# オープニング/前半はエリサさんのチャンネルで ハレリラ 秀明のゴスペルラジオ ヒデラジ このチャンネルでは、フリーランス牧師で教員の秀明が様々なトピックをお届けしていきます。 本日はですね、今週の火曜日、11月25日のお昼に 生放送でコラボ対談をさせていただきました、日々活ラジオのエリサさんとの対談になります。 前半はエリサさんのチャンネルで、エンディングノート、親子で取り込むエンディングノートということで、 エンディングノート、エリサさんが販売されているエンディングノートについて、私が使わせていただいた感想をお話しさせていただきました。 後半、私のチャンネルの方では、こちらのチャンネルでは、物への執着を手放すということで、 私の手放しにミニマリストのエリサさんから直接アドバイスをいただくという貴重な対談になっています。 たくさんの気づきをいただけて、そしてまた手放すということ、物の片付けのことをですね、 またもう一回真剣に取り組んでみようと、火がつけられた対談になりました。 どちらの配信も聞いていただけると嬉しいです。 皆さんにとっても何か新しい気づきのある配信になりますようにどうぞお聞きください。 # エリサさんとコラボ 後編「モノへの執着の手放し」　ミニマリストになりたい歴5年の私の進まない手放しの原因とは？ はい、今日はですね、ひであきのゴスペルラジオのひでラジにゲストの方をお呼びしての今生配信になります。 ひびかつラジオのえりささんに来ていただいております。えりささん、自己紹介お願いしてもよろしいでしょうか。 はい、ありがとうございます。ひびかつラジオのえりさと申します。 私のチャンネルでは、就活や片付けや心の整え方などをメインに話しております。 ひであきさんのリスナーさん、どうぞよろしくお願いいたします。 どうぞよろしくお願いします。ありがとうございます。 前半はエンディングノートをさせていただいたんですけども、ちょっと雑談から入ってもいいですか。 もちろんです。 私、今回直近のえりささんに対談をお願いした流れは、先日僧侶のほうげんさんとえりささんが対談をされていて、 私、仏教キリスト教つながりっていうのもあって、ほうげんさんとちょっと仲良くさせていただいているので、 ほうげんさんとえりささんが対談されていると思って、ここは便乗してと思って、僧侶の次に仏教はどうですか、みたいな感じで、 ちょっと自分から。 メッセージくださいましたよね、お便り。 はい。 でも私、その前からひであきさんの生放送に行って、ひであきさん、私も話したいですってお便り送ってたんだけど、なんと届いてなかったという。 そうなんです。伊達住職の屋外のところで、私が急に始めた生配信に、えりささん来てくださっているなというふうに私は思って、 えりささんだと思って。 ちょっと私もすぐに閉じてしまった関係もあって、そのメッセージを見てなかったんですね。 まさかそんなメッセージをいただいているとは思いませんで。 そうなんです。機会を伺っていたので、今回とてもいいチャンスをいただけました。 ありがとうございます。 こちらこそ本当にありがとうございます。 いや、なんでもないです。 今日後半のテーマが、物の手放しということで、ミニマリストであるえりささんにこんなテーマで私が挑ませていただくのも恐縮なんですが。 大歓迎です。 その背景を少しお話させていただいてもいいですか。 聞きたいです。 先ほどの対談でもちょっと触れたんですけども、キリスト教の中でこの地上での人生が、起留舎といって仮暮らしみたいな、 やがて天国っていう永住の地に行くから、この地上ではそんなに物とか地位とか名誉とか、そういうものをたくさん持ってしまっても、次に移動する時に天国にはそれを持っていきませんよねっていう考え方があって、 物への執着とか、そういう地位とか名誉に対する執着を手放すようにっていうことはやっぱりキリスト教とか聖書の教えの中にもいっぱいあるんですね。 共通することがあるんですね。 教えとしてもそういうふうに私も納得してましたし、特にコロナ禍以降、家で過ごす時間が増えてきて、本当に自分の身の回りのものを手放して整理していきたいなっていうふうな思いを持ち始めた頃に、ボイシーに出会ったんですね。 ちょうど2020年ぐらいから聞き始めて、たくさんミニマリストの方が発信されていて、ボイプロののぞみさんとかあやじまさんとか、クラッシュ系の方もたくさんいますよね。 私もほとんど一通りのミニマリストの方の配信を聞かせていただいたり、本を読ませていただいて、実践したいという思いはあるんですけど、知事として進まず。 知識は入ってるけれど、行動は。 行動ができなくて、例えば去年、ひくすてっていうのはミヤさんがやられてて、提唱されてて、私もやろうと思って、去年の夏にひくすて始めたんですけど、ほぼ1年かかってしまって。 すごい、でも続いてるっていうことですよね。 今年の春ぐらいにようやく100個されて。 おめでとうございます。 ありがとうございます。 おっきいですよ、100は。 そうなんですけど、進みが遅すぎる。 多分、ミヤさんは1ヶ月で100個という話なんですけど。 私、1年かけて100個なので。 というので、関心はあるんですけど、なかなか手が動かず。 どうやら最近、自己分析では、私ちょっとADHDのキスがあって。 そうですか。 過集中だったり、キザなんていうんですかね。 同じタイプかも。 そうですか。 割ともしかしたら、こういう配信とかされてる方にも多いのかなと思うんですけど。 かもしれませんね。 私、すごい物をなくしたり、物の管理が本当に苦手で。 本当ですか。すごいきちんとしたイメージでしたけど。 いえいえ。 仲間だった。 そうですか。そんなミニマリストのエリサさんにもそういう。 思って生きてます。 そうなんですね。 多動がないバージョンの。 多動がない方なんですね。 多動がないバージョンの、もうひどいですよ。物忘れとか忘れ物とか。 子供の頃からそれでずっと悩んできましたから。 どうぞどうぞ続けてください。 エリサさん、逆にミニマリストでそういうシンプルな暮らしをされてる方でも。 はい。 だからこそっていうのがあるんですね。 ミニマリストを推奨してるっていうよりは、ミニマリストになってやっと何とかまともに暮らせるようになったって感じなんです。 ずっと物の管理ができなくて悩み続けてきた。 シンプルライフでもちょっと足りなかったってところがミニマリストぐらいまで減らしたら。 やっとこれが私の許容量だったんだって分かって。 物なくしづらくなったり。 忘れ物しづらくなったりしたって感じです。 だから一緒ですよ、ひでおきさん。 私たぶんそれを求めてるんだと思うんですね。 なんか本当に自分の視界にいろんなものがあると本当に集中が削がれて。 そうなんですね。 ようやく今ですね、朝5分だけ自分の机の周りを片付けるってことはできるようになったんですけど。 そこから先がいけなくて。 じゃあ困ってることがあるってことですよね、物の管理によって。 はい。 片付けとかお掃除とか、常にできるわけではなく散らかったりとかしてますか。 そうですね、私結構在宅仕事が多くて、家のハウスキーピングというかカットする時間も多いんですけど。 本当にうまくいかないというか、片付けが本当に。 一緒のタイプです。 そうなんですか。 そうなんです。勘違いされますけれど、今綺麗な部屋に住んでるっていう意味で勘違いされますけれど。 まさにひでおきさんと一緒で、私も目の前に物がたくさんあると全部意識そがれてしまって頭混乱するし。 一般的な物量だと全然管理できなくて、掃除はできない、片付けはできない、床の足の踏み場がないみたいな。 暮らしから脱出することができたのが、このミニマリストっていう生き方だったんです。 なるほど。 なんですよ。 私はそこに行きたいって思いはあるんですけど、実際に手が動かないっていうのが現状でして。 それってエリサさんは短期間で、例えば1ヶ月とか2ヶ月決めて、集中的にライフスタイルを変えるんだみたいに取り組まれたんですか。 全然。目標を立ててやるってことがすごく苦手なタイプなので、最初から1ヶ月でやりきるぞって思ったわけではなく。 ただその時すごく集中モードに入ってたんですよね。とにかく物を減らすぞの集中モードに入って、それでも1年以上、2,3年かかったかな。 そのくらいかけて減らしていった時期がありました。 もしかしたらブログで状況、ビフォーアフターじゃないですけれど、どんどん変わっていく様子を発信して、人から反応いただけたのも良かったのかもしれないです。 実際に過程も発信されてたんですか。 そうですね。過程といってもすごいごちゃごちゃな部屋の写真は撮らなかったんですけれど、物を減らしていく過程でこんな気づきがあったっていうことはずっと発信し続けて、 その時に書いたものでできた本がトランク一つのもので暮らすっていう本なんですが、 もしかしたら秀明さんも発信してらっしゃる方だから、その様子を発信するという大義名分ができると取り組みやすくなるのかもしれません。 なんとなく秀明さんの私の勝手な印象なんですけれど、人のためだとすごい行動するイメージがあって。 確かに言い得て妙です。 仕事とか公のことに関しては頑張れるんですけど、自分のプライベートになるとからっきしだめで。 だから今お部屋のことがプライベートで、それ以外の仕事をすることが世の中の役に立つことで、 そこは片付けは後でいいやってなりがちだけれど、それ自体がコンテンツになっていったらやるタイプなんじゃないかなっていう気がしました。 なるほど。ありがとうございます。 実はスタイフの方で私、配信を5年間ぐらいしてたんですけど、 はい、長いですね。 ありがとうございます。 すごいです。 毎週土曜日に手放しのことを配信するっていうのは決めてて、 そっか、やってらっしゃる。 そこで夏の100捨てを何個も捨てましたとか、今週は何やりましたとか、 あと私、のぞみさんの影響をすごい受けておりまして、ミニマリストののぞみさんのワンピース1枚とはいかないんですけど、 制服を2パターンぐらい、制服みたいに自分の服を仕事に行く時の服を2パターンぐらいにして、 すごい。 夏はそれを着るとか、 あと思い返すと、職場の机周りをすごい1回綺麗にして、そこは保ててるんですよね。 すごいですね。 なので、ちっちゃくここだけとか決めてったら、もしかしたらできるのかなっていうのは思ってるんですけど。 いいですね。区切って行う方法。 結構AD、HDタイプの私もそうだったんですけれど、 全部一気にやろうとすると頭の中が混乱して、混乱したらどこから手をつけていいかわからなくなりがちだったので、 私も結構、今日は玄関の棚、ここをやろうとか、今日はこのカゴの中だけやろうみたいな形でやることが多かったように思います。 なるほど。 場所区切り。 秀明さんにとって手放しにくいものってありますか? なんかこのジャンルは苦手とか、これはどうしても手放せないみたいなものって。 後回しになっちゃってるのが、やっぱり仕事関係とかの書類とか、本類ですね。 全然読んでないんですけど、いつか使うかもしれないと思って。 知られなくて。 エリサさんの最近の配信でデジタル化されるって話されてましたよね。 知ってました。 私もスキャナーとかをいちいち使って、自炊とかをしてたんですけど、斎断して自分でやってたんですけど。 自分で。 でもちょっと最近はスキャナーの調子が悪かったりとか、その辺もちょっとストップしてしまってて。 だったら業者さんに頼んだ方がいいかもしれないですね。 お勧めされてましたよね。 お勧めされてました。 すごいリーズナブルにできるってことでしたよね。 一発100円もしないでできますし、データ化も含めても160円、180円くらいかな。 できるから、自分で斎断してスキャンしてって言うとすごい時間かかるじゃないですか。 その時間で別のことをした方がいいのかもしれないなっていうところが。 逆にそのお金を業者さんに払うのがもったいないと思うものは、もう手放してもいいんじゃないかなっていうのがあります。 そこですよね。 時間とかお金をかけてまで残すべき情報なのかどうかってことを精査しないと本当ですよね。 そうなんですよね。そこなんですよね。 結構書類とか本とかで執着が残りがちなのが知識欲。 でも今知識を身につけようとか勉強しようとする行動には移さないけれど、 持ってることで何となくいつか自分はやるんじゃないかって安心してしまうっていう心理あると思うんですよね。 それが結構、かえって自分の学習の妨げになってしまう面がある気がしてて、 持ってるだけで安心してしまう病みたいな。 そこですよね。今勉強するのか、今読むのか、それこそ1ヶ月以内とかでもいいんですけれど、 それでも読まないんだったら、もし本当に読みたくなった時またお金を払って買うんだって自分に言い聞かせて私は手放しましたね。 なるほど。そうですよね。そこの精査を。 でもやっぱりそれって考える時間、判断する時間も含めて片付けとか手放しだと思うんですけど、 私に足りてないのはそういうふうに考える時間を定期的に確保できてないってことですかね。 それもシンプルに忙しい時って、どうしても判断すること自体が時間足りないってなっちゃいますから、 そういった面もあるのかもしれませんね。 それこそあれですよね。物を減らすってことで、普段の選択の回数を減らすことができるってよくミニマリストの方々おっしゃいますよね。 はい。そうそう。それで考えるともしかしたらあれなのかな。 一気にまとめて手放しちゃってもいいじゃないですか。究極言うと。読んでない本だったら。 例えば今、秀明さんに今読んでない本、丸ごと一冊一冊向き合って手放すんじゃなく、丸ごと手放したらどうですかって言われたら、 どんな考えとかどんな感情とかが湧きますか。 率直に思ったのは、また手に入る、市販されてる本はなくてもいいかなと思うんですけど、 キリスト教関係のちょっとレアな本で、もう多分再販されないような本に関しては、やっぱりどっかにしまっておきたいなってパッと思いました。 今一つ道が見えたのは、市販されてる本は手放してもいいのかもしれませんね。 そうですね。 なんとなくそこはもう手放していいんじゃないかなっていう気が、私勝手ななんとなく秀明さんの空気見てて思ったんですけど、 キリスト教関係の、もしかしたらもう手に入らないかもしれない本は、もっと後でいいと思うんですよね。実際判断するのは。 人の判断、この取捨選択の力って、繰り返していくうちにどんどん精度が上がっていくので、現段階でそれを判断するのは難しいと思うんですよ。 もう手に入らないかもしれない本と向き合うのはまだ早いから、それはもう一旦残しておいて、まずは手放せる市販されてる本の部分をやってしまうのがいい気はしますね。 ミニマリストというか、手放しが上手になっていくと判断のスピードも上がっていくから、今判断しにくいものは後回しにして、もっと私の思い入れがない、例えば服とかだったらもうどんどんできるんだったら、そっちから攻めていっていったほうがいいってことですよね。 取捨選択のクオリティもどんどん上がっていくし、より細やかにできるようになっていくので、それができないタイミングで手放してしまう必要はなくて、後に伸ばしてもそれはいいから、やりやすいところからどんどん手放しの経験を積んでいくことが必要なんじゃないかなっていう気はしてます。 うーん、なるほど。分かりました。私も手放しやすいものと、こだわりがあるものが自分の中であるなっていうのが分かってきたので。 あと、えりささんに最初に言っていただいた、片付けを公にする配信で言うとか、私今、自分の所在というか、いつも仕事をしたり配信をしている部屋があるんですけど、いつかそこをちゃんとインスタライブとかできるくらいに整えたいなと思ったんですけど、 今はちょっとこの状況では映せないなと思って、映せることを目標にまず頑張ろうとか。 いいですね。何月何日にここでインスタライブしますのでって宣言してしまうっていうのも、もしかしたら加速させてくれるかもしれませんね。 先に言っちゃう。 言っちゃう。リスナーさんたちやフォロワーさんたちに楽しみにしていただくと。 そうですよね。えりささんと対談をして片付けに火がついた秀明がどんなインスタライブをするのかって結構。 お部屋を拝見するのが楽しみですって声がいっぱい。 ありがとうございます。 来るかもしれない。 そうですね。ありがとうございます。 今、えりささんの話で手放しもどんどんやることによって成長して早くなってステージが上がっていくみたいなイメージがあるってことですよね。 そうです。その言葉通りステージです。 私まだまだステージゼロかステージ1くらいなんですけど。 多分2、3話言ってると思う。 10話くらい言ってるんじゃないかな。 私のとんでもないエピソード1つあるんですけど。 何ですか。 私10年くらい前にアメリカに3年間家族で留学したんですね。 その時に一軒家の持ち家に住んでたんですけど。 私ずっと北海道から横浜に出てきて。 その時点で多分もう10年くらい住み暮らしをしていて。 そのまま荷物を持っていったので。 一人暮らしのアパートからそのまま荷物を運んでたので。 アメリカまで。 日本でですね。 日本のお家に。はい。 そこ引き払うのにアメリカに3年くらい行く予定だったので。 家を売って全部荷物を処分して。 一部だけ妻の実家に預けようと思ってたんですけど。 荷物が多すぎてですね。 引っ越しが永遠に終わらなくて。 出発するほんの何時間前までパッキングをしていて。 すごい量だったんでしょうね。 本当に捨てられないっていう感があるので。 今のエリサさんのステージは多分私まだステージゼロだと思います。 すごい。引っ越しがギリギリまで。 引っ越しってこんなに終わらないものなんだって初めて。 多分物が捨てられないっていうのがあったんだと思うんですよね。 引っ越しをして帰ってきたのでだいぶ物が減ったんですけど。 でもやっぱりだんだんだんだん同じ家に住んでるとたまってきますよね。 そうですね。どうしても。 物への思い出というか愛着とかそういうのは強いんですか? いや、そんなにない方だと思ってるんですけど。 さっきの本とかに関してはあれなんですけど。 多分単純に向き合えてない。 他のことを優先順位をそこに時間を使うことに優先順位を置けられてないってことですよね。 そうか。そうなんですね。困ってはいないってことでしょうかね。 日常は普通に生きていく上ではそんなに困ってないんですけど。 でも自分の片付けられなさとか生活の中での快適さの満足度が低くて。 そこは頑張ればできるはずなのにできない自分にイライラしたり失望したり。 もっと快適に過ごしたいという気持ちはあるんだけど、手が動かないという。 そうなんですね。 早くやらなきゃいけないことではないけれど、でも人生に大きな影響を与えているってことはきっと体感なさってるんでしょうね。 緊急ではないけど重要なところに入るやつですよね。 まさにそうなんですよね。 取り組むとずっとその後の人生の質が継続的に上がっていくんだけれど、緊急ではないから取り組みにくい部分ですもんね。この片付けって。 信仰と物への執着って何か関係あったり、どんなふうに向き合っていらっしゃるとかってありますか。 さっきお話しした、地上のものに対する執着は本当にいらないなと思っていて、物よりも人間関係とか経験とか旅行とかそういうことにもっと重きを置いて、体験を豊かにしたいなって思うんですけど、 現代の消費社会の波に揉まれて、便利なものを100均でたくさん買ってしまったりとか、ファストファッションを次から次へと買って、それで手放せればいいんですけど、だんだん貯まっていっちゃったりとか、 頭で分かっていることと実際の行動がなかなか一致できていないっていうのが、私の信じていること、良いと思っていることは多分そんなに外れてないと思うんですけど、それと普段の生活とのギャップがあるっていうところがカットですよね。 そうなんですね。今お便りで、秀明さんがたくさん持っているものってありますか?って届いてますけれど、たくさん持ちがちなものとか、たくさんコレクションしているとか何かあるんですか? 本はちょっと多いんですけど、かつてスターバックスのご当地マグみたいのを集めたりとか、ちょっと収集心、ストレングスファインダーで収集心がやっぱり高いんですよね。 そうなんですね。 気をつけてはいるんですけど、ワンピースの漫画を1巻から100巻まで揃えてみたり、途中で気づいて100巻まではちょっと売りに行ったりしたんですけど、 そうなんですか。 1回始めるとちょっとこだわっちゃうから、逆にそういうものにあんまりハマらないようにはしているところはあるんですけど。 こだわり性なんでしょうね。 多分あるんでしょうね。 こだわりが減らすって方向に向くとすごい早そうですね。 減らすことにこだわっていけばいいってことですよね。 そうです。そんな気がします。私もそうでした。減らすにこだわった。 石田さんもボイシーファンフェスタの時にそのあたりの話も、昔の写真なんかも出してくださってお話したんですけど。 ご覧いただきありがとうございます。 ありがとうございます。 やっぱりここで生活を変えたいっていう何か大きなきっかけがあったんですか。 そうですね。結構心の中と部屋がシンクロしてまして、心の中のモヤモヤとか現実に起きたすごく悲しい出来事とか、 当時それを抱えてまして、それを打破するには人間関係のゴタゴタから片付けるというか解決する方法がわからなくて難しすぎて、 そしてそれが向かった先が私の場合は物を減らすってことだったんですよね。 なんか藁にもすがる思いで、辛くて苦しくてどうやったらこの人生の苦しさを脱することができるんだろうと思って、 ひとまず人生を変える気持ちで物を手放してみようって思ったところがありました。 心とやっぱり生活が連動してるっていうか。 そうです。 生活がシンプルになって整うと心も整っていくって感じですか。 そうでした。まさにそうで。やっぱり部屋が散らかった状態だとイライラしやすくなったり、 なんとなくこう人に対する態度も乱暴って言うんでしょうかね。脱になってしまったりもしやすかったし、 逆に言うと部屋が綺麗になってると心が整いやすかったりして、 これはもう本当に心と部屋って連動してるんだなってはっきりと感じます。 私も今まで、今在宅で仕事をするようになって、家にいる時間が多くなったのでだいぶ変わったんですけど、 以前は妻の方が家にいる時間が長かったんですよね。 そうすると、家の片付かなさを妻とか他の家族の子供たちのせいにして、 散らかってる時に自分がたまたま帰ってくると、自分がすごいイライラして他の人に当たったりとかしてたんですけど、 でも今度自分がメインで家にいる人になって、片付かないのはまさに私の責任になった時に、 やっぱり態度が、やっぱり自分でこれを解決する。この不快な状態を誰かのせいにするんじゃなくて、 自分でそこがコントロールできるんだから、自分でそこをコントロールすれば自分で自分を快適にできるんだなっていうのをようやく身に染みていて。 だからそこをちょっとモチベーションに、今日エリサさんに火をつけていただいたので、頑張ってやっていこうかなと思うんですけど、 最後にもし何か今日の話を聞いてアドバイスとか何かあればお伺いしたいんですけど。 前半ではエンディングの後のどの項目から始めるかって話で、やりやすいところからでいいんですよって話をしたんですけれど、 この物の手放しも一緒で、どこから取り組むと自分がよく動くのかっていうところに意識を向ける、注目してみると、 私はその人に合った手放しができると思っています。 例えば先ほど秀明さんだったら、自分のためよりも人のための方が動くんじゃないですかって話があったように、 誰かに伝えるために片付けをするっていうのも一つだし、 人によっては、例えばメルカリに一つずつ出品する方が向いてて手放せたって人もいれば、 リサイクルショップに一括で持っていく方が手放せた人もいるし、逆にそれすら面倒くさくって捨てるっていう方ができたって人もいるんです。 でも捨てるだと抵抗があるから、捨てるにしちゃうと全然手放せませんって人は売った方がいいし、 自分の今まで過去に手放せたルートはどこかなって考えて、そこを強化してみると手放しが進むんじゃないかなって思います。 なるほど。もうこの順番じゃなきゃダメだっていう固定概念を外して、私にとって取り組みやすいことからどんどん進んでいくみたいな感じですね。 収集家の秀明さんだったら、手放しの収集をするぐらいのことをやってみるとか、 自分に合ったやり方っていうことが何より大事かなって思いました。 ありがとうございます。また片付け熱を火をつけていただいた感じがします。 ぜひぜひ。楽しみです。これからのインスタライブをいつかコピーアで行う秀明さんの様子を楽しみにしております。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 お便りをいただいての紹介してもいいですかね。 ぜひぜひ。体験したいです。 最初に落ちてびっくりしたよっていうふうに凛さんが教えてくださって、 あと私のミニマリズムのお師匠さんののぞみさんが来てくださっていて、 えー、のぞ。 就活にぴったりのお二人ということで。 確かに。 本当ですね。 ありがとうございます。 ね。 あと秀明さんとは丸刈りトークできないな。 でも私、この間の方言さんの話とっても興味深く聞かせていただいて、 すぐにはちょっとしないと思うんですけど、 いつか私も需要ができたら真似させていただきたいなと思ってます。 その時は丸刈りトークをしましょう。 今からはい、ちょっと情報をいただきたいと思ってます。 竹美希さんありがとうございます。 お茶目な。 対談お願いしますって言われましたね。 キュンとしました。 それから夏の100ステを先導していただいたミヤさんが来てくださっています。 ミヤさん。 本当に素晴らしいです、100。 100個1年かかって捨てたこと。 恥ずかしいんですけど。 やっぱりね、人によってペースは違いますから。 ありがとうございます。 ドクターリンさん、パーソナリティ。 ミニマリストになりたいっていうことなので。 ドクターリンさんもぜひ。 ぜひ。 のぞみさん、当時エリサブログ読んでて楽しかった。 嬉しい。 覚えてくれてるんだ。 当時からの読書家で長い付き合いがあってね。 ありがたいな。 私ものぞみさんの配信を聞いて エリサさんとの交流で エリサさんを聞かせていただくようになりました。 光栄です。 喉が繋いでくれた。 喉ありがとう。 トランク一つで生きるのはめちゃめちゃ理想です。 エリサさんの本のタイトルですよね。 そうです。 ぜひ今度読ませていただきます。 もしよかったら。 よろしくお願いします。 最後前の本だけど。 のぞみさんありがとうございます。 あれですね、たぶんのぞみさんの話を。 そうそうそうだ。 先ほどのゆこすけさんのたくさん持っているもの。 私のたくさん持っているものは本ですね。 ミヤさんからのD4の写真たくさん残しておいて。 本当本当。 そうですね、私もいつかミニマリストになった時に 最初はこんなに部屋が荒れていて 拝見したいですね。 今のうちに撮っておくといいですね。 今は素材がたくさんあるので 今のうちに撮っておきたいと思います。 ドクターリンさん、私も片付け頑張ります。 心の部屋、そうですよね。 そうですよね。 やっぱり自分の生活の中で心が穏やかになるって すごいやっぱり大事なことだなと思っています。 本当ですね。 繋がってますからね。 エリサさん、本当に長い時間、前半後半 お時間いただいて対談ありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。 またお話しできるのを楽しみにしております。 エリサさんとADHDのキスのところとの この繋がりとか もし違ったらあれなんですけど エリサさんのお話聞いてて 確かファンフェスタでも言われていたように 周りの人と自分が違うみたいなことを感じていたけど それが今は個性となって 人と違うことが素晴らしい ユニークさなんだよってことを お話しされたと思うんですけど 私も本当にまさにそんな感じで キリスト教の牧師をやりながら こんなにボイシーに時間を作っているのも 珍しいですし 人生振り返ると自分が本当に メジャーじゃない歩き方を マイナーなところを歩いてきたなと思って 一時期それがコンプレックスだった気もしたんですけど でもそこがまた人と違うところが ユニークでいいんだよっていう この間おっしゃっていたメッセージが まさに励まされたので またエリサさんと違うトピックでも またお話しさせていただければと思います。 楽しみにしております。 よろしくお願いします。 いろいろ似たところがありました。 そう言っていただけて嬉しいです。 今日は本当にありがとうございました。 ありがとうございました。 お聞きいただいた皆さんもありがとうございました。 # エンディング はい、お聞きいただいてありがとうございました。 本当に今回ですね、ご援をいただいて対談していただいたエリスタさんありがとうございました。 本当にどちらの配信もですね、私にとって大きな築きになりました。 はい、そしてですね、エンディングノートの方はまたですね、 えーと、年末年始から年始かな、年明けにまた、 えーと、母親とね、また続きをやってみたいと思います。 そして手放しですね、物の手放し片付けの方もですね、 えー、定期的にですね、この配信でも報告をしていきたいと思います。 はい、新たな築きをたくさんいただいた対談、皆さんにも聞いていただければ幸いです。 それでは今日は週末、金曜日ですけれども、 この週末も皆さんにとって、良い一日が与えられますようにお祈りしています。 God Bless You