# 中村淳彦さんとの対談でうまく言えなかったこと〜人生を変えるような体験とは？／言語化してみた／中村さんとの該当の対談はこちらのURL サレリア 秀明のゴスペルラジオ 秀ラジ このチャンネルはフリーランスボクシーで教員の秀明が ゴスペルや聖書、働き方、AIやガジェット、暮らしや教育などを幅広くお届けしていきます。 はい、今日の配信はですね、先週末ですね、生配信をさせていただいた後で 中村敦彦さんというVoicyパーソナリティの方に誘っていただいて、生配信に呼んでいただきました。 その配信がですね、昨日アップされたんですけれども、その30分ぐらいのインタビューの中で 私がどうやってキリスト教徒になったかとか、洗礼を受けたかとか、ボクシーの学校ではどんなことをしたかというようなことをですね、中村敦彦さんに聞いていただいて 段階ジュニアの人生、ボクシー秀明さん、秀明さんとキリスト教について語りましたというような配信をですね、中村敦彦さんの 名前のない女の子たちの話というチャンネルで、昨日アップしていただきました。 その30分ぐらいの配信の中でですね、途中で中村さんが私に、私が洗礼を受けようと思ったきっかけを聞いてくださって 私はその聖書を読んだり、教会に通う中で神様がいるというように感じた瞬間があったというような そこで私が自分の人生が変わるような経験をしたので、躊躇なく洗礼を受けるようになったということを言ったときに 具体的にはどんなことがあったんですか。人生が変わる体験ってどんなことですかって聞かれたときに 私がそこのところをうまく言語化できないというか言い淀んだことがあったんですね。 ちょっと言葉に詰まってしまって、中村さんはそこでまた質問を変えてくださって、別の角度の質問にしてくださったんですけども 私ちょっと聞き直してですね、そこの言語化できなかった部分を悔やんでというか 自分でそれはどういうことなんだろうというのをずっと考えていたんですが 今日はちょっとその部分についてお話しさせていただきたいと思います。 私がその対談の中でも話しているんですけれども、20歳の時に初めて大学のキャンパスで バイブルスタディ、聖書研究会というんですかね、キャンパスの中に牧師が招かれて ランチを食べるような会の中に牧師が来られて、そこで初めて私が聖書というものを読みました。 そこで牧師が引用された聖書の箇所にちょっと自分が当てはまるような、ハッとするような言葉が書かれていて 聖書をもうちょっと真剣に読んでみたいなというふうに思って教会に行くようになりました。 その数ヶ月通っていく中で、聖書を受導的に学んでいる時からですね、 自分の中で神様って本当にいるなって確信というんですかね、何かクリックがなるようにパチンとはまるような瞬間があって そこから積極的にですね、洗礼を受けたいと願ったりですね、そこから自分もキリスト教について イエスキリストについて他の人に伝えていきたいというような思いに濃度的に変えられた瞬間があったということで そこのあたりの体験を私はですね、その人生が変わるような体験というふうに表現したんですけども そこで中村さんがその人生が変わるような体験ってどういうことですか、もう少し具体的に教えてくださいませんかというふうに言われたんですね。 で、それを改めて私がちょっとそのインタビューの中では言語化できなかったんですけども、改めて考えた時に その神というキリスト教の神というものを全く知らない人生の中で聖書というものに出会って、聖書の中にその神のことですね で、キリスト教ではその三位一体の神といって、天にいる父なる神と地上に人のことをしてこられたキリストイエスですね と、あと精霊なる神、これが三位一体の神って言うんですけれども、それぞれが神であって3つの威嚇を持っている 3人別々にいるんではなくて、神はお一人なんだけれども、父なる神でありまた子なるキリストである精霊なるっていう そのちょっと難しい概念を把握するのにも少し私も時間がかかった覚えがあるんですけども 特に新約聖書の中ではその人として歩まれたイエスキリストの人生が書かれていて、それを学んでいくうちに 人としてのイエスキリストというものを知って神様がより具体的に自分に身近に感じて 今は2000年前にその十字架にかかって天に帰られたって書いてあるので、私たちが肉眼でイエスキリストを見ることはないんだけれども でもそのイエスキリストがまるで自分の友として、古い賛美歌で 慈しみ深き友なるイエスはという賛美歌があるんですけども このキリスト教の神であるイエスキリストは私たちにまるで友のように、別荘連度のように 私たちに日々寄り添い、共に歩んでくださる方だっていう風に聖書にも書いてあるし、そういう風に賛美歌に歌っているんですけども まさに目には見えないんだけど自分と共に歩んでくださっているような 神様がすぐ自分の近くにいるっていうような感覚をその当時自分が感じることができて あ、神様って本当にいるんだなっていう風に分かった 多分そのことを私は人生が変わるような体験っていう風にそこで言って うまくその場では言語ができなかったんですけども、そういう体験があって 少し恐る恐るキリスト教というものを少しずつ勉強みたいな形で学んでいたせいから もっと濃度的にもっと深く聖書を知ってイエスキリストという方がどんな方か知って その良い神様だと知ったのでその人のことを私は自分の生涯をかけて伝えていこうという風にある時点で思って 今はその牧師の働きをしながら教員の働きもしながら キリスト教のことであり聖書のことを伝えているということ このラジオもそんな働きの一環であるということかなという風に思います 最近いろんな対談とかをさせていただいて 改めて私の放送を初めて聞いてくださっている方もいるので 今思い返すと中村さんのインタビューの時に私がうまく言語化できてなかったということも一つ原因だったと思うんですけども どこかでそういう信仰というか私の信じていることについて さらっとお話ししても伝わらないところがあるんじゃないか 逆に私がうまく言語を尽くして説明しても分かっていただけないところがあるんじゃないかという どちらかというと私の自分の方が分かってもらえないかもしれないので あまりクリアに言わないでおこうと思っていたようなところがあったので 逆に中村さんに担当直入に聞いていただいて 逆に私が話したくても話せないようなことを聞いてくださるんだから せっかくその時に聞いてくださった時にスラスラと答えられていたらさらに良かったなと思ったんですが ちょっと容量を得ないようなことになってきましたけども でも私が何を思って信仰の道に入ったかということが 私が思っている以上に私と対談してくださっている方が興味を持って聞いてくださっているんだなと思う時に 私もせっかくなのでもっと言語化してもっと伝わるように発信していきたいなというふうに思わされたので 改めて今日の配信を撮っています 中村さんの対談であったり 先週は心理学者の神平さんも私の先例に至るまでのところが嫌に早いんだけど ちょっと私もはしょってるみたいなところがあったのかな それをちょっと違和感とか引っかかりを感じてすごく深く聞いてくださったので 私ももうちょっと当時から30年くらい経っているので ちょっとうろ覚えのところもあるんですけども でもその気持ちですとかその変化については 今日お話したような形で変わっていったというところが本当のところかなというふうに思います 今度聞かれた時にはこんな感じでもう少しまとめて話せるように またそういうもう一回私が自分がどうしてそれを信じるようになったか どういうふうに変わっていったのかということを思い返しながら 言語化する作業をする機会を与えてくださったので本当に感謝しています ということでまとまりきらなかったとは思うんですが 最近よく聞かれる私がどうしてキリスト教を信じてまた先例に至ったかというところですね ちょっと遅ればせながら中村さんとの対談また神平さんとの対談を終えて 改めて言語化をしてみました これを聞いていただいた方ですね どなたかに役に立つのかどうかわからないですけれども 少なくともこの秀明というフリーランス牧師であり教員としてのパーソナリティが そんなような思いを持って人生が変わって 今はその体験をまたそのキリスト教や聖書のことを 少しでも多くの方に身近に感じていただきたいという思いから こういう発信をしているんだということを 今日の配信で残しておきたいなというふうに思います ちょっと自分のパーソナルというか こういうお話をしてどこまで皆さんに受け取っていただけるか ちょっとドキドキするところはあるんですが 最近多くの方に聞いていただいているので 私もしっかり言語化したいなという思いでここに残しておきました どなたかの参考になれば幸いです 3連休最終日です そして今日からまた新しい週間が始まります 今週の皆さんの生活が豊かに祝福されるようにお祈りしています God bless you 追加ですけれども 今日11月24日は私の先例記念日なんですね ちょうどですね さっきの話の中に先例を受けたという話が出てきましたが 私は1996年の11月24日に先例を受けました 今日で29年ですね 来年で丸30周年です というクリスチャン的なんですが ついこの間のような随分前のような気がしています 最後まで聞いてくださってありがとうございました # コラボ対談のお知らせ（エリサさん11/25(火)12時から）URLはエリサさんの告知配信 コラボ放送のお知らせです。 11月25日の火曜日のお昼の12時から1時まで、 ひびかつラジオのエリサさんと対談をさせていただきます。 前半はエリサさんのチャンネルで、 親子で話すエンディングノートというタイトルで対談させていただきます。 私が今、母親とエンディングノートというのが エリサさんが販売されている よく言われるエンディングノートのオリジナル商品を作られているのですが、 今年、私はそれを購入させていただいて、 夏頃から母親と少しずつ使いながら対話をしているのですが、 そのことについて、また私も牧師として、 たくさんの方々の人生の終わりの時、 特にキリスト教式の葬儀などで牧師が人生の最後を 一緒に伴奏させていただくというような場面もあるので、 そのような意味で、就活に私はずっと興味を持っていました。 今回、就活のことをテーマに発信されて、 商品を開発されているエリサさんと対談させていただきます。 とても楽しみにしています。 そして後半は、私のチャンネルでは 物への執着の手放し方ということでお話しさせていただきます。 ミニマリストとして長年活動されて発信されているエリサさんに、 私は物の手放し、断捨離というのですが、 ずっと興味があって取り組んでいるのですが、 なかなか進まない。 その原因は何なのか。 何か私が物へのこだわりがあるのか。 いろいろな可能性を探りながら、そのあたりを話していきたいと思います。 キリスト教的にでも、地上のものは天国に持っていくことはできない。 私たちは地上では起流者のようなもの。 一時的に地上というところに住んでいて、 やがて私たちは天国というところに行くというふうに キリスト教では考えるので、 そのような点からも、私もなるべく地上での人生を 身軽にいきたいと思っているのですが、 現実と理想がなかなかうまくいっていないところを エリサさんから直々にアドバイスをいただければと思っております。 今回の対談は、先日エリサさんと小学校教員で 僧侶の方言さんがコラボされていて、 僧侶の方言さんと私、教員つながり、仏教、キリスト教つながりで セットのつもりで、私ともぜひコラボお願いしますというふうに エリサさんにお声掛けをしたら、本当に心よく引き受けていただきまして、 今回エリサさんの方がサムネイルを作ってくださって、 お知らせの素敵なデザインのものを、 昨日の時点でエリサさんの方でお知らせ放送を丁寧に出してくださって、 本当にだりり尽くせりで、さすがですね、 ボイシーで長らく配信をされて人気チャンネルになられている方の 準備の仕方が本当にすごいなということで学ばせていただいております。 今回は本当に胸を借りるつもりで 私の聞きたいことをたくさん聞かせていただいて、 エリサさんからもお話を聞かせていただきたいと思っています。 ぜひ皆さんにも聞いていただければと思います。よろしくお願いいたします。 # コラボ対談のお知らせ（とうや先生11/25(火)22時から）　対談はヒデラジchで！／URLはとうや先生のch はい、そしてもう一つのコラボ放送のお知らせです。 同じく11月25日の火曜日、夜10時からですね、 教員パーソナリティの東亜先生と対談をさせていただきます。 実は先週の、1週間前の18日の火曜日には、 東亜先生のチャンネルにお邪魔して、前半の対談をすでに終えております。 まだアーカイブは発表されていないんですけれども、 今回はですね、私のチャンネルに来ていただきますので、 その辺の方から、東亜先生にたくさん質問させていただきたいと思います。 東亜先生は特別支援の学校の先生でいらっしゃって、 また経歴がユニークで、以前は成績が下の方だったところから1年復帰して、 教員になられたという、すごい大逆転人生の強烈なエピソードを持ちの先生で、 またサッカーでイタリア留学に行かれていたり、音楽活動をされていたり、 また私と共通するところにおいてはですね、ご自身もADHDの喫素を持ちだということで、 さまざまな面ですね、私の興味をつつかれるというかですね、 いろんなところに私のアンテナが立っているんですけれども、 前回はですね、私の話をたくさん聞いていただいたので、 私から今回はですね、東亜先生にたくさんの質問をして引き出していきたいなと思っておりますので、 ぜひ25日の火曜日の10時にも、この日は2本コラボがある日ですけれども、 ぜひお集まりいただければと思います。 アーカイブの方も残す予定です。ぜひお集まりください。 # Uracy CM大賞の結果発表！　ヒデラジのCMは何賞？副賞はあるのか？／アーカイブ配信がUPされ次第URLを貼りますが、明日のパパ丸山さんの配信にご注目！ はい、そしてもう一つお知らせです。 昨日ですね、11月23日の夜の9時から、9時半ぐらいからですね、 パパマリアムさんのチャンネルで先日募集されていた、 うらしぃのCM大賞の発表がありました。 私も応募させていただいて、今回ですね、5作品がエントリーされていて、 それぞれの作品に何かしらの賞が当たるようになっていたんですけれども、 私のCMは何の賞だったでしょうか、ぜひお聞きいただいて確認いただければと思います。 はい、そして次回につながる何かが発表されておりますので、 ぜひ楽しみに聞いていただければと思います。 こちらのところに該当のパパマリアムさんのURLを貼っておきたいと思います。 あ、明日アップになるんですね。すみません。 アップになり次第、アーカイブの方のURLをこのチャプターに貼り付けたいと思いますので、 アップされ次第、どうぞチェックしてみてください。 # 年末に面白い企画「24h Voicy」が進行中！気になる方はこの配信を聞いてお待ちください！ もう一つお知らせです。 先日、週末の土曜日に シンタロータリーさんと急遽生配信をさせていただきました。 トピックは、年末にこのVoicy上で楽しい企画が立ち上がっておりまして、 それの企画会議をシンタロータリーさんと1対1で30分くらいしている、ちょっと真面目な会議なんですけども、 ちょっとこれから面白いことが始まりそうです。 そちらに関する30分くらいの企画会議をアップロードしてありました。 こちらの本編では触れていなかったので、もうすでにアップされているんですが、まだ気づいて聞いてないよという方は、 この年末にVoicyで何か楽しいことがあるんだったら、 参加してみたい、ちょっと聞いてみたいと思われている方はぜひ聞いていただければと思います。 ただ今進行中の企画会議ですので、 うまくいけばこの年末にそれが実現するような何かVoicy上のイベントが立ち上がっております。 詳しくは配信を聞いてみてください。