていたんですか? 教員は5年やりました。 小学校? 小学校です。 教員はどうでしたか? 教員も、教員免許を取っていたし、教育実習も行っていて、いいなと思って。 あと、親が教員だったので、その影響もあって、教員に向いているかなと思いきやですね。 初任の時に3年生の担任いきなりやって、40人男子だらけのクラス、男子校だったので、 ちょっと理想、理想というか自分の思い出とのギャップはかなりあって、大変でしたね、実際には。 なんですが、でも5年目で割と慣れてきて、このままいけるかなと思っていたんですけど、 16年生に担任した時に長男が生まれて、育児と仕事の両立が厳しいな、 特に小学校の教員は朝から晩まで学校だったので、落ち着いて子育てしたいなと思ったので、 辞めたんですね、そのタイミングで。 辞めてしばらくフリーターでもいいかなと思っていたんですが、 またその時に紹介されたのがキリスト新聞社で受けてみようかと思って受けたら入っちゃったという感じです。 次の職が決まっていたというよりも、 じゃないです、もう辞めるのが決まっていて。 育児をちょっと。 そうですね。 すごいですね。その当時って今何年くらい前ですか? 20年前。 それって生き方として変わりませんか? 全然。 そうですね。だから転職が今ほど当たり前じゃないし、むしろ2回目の転職だったので、 仕事を変えるということに対してのネガティブな社会のイメージがあって、 やっぱり長続きしないとか、最低でも嫌でも3年働けみたいなのが当たり前だった時代だったので、 結構珍しかったし、しかも職種が全然違うんじゃないですか。 テレビの後に教員やって、教員の後に新聞といっても業界史なんで、 でも私の中では結構一貫をしていて、 伝える側にいって何かを伝えたいという思いは割とあったから。 もともとは本当は漫画家になりたかったんですよ。 高3まで本気で漫画家になりたいと。ジャンプ世代なんで。 ヒトリアムアキラとかも昔散々真似して描いてたし、 でも絵を描くというか、ある漫画なりに何かを描いて伝えるというか、 発信するというのは今でもずっと同じというか、思いとしては同じです。 伝えていく、発信していくということがやっぱり根底にあったんですね。 漫画はさすがに描いてないんですけど。 ぜひ披露してください。 でも絵は描くの好きです。 それでそのタイミングで今の現職のキリスト新聞のいきなり編集長ですか。 いやいや、もう最初は一時記者として入って、 しばらく新聞の取材だけをしてたんですが、 2009年だから入って3年目に雑誌を作るという急に会社が言い出して、 他やるやつがいないからやれって言われて、 新聞と雑誌両方掛け持ちしてたのが十数年。 雑誌はミニストリーですか。 ミニストリーという雑誌を2009年に出して、 年4回、期間次の年4回に出してたのが13年だから、 2022年まで続いてたんですが、今は休館になっておりまして、 雑誌と新聞だけ。 ただ新聞もやりつつ、他のいろんなイベントなど、 YouTubeなどいろいろやっておりますけど。 編集長になられたのが。 編集長は結構もう、いつぐらいだろう。 雑誌始めてすぐにはそのぐらい編集者になっている。 2010年ぐらい。 2011年ぐらいか。ちょっと覚えてないですけど。 編集長といっても、そんな別にスタッフが何十人いるわけじゃないんで。 キリスト新聞の顔になってくるんじゃないですか。 どうなんでしょうね。社用産業なんですけど、 最近は本当にありがたいことに、 メディアで知っていただいて、学校とか教会とか、 教団とかでお招きいただいて、話をしてくれっていうのは増えてきたので、 そういう、むしろそっち方向にちょっと箇所を切っているところです。 振り返るとこのテレビ局っていう、 メディアから一旦教育現場に行かれて、 また今メディア、新聞って来られて、 そのあたりは今までの経験みたいなのが活かされているというような感じはありますか。 そうですね。 ありがち、ありがちとかですけど、 全て無駄なことは何も一つなかったと、 今に振り返っても思えますね。 だからテレビ時代の映像の編集とかも今もYouTubeで編集もしてますし、 教員時代にいかに関心のない、 勉強なんかしたくないと思っている人たちに振り向かせられるか、 興味を持ってもらえるかみたいなことは、 ありとあらゆることを手を使って試行錯誤しながら、 分かりやすくどう伝えるかというのは、 まさに今やっていることなので、 5年間でしたけど、教員時代よりも、 でもそういう意味では非常に鍛えられました。 特に小学生なんで、全く忖度しないし、 面白かったら面白がるし、つまらなかったらつまらないと言うし、 そういう意味ではとてもありがたい経験だったなと思います。 今、3つのカテゴリーで話を聞いたんですけど、 講演会をやられたり、また今度ボンヘッパーのイベントをやられたり、 そういう活動もされていると思うんですけども、 そのあたりはご自身の中でどういう位置づけなんですか。 位置づけ。 でも基本は自分が楽しいからやっているというところもあり、 あと他なかなかそういうことをやるところがない。 同業の他社はいろいろありますけど、 イベントはあまり力を入れてやるところもないので、 そういう意味では隙間産業というか、 他にやっていないことをやろうと思ったら、 こういう形にたどり着いたというところはあると思います。 それはキリスト新聞社の編集長としてではなく、 個人としてやられているという感じですか。 のもありますね。 非常にここはですね、仕事とプライベートは曖昧、非常にボーダーレスで、 どこからが個人なのか、どこからが会社なのかというのは非常に曖昧ではありますが、 会社のPRにもなればいいなと思うし、 個人としても仕事を依頼してもらうこともあるので、 両方ですかね。 先日49歳の誕生日を迎えられて、 いよいよ。 私一発先に50代になっているんですが、 キャリアに限らず、これから49歳、50代に何か挑戦したいこととか、 これからやってみたいこととかってありますか。 常に挑戦はして続けていきたいなとは思うんですけど、 東方のさんおじさんというタイトルで、おじさんのラジオ収録をしているので、 まさにそのおじさんの世代になってきている中で、 おじさんのラジオ収録をしているので、 おじさんのラジオ収録をしている中で、 おじさんのラジオ収録をしているので、 おじさんのラジオ収録をしている中で、 まさにそのおじさんの世代になってきている中で、 むしろ更新の育成みたいな、新しい次の世代にとって いい環境を整えられるかどうかっていうのはとても気にしているところだし、 あとはやっぱり残された時間はそう多くないので、 限られたリソース、限られた時間で何ができるかというのを非常に見極めながら、 やるべきことに注力をしたいなとは思っています。 ありがとうございます。 同世代で結構競舞が似ているということで、 親近感を持っているんですけども、 また松坂さんにいろいろ刺激をいただいて、 私自身も頑張っていきたいと思います。 とんでもないです。 はい、じゃあ今日はありがとうございました。 はい、ありがとうございます。 また引き続きよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 # 心理学者じんペーさんとコラボ配信！ 11/14（金）20:30〜／”心理学に触れる” 一日一語のchはこちら お知らせです。 11月14日の金曜日の夜8時半からですね、心理学者のじんぺいさんと対談をさせていただきます。 じんぺいさんとはですね、コメント欄とかDMでご挨拶させていただいたんですが、 今回ですね、たまたまですね、いつも日曜日にじんぺいさんの生配信されてるんですが、 私が聞きに行ったら、ちょうどその何分か前に私に、多分配信中にだと思うんですけれども、 DMをくださっていて、コラボしませんかという風に言っていただいて、 前に配信内でそういう風におっしゃっていただいたので、ご挨拶させていただいたんですが、 いよいよ実現しまして、なんとですね、急遽、今週の金曜日、11月14日の8時半からですね、 じんぺいさんのチャンネルで、後半は9時から私のチャンネルで、前後編で対談をさせていただくことになりました。 じんぺいさん心理学者として、特にですね、私はそのアートと宗教の関係について、 じんぺいさんとお話ししたいなとずっと思っていたので、そのあたりの話ですね。 また以前、今年の夏ですかね、じんぺいさんが主催されたイベントに、 伊藤統領さんとね、対談のゲストの方と何人かでお話しされているようなセッションをですね、 私はオンラインで聞かせていただいたりしたので、ついにですね、じんぺいさんとお話しさせていただくことができるということで、 大変嬉しく思っています。 またじんぺいさんはですね、田中恵子さんととっても仲が良くて、田中恵子ちゃん、恵子ちゃんかな、 という呼び合っている中で、ちょっと田中恵子さんファミリーの一員なんじゃないかなというふうに思っているので、 そのあたりの話もできたらなというふうに思っております。 今週は水曜日と金曜日にコラボ放送がありますけれども、ぜひ金曜日の8時半にじんぺいさんのチャンネルの方にお集まりください。 よろしくお願いします。 # コメント返し・Ending／／URLはオンランイベント「映画『ボンヘッファー』公開記念トークセッション」のリンク コメント返しのコーナーです。 第61回コラボ配信 実践読書コンサルタント オッショーさんとのコラボ対談の後半2 サオさんからコメントをいただいております。 ひでやきさん、昨日は対談をありがとうございました。 オッショーさん、おなじみの2w1hでプレゼン。対談相手へのリスペクトを感じました。 帯の内容や宗教と司活の共通点など、興味深い話が満載。読みたくなっちゃいました。 途中までで送信してしまい失礼しました。 ありがとうございます。 実はこのコメントをいただいたサオさんにオッショーさんを紹介していただいたという経緯なんですけれども、 満を持してというか、9月にご推薦していただいてたんですけれども、 満を持してようやく対談に聞きを迎えることができて、 私もオッショーさんの対談を聞かせていただいて、 紙一枚読書法とか推奨されているので、私なりにやってみたいなと思ったんですけれども、 なかなかすぐにはできないものだなと思ったんですが、 そういうフォーマットがあって、2w1hでまとめてみるというのはすごい楽しい体験でした。 ありがとうございます。 また取り上げた本のことも気になると言っていただいて、 ぜひもし読まれたら感想などをシェアしていただければと思います。 私も読書が大好きなので、オッショーさんの勧めてくださるたくさんの本を、 私もできるだけ自分に興味が持てるものを読んで、 また読書会にもいつか参加してみたいなと思っております。 ありがとうございます。 連日対談が続いておりますけれども、今週は対談ウィークということで頑張っております。 それぞれとても面白い対談なんですけれども、 全部聞くと時間がかかってしまいますので、 ぜひ週末などに時間があるときにまとめて聞いていただければと思います。 明日はじんぺいさんとの対談が夜の8時半からじんぺいさんのチャンネルで、 また私のチャンネルでは9時からありますので、そちらもお楽しみにしていただければと思います。 じんぺいさんとはアートと宗教というテーマでお話しできたらと思っています。 田中恵子さんファミリーの話も出てくると思いますので、ぜひ聞いていただければと思います。 それでは週末ですね、平日最後の金曜日になりますけれども、 今日も一日皆さんの生活が豊かに祝福されるようにお祈りしています。 God bless you! 今晩8時半にまた聞いていただければ幸いです。お待ちしています。