# Opening／じんぺーさんと初コラボ／互いに配信を聴いていると初対面な気がしません 笑／共通点は「感動屋さん」⁈ 笑 ハレルヤ 秀明のゴスペルラジオ ヒデラジ。このチャンネルはフリーランス牧師で教員の秀明が、ゴスペルや聖書、教育、働き方、AIやガジェット、暮らしや人生相談など幅広くお届けしていきます。 今日もですね、3日連続なんですけれども、たまたまなんですが、対談の日になります。 昨日ですね、金曜日に心理学者の神平さんとコラボ対談をさせていただきました。前半は神平さんのチャンネルで、今日ですね、今朝アップになっております。 私の方は後半なんですけれども、どちらから聞いていただいても大丈夫かと思いますが、一応前半は神平さんのチャンネルで、後半は私のチャンネルになります。 テーマはですね、ちょっと最初、いろいろドイツの話とか、どうして今日対談に誘ってくださったんですかとか、ちょっと対談から入っているんですが、後半ですね、私が聞きたかった宗教と美、その関係性、2人の共通点ということで、感動屋というのがキーワードですかね。 勝手にね、私は勝手に、よくよく聞いたら神平さんの自己紹介の中で、神平さんがテーマにされている研究のこととかね、おっしゃってたんですけど、なんか今更のように私は発見して、あ、そうか、美に感動する頃、ここらか、やっぱり今日のキーワードは感動だとか言って、途中で一人でなんか聞き返してみたら、なんかね、なんか今更そこ?みたいな感じのところに一人でわざわざ感動して、 はい、あのね、しているところがあるんですが、はい、あのそうですね、私にとってもとっても興味深い、あの対談になりました。 ね、この美しい、ね、こう神が作った創造物を、ね、秘蔵物か、秘蔵物をこう、ね、あの美しいと思う心はどこから来てるんだろうってね、常に私は思っていたので、なんか美に関するですね、その 東洋と西洋の比較とか、日本の文化とその外国の文化、ね、神話性とか、こういろいろ話があって、ちょっと全然、あの私も時間が足りないな、ちょっとウォーミングアップな感じだったので、また是非ね、次回さらに深くいろいろ聞いていきたいなというふうに思わされた時でした。 はい、あの30分間ずつの対談になりますので、是非お聞きいただければと思います。 # 心理学者じんぺーさんと初対談！【後半】宗教とアートと心理学 / 美しいものに「感動する心」とは？ ひでやきのコスペルラジオ ひでラジに 今日もゲストの方をお迎えしています。 心理学者のじんぺいさんです。 じんぺいさん、短く、簡単にでいいんですけども、自己紹介をお願いできますでしょうか。 はい、みなさんこんばんは。じんぺいと申します。 今ドイツで心理学の研究者をしています。 研究をしているのは、人が美しいと感じる心とか、 芸術を見ている時に人が何を感じているかということを 心理学の中でも実験心理学といって、 データを集めて統計を使ったりとか、時に脳の活動を測ったりとかしながら研究をしているものです。 たまに宗教の研究もしています。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 じんぺいさん、今日の、今朝の配信で プレイリストみたいなの作ってくれたじゃないですか。 あれ私のために作ってくれたなと思って、いろいろ聞かせていただいて じんぺいさんも私の配信で多分遡っていろいろ聞いてくださって。 なんか不思議ですよね。 こんだけ声を聞いていると、初めて対談するんですけど、 初めて対談する気がしない。そんな感じないですか。 全くしないですね。不思議。 そもそもなんですけど、なんでじんぺいさん私に対談しましょうと言ってくださったんでしたっけ。 ありがとうございます。これは、秀明さん知ったのはいつなんだろう。 ちょっといつ知ったかあんまり思えてないんですけど、 宗教にもともと興味がありますと。その中で、例えば東涼さんもそうですし、 方言さん今も来てくれてるから前半は言ってくださってたんですけど、 方言さんとか、伊達さんとか、竹田雅文さんとかめっちゃいるな。 仏教の僧侶の方々と対談したりとか、それ自体もただただ自分が興味があるということで言ってるんですけど、 声が聞こえないのは私だけっていうのは怖いですね。 そうですね。皆さん聞こえてますか。大丈夫ですか。 もし聞こえてたらボイシーマークを。あ、ボイシーマークきましたね。 大丈夫ですかね。 よかったら一回出て、もう一回入ってくれたらいいかなと思います。 はい。僧侶の方々とたくさんお話をしていて、でもなんかあんまりキリスト教の方でボイシーというか音声配信されてる方を、 そういえばそもそもそんなに存じ上げてなかったなっていうのがあって、結構ひでやきさんの存在は自分にとってセンセーショナルというか、 見たんだみたいな感じで、見つけた、見つけたというか、出会わせていただいたという感じですね。 そこからは結構この人と話してみたいなという気持ちが強まっていくばかりという感じでしたね。 ありがとうございます。たぶんどっかの時点でXでDMさせていただいて、 たぶん私が、あれですよね、その前から知ってくださってたんですか。それで知ったんですかね。 いや、たぶんその前から知ってると思います。DMしてる時にはすでに知ってたので、 たぶんだから僧侶さんの対談か猫ちゃんの対談かどっちかだと思います。 あ、そうだったんですね。ありがとうございます。 何日か前のミヤノさんとの対談の時に、ダサンとかいろいろ言われてて。 いや、でも私と対談してくださることにダサンも何もないなと思ってたので、すごいなんだろうな。 昨日から今日に結構いろいろ聞かせてもらった時に、 じんぺいさんが自分の言ったこととやってることを一致させたいってことをおっしゃっていらっしゃって、 どこかの配信の時に私と対談しましょうねっておっしゃってくださったから、 たぶんそれ言ってくださったのをちゃんと守ってくださるっていう風にしてるんだなと思って。 それはすごいなって感動してたんですけど、 でもなんでこないだのタイミングでDMが来たのかよく分からなかったんですけど。 これはでも、ありがとうございます。本当にその通りで、 まず言ってることとやってることも一致させたいし、 できたら思ってることと言ってることも一致させたいなってできるだけあっていて、 それでやっぱり秀明さんと話したかったんですよ、本当に。 秀明さんとかは何もなく、もう本当に好奇心みたいなところなんですけど、話したいと思ってて、 それを思ってる通りに言葉にして、話しましょうっていうのを、 ただただ社交事例のように言う人ではいたくない自分がいるので、っていうのもありますし、 でもこないだのタイミングは、ただただ自分がそろそろ、やや今研究が落ち着いてるタイミングでもあって、 そうなんですね、はい。 波がありますね、やっぱり研究めっちゃ忙しくて、あんま発信活動に注力できないタイミング。 今すごい頑張りたいタイミングがまた来て、一番最初に秀明さんに、 秀明さんはもうしゃべるしゃべる詐欺してたから、早くお声掛けしないとというので、 このタイミングでお声掛けさせていただいたって感じですね。 そうなんですね、もう光栄です。ありがとうございます。 ちょっと本当にびっくりしました。 いつも日曜日に生配信されてて、よく聞きに行かせていただいてるんですけど、 いつもと違う時間帯でやられてるなと思って、入ったら、今ちょうどDMしましたって言われて、 私の生活見られてるのかなと思いました。 こんな感じですかね。 すごいドイツにいるとは思えない距離の近さを感じました。 でも、実は今日はけっこうさんの話いっぱい出てるんでもういいと思うんですけど、 けっこうちゃんにも初めて対談をお願いするときにDMをするんですけど、 ちょうど仕事が落ち着いたタイミングで、みたいな。 すごい良いタイミングで声掛けてきますね、みたいなやり取りをしたんですよね。 見えてるのかもしれないですね、もしかしたら。 見えてるかも。気づいてなかったけど。 ありがとうございます。 今、ドイツのハンブルグにいらっしゃるんですよね。 そうです、そうです。 私、ドイツにちょっと小話あるんですけど。 はい、ぜひ聞きたいです。 イギリスに1年間行ってたんですけど、ホームステージしてたんですよ。 そのホームステージ先の息子の部屋を借りてたので、 大学の長期休みになると息子さんが帰ってくるんですよ。 で、夏と冬かな、1ヶ月ぐらいずつ部屋を開けなきゃいけなくて、 私も旅したいなと思ってたので、ヨーロッパツアーに出かけたんですよ。 そしたらイタリアで、ちょうどドイツに留学している友達とフランスに留学している友達がいたので、 イタリアで落ち合ってバックパックの旅を始めて、3カ国目ぐらいがドイツだったんですけど、 イタリアを出るときにスリに会ってて、それをドイツに入ってから気づいたんですよ。 わーきつー。 ドイツに入ったら、クレジットカードが盗まれてて、 ドイツに留学してた友達がいたので、警察に連れてってくれて、一応盗難届を出してもらったんですけど、 それプラス、旅がもう3週間目ぐらいで、私自身がホームシックになってて、 ドイツを色々見せてくれたお友達がいたんですけど、マンハイムだったかな? フランクフルトとマンハイムを色々見せてくれたんですけど、 私がもう落ち込みまくってて、ドイツのも全然楽しめなくて、 最後にはその友達に怒られると。いつまでそんなくらいだと。 せっかく俺が色々案内してやってるのに、そんな暗い顔されたらこっちだって。 やる気なくなるわ、みたいな感じで怒られて、ちょっとシュンとして、 そこからスイスに行くっていうので、全然ドイツには罪があるんですけど、 私にとっていつかリベンジしたい国なんです。 その時ってもうクリスチャンだったんですよね。ギリギリスに離末されてた時は。 そうなんです。その前の年に日本で洗礼を受けて、4月から1年休学して、イギリス留学はちょっと夢だったので。 なんかそういう落ち込んだ時というか、ちょっと本当にこうへこむ出来事があった時って、 キリスト教の教えは何を言ってくれるというか、知ってくれるのはちょっとあれだな。 頼りすぎですけど、なんて言ったらいいんだろう。どういうふうな捉え方をするんだろうというのはちょっと気になりましたね。 そうですね。当時でも私も本当にクリスチャンなりたてで、何もあんまり活かせてなかった気がするんですけど、 今の自分で振り返るなら、もうちょっと平常心でいたり、 そういう災難的なことももっと楽しめたんだろうなと思うんですけど、 なんかそうですね、聖書は心を平常心にさせるというか、 なんかそういうのが、聖書のその言葉の中に、例えば何だろうな、 神は私たちに試練を与えるんですけど、その試練は私たちが耐えられないような試練を与えないと、 私たちが何とかそれを乗り越えるぐらいのレベルの試練を与えるから、大丈夫だよみたいな感じで、 そういう困難な状況さえもポジティブに、ポジティブって言ったらちょっと安っぽいんですけど、 変えられるっていうような感じは確かにありますね。 秀明さんにあんまりずっと凹んでるみたいなイメージができなかったので、 成り立ての時はそうだったんだなと思いながら、今はどうですか?あんまりそういう凹み続けるみたいなのないですか? あんまりないんですけど、でも同じような状況で、私アメリカにいる時に、 ミッショントリップって言って、アメリカからアジアにキリスト教を伝える研修旅行みたいなのに3週間行ったんですよ。 その時は家族でアメリカにいたので、普段は英語を使ってたけど、家に帰れば日本語じゃないですか。 3週間ずっと英語でトリップしてたら、2週間目ぐらいからきつくなってきたんですよね。 それってドイツの時にだんだん機嫌が悪くなってたのと一緒だと思ってました。 神平さんもニュージーランドに留学されたりされてますよね。そういうのありますか?ホームシックでダウンとか打つみたいになるってないですか? いやー、あんまり精神的に落ちた記憶ないんですけど、シンプルに海外来ると体調崩すんですよね。 あんまり日本では体調崩さなかったと思ってるんですけど、ドイツもね、ドイツ来てから最近大丈夫ですけど、去年3回ぐらい風邪ひいちゃって。 別の何かがいるんですかね。ちょっとその体調しんどくなると気分もちょっとね、それはあるんですけど、ホームシックはないかもしれないですね。 あ、そうですか。 すいません、なんかちょっと雑談になってますが、ちょっと時間があれなので、私どうしてもちょっと神平さんにお話聞きたいことがあったんですけど、いきなりちょっと本題に入ってもいいですか? ぜひぜひお願いします。 神平さんの研究の中に、美しいものに人が感動するみたいなところを、結構興味を持って研究されてるっていうふうに伺ってたんですけど、その解釈あってますか? あってます。 私、キリスト教に限らず宗教とアートとか美っていうものがすごい近しいなと思ってて、他の宗教は私あんまりそんなに深くは知らないんですけど、少なくともキリスト教では神が想像したもの、自然とか作ったものに対して、それを感動する心も神が与えてるっていうんですかね。 何だろう、善悪も親とか育っていく中の文化の価値観で学習していく部分と、例えば人を殺しちゃいけないみたいなところって、もちろん聞いて覚えるんだけど、でも本能的に最初からプリセットされてるところがあるなって私は思ってて、 その美しいものを見てなんか涙出ちゃうとか感動するみたいな心も人間の中にプリセットされてるなっていう感覚があるんですけど、 じんぺいさん、そういうのどう思われますか。 ありがとうございます。これは似てますね。どう話せばいいのかちょっと整理しながらなんですけど、結構研究とかでよく言われたりとか、ちょっと示唆されてるぐらいかなとまだ思うんですけど、 まず分けるところいろいろあると思うんですけど、まず分けやすいところで言うと、やはりその自然の夕日の美しさとか、日空の美しさとかっていうのと、絵画とか、どうですかね、どこからどこまでが人工物でどこからどこまでが自然物かっていうのはなかなか分類するの難しそうですけど、 前者の方はおそらくそれこそプリセットされてそうなところがあるのかなと思うんですけど、より学習して感傷するような、そっちがアートっていうのかな、より。 っていうのは、美しいっていう体験の中でも分けられるんだろうなっていうのは思いますかね。 なるほど。 美しさもある程度、学習、センスを磨くみたいに、美しいものをたくさん見ていくと、美しいものへの感度が上がっていくみたいなイメージですか。 それも厳密にそういうふうにやってる研究ってあんまりないと思うんですけど、でもその学習していくものっていう点で言えば、自分はもうめちゃくちゃそうだなと思っていて、 結構自分がドイツ来てからというか、大学院生の時もそういうの興味あったんですけど、一番の主要な気になるリサーチクエスチョンって、美しさの文化差みたいな話で、 日本人が美しいと思うものがドイツ人も美しいのかどうかとか、それはなんで日本人の方が美しいと思うのかみたいなことに興味があるんですよね。 例えば、めちゃくちゃ簡単に言うと、画学の研究をしてます。画学を日本人の方がより高く評価します。そういう研究結果を出したんですけど、去年。 画学を美しいと思うのは、日本人が美しいと思うのはなぜかというと、これは分かんないですよ。本当なのか分かんないけど、一個の考察としては、 みなさんが日常的に画学をどこかで耳にしていた。画学じゃなくても、日本的な音階とかリズムとか、あとは動きか、舞を見せたので、動きとかに神話性があった。 それはどこかしらで学習してるはずなんですね。そうやって生まれる文化差みたいなことを考えると、美しいものをたくさん見てきたからっていう勉強というか学習の仕方もあると思うんですけど、それ以外の日常生活とか、あとなんか、これは自分の研究じゃないですけど、日本語って縦書きじゃないですか。縦書きにも書くじゃないですか。 日本人ってヨーロッパの人と比べて、絵画とか見た時も縦の視線運動が多いんですよ。こういう普段見ている文字とかも全部そうなんですけど、それらの集合体が美しいっていう体験を作ってたりとか、美しいっていう言葉だけじゃないかもしれませんけど、体験を形作ってるなっていうのは日々感じているし、そういう研究をしたいなと思っている。 なるほど。俳句の研究とかもされてますよね。 俳句、研究してます。 そういう日本のものと海外のものとかを比較されてたりするんですか。 そうですね。俳句とか詩とかはもっと難しいなと思って、結構諦めムードなんですけど、日本語の俳句をドイツ語に訳したものがあるんですけど、ドイツ語とか英語とか訳せるわけじゃないですか。意味的には。 それをドイツ人とかに見せる。で、日本の人が日本語で俳句を読んだ時の評価とか比べるみたいな研究をしたんですよね。でもそれって翻訳があると、翻訳を返せると、果たして同じものなのかと言われると、結構どうなんだろうなって思って、それが諦めムードみたいなところで、さっきの言葉に伝わるんですけど、難しいなという考えを感じていて。 だからこそ例えば、俳句の前を見せたりとか、最近はイケバラの研究とかしてるんですけど、より視覚的に扱えるものを題材にしているところがありますね。 日本人の方が、俳句に親和性があるから、美を評価するっていうのも一理あるなと思ったんですけど、逆に海外の人が日本文化をすごい興味深く知りたがるっていう、私もどっちかっていうとイギリスとかまで行って、海外の文化に対して興味深さがあるんですけど、 その見たことがない、あまり知らないから知りたいっていうことと、親和性がある日本人の方が、何だろう、画学をより評価してるっていうのは、それはまた違う方向性の評価なんですか、それは。 ひたやきさん本当に鋭くて、難しいんですけど、お答えするのが、なんとか受け取っていただけたらと思うんですけど、どっちもあるんですよね、ぼやぼやっとした答えになっちゃうんですけど、持ち回って、実際にそういう研究どっちもあるんですけど、 一つが自分の言った、親和性の高い、ファミリアリティが高いって英語だったら、親しみ深いって言うんかな、親しみ深いものに対する美しさの評価が高まるっていう、そういうのももちろんあるし、一方で新規性ですよ、ノベルティ、新しいものに対する美しさ、それは驚きを伴ったりとか、そっちもあるわけですよね。 それってバッティングしてないかって思うんですけど、これは時と場合によるっていう感じだろうし、バランスなのかもしれませんしね、あまりにも新規性が高すぎて、自分の許容度を超えるというか、理解の範疇を超えすぎると、それに対する評価とかが下がってしまうだろうし、 バランスとか、モヤっとした答えしちゃうんですけど、結構思いますよね、どっちもあるよっていう。 なるほど。アラスタってノベルティってすごい面白いな。 さっきの秀明さんの話で言うと、ドイツ人の方に画学の愛を見せたときに、コンテンポラリーダンスって言われたんですよね。 我々からしたら一番古いダンスの一種のはずなんだけども、ドイツ人からしたらこれはコンテンポラリーで、ダンスの常識を覆してるみたいな感じで受け取るので、それってまさに文化が違えば全然見え方も何もかも違うんだろうなっていう、面白いなと思ったポイントですね。 コンテンポラリーって。古典を現代風に解釈。あ、そっか。彼らにとってはコンテンポラリーなんですね。 そう、彼らにとってはっていう感じですね。 面白い。 すいません、アートとか美にこだわっちゃうんですけど、そもそも秀明さんが美しさとかに興味を持ったきっかけってあるんですか? ありがとうございます。美しさのきっかけは、別にこれっていうのはそんなにないんですけど、美しいものが好きっていう、大体多くの人はそうだろうっていうことなんですけど、美しいものが好きで、かつ美しいっていう体験、もともとは感動体験っていう言葉で大学の学部生、卒業論文とか書いたんですけど、 感動するっていうことが人の人生観とか大きく変えるんじゃないかなって思って、研究をスタートさせたんですよね。 自分が美しいと感じやすかったりとか、自分が感動しやすいっていうことを見たときに、これを研究テーマにすると面白いかもしれないなと思ったのが最初ですかね。 すいません。僭越ながら、私、陣平さんが田中恵子さんとの対談とかも聞いてて、まさに感動屋さんだなって、すいません。 その感動しやすいっていうか、すごいいろんなことにリアクションも感動してるのが、すごい新鮮に映ったんですけど、僭越ながら私もそういう、ちょっとこんな声のトーンであんまり伝わらないかもしれないんですけど、結構感動しやすいんですよ。 なんかわかんないですけど、キリスト教から出会って感動したのもそうかもしれないんですけど、昨日も、それこそドイツのボンヘッファーの映画が今日本であって、 ボンヘッファー。ご存知ですか?僕氏。 キトラを暗殺しようとしたんでしたっけ。 はい。その映画見てめちゃめちゃ感動して、感動というかちょっと打ちのめされて、2、3日これ考え続けるんだろうなみたいな感じで。 でも確かにアートとかなんか見た時も感動ですよね。 本当にそうですね。感動。秀明さんが感動しやすいというのを、自分からしたら今すごいそうだろうなって聞いてましたね。これこそ僭越ながらって感じなんですけど、すみません。 秀明さんの配信を最初に聞いて対談だったっていうこともあるんですけど、この人すごい感動者さんだなと思って、そこがすごい感銘を受けました。 うまい言葉がうまく浮かばないんですけど、素直とか純粋とか感動をちゃんと表現できるっていうのがすごい素晴らしいなと思った記憶を今思い出しました。 ありがとうございます。嬉しい。 前半、秀明さんの宣伝の話をたくさん聞かせていただいたんですけど、やっぱり感動とかだと思いますね。 結構自分は、あんまりアートの体験とか宗教の体験とか、結構強い部分多いだろうみたいなことを思いながら、それはなかなか言葉にしにくいんですけど、直感的にはとても似ているのは何かだと思っていて、 秀明さんの感動、そこに感動があったんだろうなっていうのは、そこだけは容易に想像できますね。 ありがとうございます。 でもそのDに対しても感動っていうのかな、心を動かされるっていうところが、 陣平さんの原点みたいなのを聞けたのが、すごい私にとっても今、それだと思いました。 それだと。 すいません、私一人でまた感動してるんですけど。 なるほどね。 陣平さんもたくさん配信されてて、今日プレイリストをまとめてくださって、すごいありがたかったんですけど、 すごい楽しいですね。私、論文がちゃんと読めるわけではないんですけど、 今日貼ってくださったやつとかのサマリみたいなところを、 チャットGPTの上でも日本語にしちゃったんですけど、最初のサマリみたいなところだけ読むだけでも、 こういう研究がありますっていうのを、そこにアクセスできる。 本当はそれをダウンロードしてちゃんと全部読むのがいいと思うんですけど、 めちゃめちゃ私の好奇心ですかね。 すごいくすぐられました。 めっちゃ嬉しいです、その感想が。 どうぞどうぞ。 それこそ感動みたいな感じですけど、自分自身も今日の論文とか、 いつもこういうこと考えてる人いるんだみたいなことを読むのがやっぱりとても楽しいなと思って、 こういう研究みたいなことを続けているところがあるので、 平木さんにそういう面白いなと思うのが伝わっているのがとても嬉しいですね。 ありがとうございます。竹川僧侶と話してるやつで、 研究者じゃなくても論文を読んだり、研究ができるって言ってたのかな。 そういう研究者としてのプロフェッショナルの研究以外にも、 もっとみんなに広まるような日常の中での研究みたいな、 研究の垣根がもうちょっと低くなればいいみたいなことをおっしゃってて、 すごいいいなと思って。 私も、じんぺいさんとかドクターリンさんとかがそういう論文のことを紹介してくださっているので、 私もおそまきながらアカデミックにもう少し近づきたいなと思いました。 ぜひ。平木さんとかめちゃくちゃいい恋を立てそうですよね。 そうですか。すみません。買いかぶっていただいて。 いろんなところで研究テーマが立ち上がりそう。もちろんキリスト教とか宗教のところもそうですけど、 ゴスペルを聞いているときに人はどう感じるのかとか、 宗教、キリスト教を信仰している人としていない人でどういう印象の違いがあるのかとかね。 平木さんのバックボーンを2つ組み合わせる、バックボーン2つと言ってもだいぶつながっていると思うんですけど、 そこをつなげるだけでもめちゃくちゃいろいろ出てきそうだなと思っています。 もしよかったらそういう研究みたいな。 研究って言うとちょっと重たいですけど、一緒に考える。 いくのは楽しいなと思うんですね。 本当に今回ご縁いただいて、そういう神平さんの専門の領域には全然及ばないですけど、 そういう研究っていうのかな、そういうところがすごい身近に感じられて、すごいありがたかったです。 そっちのことです。 すいません。もうお時間があれなので。 今日もあれですよね。今昼休みですもんね。そっちは。 そうです。もちろん今日は仕事します。 そうですよね。 私もまだまだこれからしゃべり足りなかったので、ぜひまた次回も時間空いて対談させていただければと思うのでよろしくお願いします。 ぜひお願いします。あんまり遠くなりすぎない未来に話したいですね。 そうですね。ありがとうございます。 楽しかったです。 ありがとうございました。 では録音はここまでにさせていただきます。皆さんありがとうございました。 # コメント返し（ヨッシー・ボイプロメイトさん）＆Ending（じんペーさんのchでの配信の補足／父よ、ごめん。） コメント返しのコーナーです。第60回ゴスペル野外賛美フェス ハロージーザスフェスバルに参加した日のボイスログに、ヨッシーボイプロメイトさんからコメントいただいております。 ひであきさんこんにちは。イベント行きたかったけど当日横浜でバイクイベントがあり、友人が参加するためそちらを見に行ってました。残念。また今度行けるとき行かせていただきますね。 ヨッシーさんありがとうございます。イベントに来てくださろうとしてたんですね。ありがとうございます。 大丈夫です。私はこのゴスペルのイベントですね。大体年に3,4回やっておりますので、野外の方はですね、また来年の春になるんですけども、今度クリスマスにもまたクリスマスコンサートありますので、またご案内させてあげますので、ぜひ予定があれば来ていただければと思います。 横浜のバイクイベント気になりますね。バイク乗られるんですね。ちなみに私横浜在住なので、ぜひ今度お声掛けいただければと思います。ありがとうございます。 そしてエンディングですけども、今週はですね、3日続けて来せずしてですね、対談になってしまったとかね、させていただいてるんですけども、もともと水曜日のオッションさんとの対談が決まっていて、 じんぺいさんの対談が先週ですね、あ、違う、この間の日曜日ですね、生配信中にじんぺいさんにスケジュール調整していただいて、急遽決まりまして、 13日はですね、もともと松谷さんにお会いするという予定を前から計画立ててたんですけども、当日収録するかどうかはまだわかんなくて、私も初めて対面でお会いするのに、いきなり収録とか言ったらちょっとね、ボイシーの職業病みたいで、どうなんだろうと思ってたんですけど、 機会があったら撮りたいなと思ってたんですが、松谷さんがなんとですね、マイクをね、持参してくださって、撮る気ままで2本撮らせていただいて、ちょっと私の方はね、ちょっと時間短くなってしまったんですけども、でもまたですね、まだまだちょっと松谷さんに聞きたい、キャリア以外のね、幼少期の話ですとか、いろいろ聞きたいなと思いますし、 あと今回は、ボーンヘッパーの映画の話でね、お話しさせていただいたんですが、イン・ザ・メガチャーチも松谷さんこれから読まれるようですし、あとあの、加藤おじさんの最近出されたユダの逆襲という本ね、多分東方の三おじさんチャンネルでもね、これからの感想の回がやられるということなんですが、私も今読んでますので、その感想をですね、まあ私の方から出した方がいいのかなと思うんですけど、 そういう映画ですとか、本のことについてもね、また松谷さんとね、お話ししたいなと思ってますし、また良ければ加藤おじの勢良いんりゅうすいさん、それからゆるおじのまろさんともね、いつか対談させていただきたいなと思っています。 はい、エンディングなんですが、この対談の前半部分が、じんぺいさんのチャンネルでの方でね、なされてるんですが、私のその先例に至ったところをね、結構深く聞いてくださって、なんかあの、じんぺいさんの中でこうね、腑に落ちない部分があったみたいで、私もそうですね、あのね、だいぶ前のことになるんで結構はしょってたりですね、ちょっとあんまりこうなんですかね、こう微妙なニュアンスのところまでお話ししても、どこまで伝わるかなと思っていて、 まあ結構ね、簡易版みたいな感じでお話ししてたんですけど、すごいね、あの深くこう突っ込んでくださって、あの逆に私も普段こう言語化できてないところを話させていただいて、とってもあの良い体験でした。 で、その中でちょっとですね、あの補足しておきたいんですけど、あのこの配信ですね、私の北海道の実家の父母が聞いておりまして、その話の中でね、私があのお父さんの話でね、父親にだいぶ反抗してたっていう話をしたんですけども、 えーと、なんだろう、えーと、聖書を読んで父母を謝えって書いてあったから、まあそれで、あのなんだろう、父親に悪いなと思ったっていうのも、まあそれも本当なんですけども、まあそれだけではなくて、やっぱりこう、あの神の愛とか神の許しを私が体験して、自分がこんなにこう愛を受けている、自分が許されているのに自分がその父親に対してこう許していなかった部分とか、 愛を示せてなかった、両親に対して愛を示せてなかったことを、すごいなんかの、後悔をしたんですよね。で、そこでそこをね、あの改めていこうというふうに思ったっていうことで、あの配信の中ではなんかね、あの10回に父母を謝えって書いてあったから、私はそうしましたみたいに、もし聞こえてたら、あのそうですね、ちょっとしたたらすだったかなというふうに思ったので、まあ私のためとかとね、これを聞いている両親に少しですね、誤解のあったかもしれないですけども、まあそういうふうに思ったので、まあ私のためとかとね、これを聞いている両親に少しですね、誤解のあったかもしれないですけども、まあそういうふうに思ったので、まあそういうふうに思ったので、まあそういうふう な企業ということで、あのここまで聞いているかどうかわかんないんですけども、補足したいと思いました。 はい、ということで今週はね、3本対談が出ておりますので、もしよろしければね、週末土日でお時間あるときに少しずつ聞いていただければと思います。 最後まで聞いていただいてありがとうございました。この週末、皆さんの生活が豊かに祝福されるようにお祈りしております。 God bless you!